У кого что наболело ... негодования, интересные исторические факты, истории родных, доводы и предложения. Без агрессии и переходов на личности.
показать весь текст
Ответ дляMama100mama
Сколько вам лет? Я так понимаю о 2 мировой вы мало что знаете. Посмотрите исторические фильмы,сходите в музеи,почитайте книги по истории. Германия была фашистской,Италия тоже,вы просто не понимаете и не знаете.
Фашизм отличается от нацизма наличием религии. Учите матчасть.
И да, в Германии был нацизм. Это не значит, что там было лучше или менее трешовее. Это прносто официальные понятия.
Понятие фашизм - как более необычные и отстраненное прижилось активнее и лучше в сознании людей.
Понятие ацизм - не прижился в обиходе, т.к. сразу наводил на мысль, что любое сосредоточение на своей национальности - зло. А это еще собирались использовать в дальнейших войнах и не только. Улавливаете мысль?
И да, в Германии был нацизм. Это не значит, что там было лучше или менее трешовее. Это прносто официальные понятия.
Понятие фашизм - как более необычные и отстраненное прижилось активнее и лучше в сознании людей.
Понятие ацизм - не прижился в обиходе, т.к. сразу наводил на мысль, что любое сосредоточение на своей национальности - зло. А это еще собирались использовать в дальнейших войнах и не только. Улавливаете мысль?
Ответ дляВиктория1677
И все? Это все ваши факты? У меня есть совершенно другая информация на этот счет.
Изначально ваша тема - 9 мая - а не вторую мирову
Понимаете 9 мая и истории родных - это все ваши слова. Так где у вас истории родных?
13 страниц непонятно чего - многие люди отписались о истории своих близких, но вы реагируетье совсем на другие посты, на выгодные вам.
И все уже заметили что тема без анонимов - не надо об этом напоминать по 10 раз.
Изначально ваша тема - 9 мая - а не вторую мирову
Понимаете 9 мая и истории родных - это все ваши слова. Так где у вас истории родных?
13 страниц непонятно чего - многие люди отписались о истории своих близких, но вы реагируетье совсем на другие посты, на выгодные вам.
И все уже заметили что тема без анонимов - не надо об этом напоминать по 10 раз.
Я уверенна, что у многих тут, есть родственники кто участвовал в польской кампании, при присоединении стран Балтии и Зимней войны (а там потери были колосальные) но почему-то эти деды не вписываются в рамки 41-45, а значит их не вспоминают. Разве это справедливо?
Ответ для_Юта_
Я сейчас как никогда понимаю слова Рождественского: ’Помните! Это нужно не мертвым, это надо--живым!’
Да, это нам надо, потому что соглашаясь отказаться от памяти, мы теряем свой народ и свою страну, что можно наблюдать в режиме реального времени прямо сегодня. Скорость разбегания населения из Украины просто ошеломляет.
День Победы--не праздник Сталина, не праздник компартии, это память и признание великого подвига нашего НАРОДА. И отдать этот подвиг России, мы типа рядом незначительно постояли, и вспоминать нечего, я не собираюсь.
Да, это нам надо, потому что соглашаясь отказаться от памяти, мы теряем свой народ и свою страну, что можно наблюдать в режиме реального времени прямо сегодня. Скорость разбегания населения из Украины просто ошеломляет.
День Победы--не праздник Сталина, не праздник компартии, это память и признание великого подвига нашего НАРОДА. И отдать этот подвиг России, мы типа рядом незначительно постояли, и вспоминать нечего, я не собираюсь.
именно
как забыли старую войну - фашики мгновенно стали в тренде, и под прикрытием власти
нацизм живуч, активирует все самое мерзкое в человеческой душе, а посему невероятно плодороден в больном обществе, коим наше является в последние годы ( зато выкорчевывать его - кровопролитно и тяжело...
как забыли старую войну - фашики мгновенно стали в тренде, и под прикрытием власти
нацизм живуч, активирует все самое мерзкое в человеческой душе, а посему невероятно плодороден в больном обществе, коим наше является в последние годы ( зато выкорчевывать его - кровопролитно и тяжело...
Ответ дляAcida
кто-кто? И где Вы увидели осуждение победителей?
зачем далеко ходить, п. 368
Очень сомневаюсь, что кто-то из советчиц осилит статью, но если осилят то вот:
...
Это одна из многих статей о том как происходило форсирование Днепра, где и погиб мой дед. Кстати, Требухов - соседнее село с селом где жили бабушка с дедом. И после этого, надо протестовать против переименования проспекта Ватутина, Жукова и других хренов? Играть в бессмертные полки и сраные георгиевские ленточки? Да пошли они далеко-далеко!
Очень сомневаюсь, что кто-то из советчиц осилит статью, но если осилят то вот:
...
Это одна из многих статей о том как происходило форсирование Днепра, где и погиб мой дед. Кстати, Требухов - соседнее село с селом где жили бабушка с дедом. И после этого, надо протестовать против переименования проспекта Ватутина, Жукова и других хренов? Играть в бессмертные полки и сраные георгиевские ленточки? Да пошли они далеко-далеко!
Виктория1677• 08 мая 2018
Ответ дляSavanna-Oksana
Я уверенна, что у многих тут, есть родственники кто участвовал в польской кампании, при присоединении стран Балтии и Зимней войны (а там потери были колосальные) но почему-то эти деды не вписываются в рамки 41-45, а значит их не вспоминают. Разве это справедливо?
вы смогли добраться до многих секретных документов - так выложите сканы документов - а не ссылку на поиск родственников.
Мы все знаем не только русский и украинский - переведем. Делитесь чем то полезным.
Я честно не понимаю в чем посыл этой темы.
И к чему вы с нас спрашиваете про пенсии в СССР и почему они были низкими?
Мы все знаем не только русский и украинский - переведем. Делитесь чем то полезным.
Я честно не понимаю в чем посыл этой темы.
И к чему вы с нас спрашиваете про пенсии в СССР и почему они были низкими?
А я помню 9 мая своего детства, это действительно был большой праздник, я хорошо помню, сколько было ветеранов, какое было настроение и сколько было радости. На войне погиб мой прадед, прабабушка много рассказывала мне о войне и ее окончанию все очень радовались. Сейчас уже другие люди, которые не пережили этих событий и не имеют памяти, а тех, кто мог что-то рассказать, уже нет в живых. Изменилось мышление. Даже если послушать песни военных лет, какой там смысл и музыка, и современную попсу, между ними пропасть.
Ответ дляGupa
Я в 15 лет была в Волгограде на Мамаевом кургане, в 16 лет была в Освенциме. Мне сейчас 44, но я до сих пор помню этот ужасный холод от всего увиденного..., хотя тогда была обычным подростком- хохотушкой.
Это наша история, от нас уже не зависит, принимать ее или нет, в том или ином виде. От нас зависит только то, что мы извлечем для себя и своих деток... Только от этого зависит наше будущее и отсутствие и прекращение того ужаса, который происходит сейчас у нас...
Это наша история, от нас уже не зависит, принимать ее или нет, в том или ином виде. От нас зависит только то, что мы извлечем для себя и своих деток... Только от этого зависит наше будущее и отсутствие и прекращение того ужаса, который происходит сейчас у нас...
как показывает практика, никто ничего не извлекает. Войны будут, пока они кому-то выгодны. Сейчас всем миром правят деньги. Деньги скажут - надо воевать - будет война.
Ответ дляSavanna-Oksana
Да, но песня ’День Победы’ была выпущена только в 1975 году. До 1964 года этот день вообще никак не отмечался и был обычным рабочим днем. Удивительно, почему же так несправедливо было, а потом внезапно, после указки сверху вспомнили про участников войны.
Нашла статью, где очень банальное объяснение . Брежнев очень! любил праздники, вот и ввел в обиход новый . Он был сам участником ВОВ и ему нравилось наряжаться в мундир
Виктория1677• 08 мая 2018
Ответ дляSavanna-Oksana
Я уверенна, что у многих тут, есть родственники кто участвовал в польской кампании, при присоединении стран Балтии и Зимней войны (а там потери были колосальные) но почему-то эти деды не вписываются в рамки 41-45, а значит их не вспоминают. Разве это справедливо?
их помнят их же родные - это куда важнее чем вы вспоминаете войну - не зная тех людей.
Ответ дляCoraa
зачем далеко ходить, п. 368
Очень сомневаюсь, что кто-то из советчиц осилит статью, но если осилят то вот:
...
Это одна из многих статей о том как происходило форсирование Днепра, где и погиб мой дед. Кстати, Требухов - соседнее село с селом где жили бабушка с дедом. И после этого, надо протестовать против переименования проспекта Ватутина, Жукова и других хренов? Играть в бессмертные полки и сраные георгиевские ленточки? Да пошли они далеко-далеко!
Очень сомневаюсь, что кто-то из советчиц осилит статью, но если осилят то вот:
...
Это одна из многих статей о том как происходило форсирование Днепра, где и погиб мой дед. Кстати, Требухов - соседнее село с селом где жили бабушка с дедом. И после этого, надо протестовать против переименования проспекта Ватутина, Жукова и других хренов? Играть в бессмертные полки и сраные георгиевские ленточки? Да пошли они далеко-далеко!
не путайте теплое с мягким. Победителями я считаю простых людей, которые действительно воевали, а не штабных крыс.
Ответ дляАнжелика1
А я помню 9 мая своего детства, это действительно был большой праздник, я хорошо помню, сколько было ветеранов, какое было настроение и сколько было радости. На войне погиб мой прадед, прабабушка много рассказывала мне о войне и ее окончанию все очень радовались. Сейчас уже другие люди, которые не пережили этих событий и не имеют памяти, а тех, кто мог что-то рассказать, уже нет в живых. Изменилось мышление. Даже если послушать песни военных лет, какой там смысл и музыка, и современную попсу, между ними пропасть.
радость была у ВАС, потому что Вы были маленькой девочкой.
Olga Zelenyak• 08 мая 2018
Ответ дляВиктория1677
их помнят их же родные - это куда важнее чем вы вспоминаете войну - не зная тех людей.
Так надо вспоминать или не надо? Определитесь уже. Вот вам свербит от этой темы)
Ответ дляВиктория1677
вы смогли добраться до многих секретных документов - так выложите сканы документов - а не ссылку на поиск родственников.
Мы все знаем не только русский и украинский - переведем. Делитесь чем то полезным.
Я честно не понимаю в чем посыл этой темы.
И к чему вы с нас спрашиваете про пенсии в СССР и почему они были низкими?
Мы все знаем не только русский и украинский - переведем. Делитесь чем то полезным.
Я честно не понимаю в чем посыл этой темы.
И к чему вы с нас спрашиваете про пенсии в СССР и почему они были низкими?
По этой ссылке список сайтов, на которых можно отыскать документы о своих родных .
Вот тут четкое пояснение, почему лично я жду открытия от РФ всех документов
Или вот, о том, как относились к героям войны в СССР
Вот тут четкое пояснение, почему лично я жду открытия от РФ всех документов
Или вот, о том, как относились к героям войны в СССР
Не читала всю тему, хотя хотела бы, но занята, может позже...
. Единственное что могу сказать о том, что такого пренебрежительного и циничного отношения к ЖИВЫМ ветеранам не было никогда, ни при какой власти, как сейчас. О них вспоминают только на 9 мая, для галочки. И то, больше чтят память павших, ’никто не забыт...’. А никто не спросит, как им живётся в реальной жизни сейчас, с какими трудностями и каким ужасным отношением им приходится сталкиваться. Если что, знаю о чем пишу, у меня дедушка -инвалид ВОВ 1 группы, участник боевых действий, 1925 г.р., слава Богу жив ещё и у него есть мы, родные. Об этой горсточке немногих оставшихся совсем забыли, вернее забили на них власть имущие, соц.программы, которые гарантированы Законом ’ О ветеранах....’ свернуты и не финансируются, нам прямо в лицо говорят чиновники, что сейчас уже другие герои -герои АТО, вот им и квартиры, и земельные участки и льготы. А эти старички -использованный материал... Ни в одной стране бывшего СССР нет такого, везде их чтят, а у нас вспоминают раз в году. Горько и больно, и обидно за деда, что дожил до наших дней и видит такое.
. Единственное что могу сказать о том, что такого пренебрежительного и циничного отношения к ЖИВЫМ ветеранам не было никогда, ни при какой власти, как сейчас. О них вспоминают только на 9 мая, для галочки. И то, больше чтят память павших, ’никто не забыт...’. А никто не спросит, как им живётся в реальной жизни сейчас, с какими трудностями и каким ужасным отношением им приходится сталкиваться. Если что, знаю о чем пишу, у меня дедушка -инвалид ВОВ 1 группы, участник боевых действий, 1925 г.р., слава Богу жив ещё и у него есть мы, родные. Об этой горсточке немногих оставшихся совсем забыли, вернее забили на них власть имущие, соц.программы, которые гарантированы Законом ’ О ветеранах....’ свернуты и не финансируются, нам прямо в лицо говорят чиновники, что сейчас уже другие герои -герои АТО, вот им и квартиры, и земельные участки и льготы. А эти старички -использованный материал... Ни в одной стране бывшего СССР нет такого, везде их чтят, а у нас вспоминают раз в году. Горько и больно, и обидно за деда, что дожил до наших дней и видит такое.
И вот еще, о Белых пятнах. В Черниговской области немцами было уничтожено 7000 жителей городка Корюковка , но почему-то про эту трагедию никто не говорит и на слуху ее не было. Но при этом, все знают про Хатынь, в которой сожгли 149 жителей . Только находят мысли, что Хатынь очень перекликается с Катынью (безусловно трагедия), где советы расстреляли около 20 000 польских офицеров в 1940м (часть поляков была расстреляна тогда же но под Харьковом) , как мы все помним, никаких немцем в то время под Смоленском не было. Польский режисер Анджей Вайда снял одноименный фильм в память об отце, который был там расстрелян.
Виктория1677• 08 мая 2018
Ответ дляSavanna-Oksana
По этой ссылке список сайтов, на которых можно отыскать документы о своих родных .
Вот тут четкое пояснение, почему лично я жду открытия от РФ всех документов
Или вот, о том, как относились к героям войны в СССР
Вот тут четкое пояснение, почему лично я жду открытия от РФ всех документов
Или вот, о том, как относились к героям войны в СССР
по второй ссылке - автор Тамара Амелина
Специальный корреспондент портала.
Где ваше расследования? Вы же сами говорили что не слушаете этих всех писак и журналистов.
Все сайты российские - а как же немецкие документы и их виденье.
Вы же открыли ’ящик пандоры’ - так где он.И почему вы не говорите о том сколько всего ’зашифровано’ нашей властью. То - что вы не сможете прочитать в интернете.
Специальный корреспондент портала.
Где ваше расследования? Вы же сами говорили что не слушаете этих всех писак и журналистов.
Все сайты российские - а как же немецкие документы и их виденье.
Вы же открыли ’ящик пандоры’ - так где он.И почему вы не говорите о том сколько всего ’зашифровано’ нашей властью. То - что вы не сможете прочитать в интернете.
Ответ дляAlen_Ka
Не читала всю тему, хотя хотела бы, но занята, может позже...
. Единственное что могу сказать о том, что такого пренебрежительного и циничного отношения к ЖИВЫМ ветеранам не было никогда, ни при какой власти, как сейчас. О них вспоминают только на 9 мая, для галочки. И то, больше чтят память павших, ’никто не забыт...’. А никто не спросит, как им живётся в реальной жизни сейчас, с какими трудностями и каким ужасным отношением им приходится сталкиваться. Если что, знаю о чем пишу, у меня дедушка -инвалид ВОВ 1 группы, участник боевых действий, 1925 г.р., слава Богу жив ещё и у него есть мы, родные. Об этой горсточке немногих оставшихся совсем забыли, вернее забили на них власть имущие, соц.программы, которые гарантированы Законом ’ О ветеранах....’ свернуты и не финансируются, нам прямо в лицо говорят чиновники, что сейчас уже другие герои -герои АТО, вот им и квартиры, и земельные участки и льготы. А эти старички -использованный материал... Ни в одной стране бывшего СССР нет такого, везде их чтят, а у нас вспоминают раз в году. Горько и больно, и обидно за деда, что дожил до наших дней и видит такое.
. Единственное что могу сказать о том, что такого пренебрежительного и циничного отношения к ЖИВЫМ ветеранам не было никогда, ни при какой власти, как сейчас. О них вспоминают только на 9 мая, для галочки. И то, больше чтят память павших, ’никто не забыт...’. А никто не спросит, как им живётся в реальной жизни сейчас, с какими трудностями и каким ужасным отношением им приходится сталкиваться. Если что, знаю о чем пишу, у меня дедушка -инвалид ВОВ 1 группы, участник боевых действий, 1925 г.р., слава Богу жив ещё и у него есть мы, родные. Об этой горсточке немногих оставшихся совсем забыли, вернее забили на них власть имущие, соц.программы, которые гарантированы Законом ’ О ветеранах....’ свернуты и не финансируются, нам прямо в лицо говорят чиновники, что сейчас уже другие герои -герои АТО, вот им и квартиры, и земельные участки и льготы. А эти старички -использованный материал... Ни в одной стране бывшего СССР нет такого, везде их чтят, а у нас вспоминают раз в году. Горько и больно, и обидно за деда, что дожил до наших дней и видит такое.
От список пільг для вашого діда. Актуальна інформація
Виктория1677• 08 мая 2018
Ответ дляSavanna-Oksana
И вот еще, о Белых пятнах. В Черниговской области немцами было уничтожено 7000 жителей городка Корюковка , но почему-то про эту трагедию никто не говорит и на слуху ее не было. Но при этом, все знают про Хатынь, в которой сожгли 149 жителей . Только находят мысли, что Хатынь очень перекликается с Катынью (безусловно трагедия), где советы расстреляли около 20 000 польских офицеров в 1940м (часть поляков была расстреляна тогда же но под Харьковом) , как мы все помним, никаких немцем в то время под Смоленском не было. Польский режисер Анджей Вайда снял одноименный фильм в память об отце, который был там расстрелян.
Зачем вы нам копируете википедию - которая вообще не является официальным источником.
Где ваши данные - про которые мы не знаем? Или это оно и есть?
вы прочитав 3 статьи ( с русскими корнями) и уже считаетесь великим историком войны 41-45?
Так ловко начали тему - про независимое мнение, про то что не смотрите телевизор и прочее - а что имеем в сухом остатке? Ссылку на википедию? Это даже не смешно.
Где ваши данные - про которые мы не знаем? Или это оно и есть?
вы прочитав 3 статьи ( с русскими корнями) и уже считаетесь великим историком войны 41-45?
Так ловко начали тему - про независимое мнение, про то что не смотрите телевизор и прочее - а что имеем в сухом остатке? Ссылку на википедию? Это даже не смешно.
Ответ дляtarveldy
а кто пишет эти самые документы? а??? а что токае факты, которые не возможно проверить?
А в чем вы лично сомневаетесь?Я вот лично не смоневаюсь,что отец моего отца погиб под Сталинградом и не сам он там себя уложил.Также не сомневаюсь в блокадном Ленинграде.И еще много в чем не сомневаюсь.А проверить у многих была возможность,пока были живы прадеды и деды.Но если и им веры нет,то тогда вся надежда только на переписанную кем-то историю и нац.тв.А вообщу ,если бы не американцы и их союзники....как они и думают....
Виктория1677• 08 мая 2018
Ответ дляOlga Zelenyak
Так надо вспоминать или не надо? Определитесь уже. Вот вам свербит от этой темы)
Мое мнение? Надо.
А ваше?
А ваше?
Ответ дляВиктория1677
по второй ссылке - автор Тамара Амелина
Специальный корреспондент портала.
Где ваше расследования? Вы же сами говорили что не слушаете этих всех писак и журналистов.
Все сайты российские - а как же немецкие документы и их виденье.
Вы же открыли ’ящик пандоры’ - так где он.И почему вы не говорите о том сколько всего ’зашифровано’ нашей властью. То - что вы не сможете прочитать в интернете.
Специальный корреспондент портала.
Где ваше расследования? Вы же сами говорили что не слушаете этих всех писак и журналистов.
Все сайты российские - а как же немецкие документы и их виденье.
Вы же открыли ’ящик пандоры’ - так где он.И почему вы не говорите о том сколько всего ’зашифровано’ нашей властью. То - что вы не сможете прочитать в интернете.
В тексте указанно, что большинство документов находится в Архивах России, как подтверждение моих слов.
Тема о поисках памяти о дедах. Все важные документы по ВОВ находятся в России, потому ждем, когда они их откроют, была б моя воля, давно б все открыла.
У меня, как и у большинства тут, родственники служили в РККА, потому сложно и странно искать информацию о них в немецких источниках. Военнопленных в Германии и угнаных туда же в моей семье не было, потому надеюсь, что возможно, кто-то здесь поделится источниками своих поисков для остальных.
Тема о поисках памяти о дедах. Все важные документы по ВОВ находятся в России, потому ждем, когда они их откроют, была б моя воля, давно б все открыла.
У меня, как и у большинства тут, родственники служили в РККА, потому сложно и странно искать информацию о них в немецких источниках. Военнопленных в Германии и угнаных туда же в моей семье не было, потому надеюсь, что возможно, кто-то здесь поделится источниками своих поисков для остальных.
Виктория1677• 08 мая 2018
Ответ дляSavanna-Oksana
Я уверенна, что у многих тут, есть родственники кто участвовал в польской кампании, при присоединении стран Балтии и Зимней войны (а там потери были колосальные) но почему-то эти деды не вписываются в рамки 41-45, а значит их не вспоминают. Разве это справедливо?
Ну давайте про Афганистан еще вспомним
Справедливо? Весь мир не справедлив...
Справедливо? Весь мир не справедлив...
Виктория1677• 08 мая 2018
Ответ дляЗлат@
трагичная война. не дай Бог повторения. и да, наши деды ГЕРОИ. низкий поклон им за ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ
и кто бы мог подумать еще пару лет назад что наше поколение узнает что такое война на самом деле
Ответ дляВиктория1677
Зачем вы нам копируете википедию - которая вообще не является официальным источником.
Где ваши данные - про которые мы не знаем? Или это оно и есть?
вы прочитав 3 статьи ( с русскими корнями) и уже считаетесь великим историком войны 41-45?
Так ловко начали тему - про независимое мнение, про то что не смотрите телевизор и прочее - а что имеем в сухом остатке? Ссылку на википедию? Это даже не смешно.
Где ваши данные - про которые мы не знаем? Или это оно и есть?
вы прочитав 3 статьи ( с русскими корнями) и уже считаетесь великим историком войны 41-45?
Так ловко начали тему - про независимое мнение, про то что не смотрите телевизор и прочее - а что имеем в сухом остатке? Ссылку на википедию? Это даже не смешно.
А что является официальным источником? Википедия отличные ресурс, чтобы получить общую информации для дальнейшей перепроверки в других источниках. Кстати, источники часто указываются внизу статьи, тут же можно посмотреть, как это событие видят в других странах перейдя на другой язык.
Вы мне вообще ни одной ссылки не дали. О чем спор? Вы просто пытаетесь провоцировать, вот и все.
Вы мне вообще ни одной ссылки не дали. О чем спор? Вы просто пытаетесь провоцировать, вот и все.
Ответ дляSavanna-Oksana
В тексте указанно, что большинство документов находится в Архивах России, как подтверждение моих слов.
Тема о поисках памяти о дедах. Все важные документы по ВОВ находятся в России, потому ждем, когда они их откроют, была б моя воля, давно б все открыла.
У меня, как и у большинства тут, родственники служили в РККА, потому сложно и странно искать информацию о них в немецких источниках. Военнопленных в Германии и угнаных туда же в моей семье не было, потому надеюсь, что возможно, кто-то здесь поделится источниками своих поисков для остальных.
Тема о поисках памяти о дедах. Все важные документы по ВОВ находятся в России, потому ждем, когда они их откроют, была б моя воля, давно б все открыла.
У меня, как и у большинства тут, родственники служили в РККА, потому сложно и странно искать информацию о них в немецких источниках. Военнопленных в Германии и угнаных туда же в моей семье не было, потому надеюсь, что возможно, кто-то здесь поделится источниками своих поисков для остальных.
Никогда их не откроют - там много информации о проколах руководства СССР, о бессмысленных жертвах среди простых вояк и мирного населения
Ответ дляMama100mama
По поводу бессмертного полка,да ,это была хорошая идея,если б она шла от сердци и искренне. А по поводу ’можем повторить’-это ужас,моя бабушка говорила’ будь проклята война,не дай бог еще раз’. И фашизм победил не один СССР,это была мировая война,потому кривляния россиян раздражают.
вообще,то не только россияне воевали,но и украинцы,и белорусы,и много-много других национальностей.Так как это был Советский Союз.О каких кривляниях идет речь?Если уж кого кособочит и харит от этой темы ,так это представителей другой страны как раз)
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу
для нашей семьи был праздник 9-е мая и остался таким же точно праздником. кому нравится праздновать его 8-го - ну их личное дело. зачем спорить? все равно каждый чувствует этот день по своему