ШапкаУшанка• 07 июня 2018
Перевал Дятлова. Что же случилось на самом деле?
Что думаете по поводу этого?
Может кто-то читал интересную литературу по этому поводу?
Может кто-то читал интересную литературу по этому поводу?
показать весь текст
JuliyaLaz1990• 10 июня 2018
Чувствуется, что объект нападок - Дятлов и его группа - создан искусственно, для отвода внимания от истинного положения дел. Дятлов и его товарищи представлены умственно неполноценными, потому что отойти от ’тёплого’ места на полтора - два километра, на ночь глядя, чтобы ночевать на голом месте без дров могли только люди с больными головами.
JuliyaLaz1990• 10 июня 2018
Ответ дляМаргарита и Мастер
где там сложная вершина? сорри, там нет никакой сложной вершины. Перевал на высоте около 1 тыс. м.
Сложная вершина - образное выражение. Я ни на что конкретное не указывала.
JuliyaLaz1990• 10 июня 2018
Ответ дляМаргарита и Мастер
сами туристы были такими же, он был среди своих единомышленников и друзей, или думаете, туристов туда палками гнали? Их всех связывали тесные отношения, дружеские и даже романтические.
писала, мой папа с ними одного поколения. На Эльбрус у них был подъем, правда, не знаю, на какую высоту, тогда среди студентов и молодежи это очень круто было (конечно не той, что в колхозах пахала). Романтика студентской жизни...
писала, мой папа с ними одного поколения. На Эльбрус у них был подъем, правда, не знаю, на какую высоту, тогда среди студентов и молодежи это очень круто было (конечно не той, что в колхозах пахала). Романтика студентской жизни...
Вот это мнение я поддерживаю:
Чувствуется, что объект нападок - Дятлов и его группа - создан искусственно, для отвода внимания от истинного положения дел. Дятлов и его товарищи представлены умственно неполноценными, потому что отойти от ’тёплого’ места на полтора - два километра, на ночь глядя, чтобы ночевать на голом месте без дров могли только люди с больными головами.
Чувствуется, что объект нападок - Дятлов и его группа - создан искусственно, для отвода внимания от истинного положения дел. Дятлов и его товарищи представлены умственно неполноценными, потому что отойти от ’тёплого’ места на полтора - два километра, на ночь глядя, чтобы ночевать на голом месте без дров могли только люди с больными головами.
JuliyaLaz1990• 10 июня 2018
Ответ дляМаргарита и Мастер
сами туристы были такими же, он был среди своих единомышленников и друзей, или думаете, туристов туда палками гнали? Их всех связывали тесные отношения, дружеские и даже романтические.
писала, мой папа с ними одного поколения. На Эльбрус у них был подъем, правда, не знаю, на какую высоту, тогда среди студентов и молодежи это очень круто было (конечно не той, что в колхозах пахала). Романтика студентской жизни...
писала, мой папа с ними одного поколения. На Эльбрус у них был подъем, правда, не знаю, на какую высоту, тогда среди студентов и молодежи это очень круто было (конечно не той, что в колхозах пахала). Романтика студентской жизни...
Вы не понимаете что я хочу сказать. В стихе парня обязывают фанатиком кто? Обычные обыватели, которые ничего не понимают в походах. Люди склонны называть странными, фанатиками тех кого они не понимают. Непонимание - главная причина таких обвинений. Не факт что он был фанатиком. Просто на фоне такого непонимания обостряется желание донести до людей свою точку зрения.
Маргарита и Мастер• 10 июня 2018
Ответ дляJuliyaLaz1990
Вы не понимаете что я хочу сказать. В стихе парня обязывают фанатиком кто? Обычные обыватели, которые ничего не понимают в походах. Люди склонны называть странными, фанатиками тех кого они не понимают. Непонимание - главная причина таких обвинений. Не факт что он был фанатиком. Просто на фоне такого непонимания обостряется желание донести до людей свою точку зрения.
девушке в 18 лет ногу простреливают, а могли и голову, поджила- и она снова в походы, человек ради похода уволился, Дяятлов с 15 лет чуть ли не жил в походах - не, ни разу не одержимые этим делом люди.
JuliyaLaz1990• 10 июня 2018
Ответ дляМаргарита и Мастер
девушке в 18 лет ногу простреливают, а могли и голову, поджила- и она снова в походы, человек ради похода уволился, Дяятлов с 15 лет чуть ли не жил в походах - не, ни разу не одержимые этим делом люди.
Одержимые не равно идиоты. Столько роковых ошибок - это перебор.
JuliyaLaz1990• 10 июня 2018
Добывание растопки для костра на кедре - неуклюжая гипотеза. Дело в том, что свежие ветки не используют для разведения костра. А сук кедра - толстый и крепкий, и не у каждого хватит силы сломить его. Никто не залезает на кедр за растопкой. Для растопки используют высохшие веточки и высохшую хвою, находя их на высоте человеческого роста. Из-за хрупкости веток на кедр стараются не залезать даже при сборе шишек (его обивают колотушками по стволу, и спелые шишки падают), потому что легко ’спикировать’ и разбиться насмерть. Последнее случается ежегодно, особенно среди подростков. Если всё-таки необходимо залезть на кедр (за теми же шишками), то применяют специально заточенные когти и страховочную верёвку. Это всё для случая, если хочется жить.
Маргарита и Мастер• 10 июня 2018
Ответ дляJuliyaLaz1990
Одержимые не равно идиоты. Столько роковых ошибок - это перебор.
о Зине
На третьем курсе Зина отправилась в сложный поход по Горному Алтаю. В районе Телецкого озера ее укусила ядовитая змея. Спасла ее семья лесничего, прикладывая к ранкам от укусов змеи сыворотку от простокваши.
Они одни в зимних походах погибли? Остальные неопытны и тупы были?
На третьем курсе Зина отправилась в сложный поход по Горному Алтаю. В районе Телецкого озера ее укусила ядовитая змея. Спасла ее семья лесничего, прикладывая к ранкам от укусов змеи сыворотку от простокваши.
Они одни в зимних походах погибли? Остальные неопытны и тупы были?
JuliyaLaz1990• 10 июня 2018
Ответ дляМаргарита и Мастер
о Зине
На третьем курсе Зина отправилась в сложный поход по Горному Алтаю. В районе Телецкого озера ее укусила ядовитая змея. Спасла ее семья лесничего, прикладывая к ранкам от укусов змеи сыворотку от простокваши.
Они одни в зимних походах погибли? Остальные неопытны и тупы были?
На третьем курсе Зина отправилась в сложный поход по Горному Алтаю. В районе Телецкого озера ее укусила ядовитая змея. Спасла ее семья лесничего, прикладывая к ранкам от укусов змеи сыворотку от простокваши.
Они одни в зимних походах погибли? Остальные неопытны и тупы были?
Я вам уже писала: вчера читала о подобных случаях в туристических группах со схождением снежной доски. Отличие в том, что кому-то с группы или даже двоим все-таки удавалось выжить. Здесь шансы выжить были у четверых. Но опять пресловутая роковая ошибка. И это у опытного инструктора!
JuliyaLaz1990• 10 июня 2018
Интересная мысль:
Разговоры о том, что Дятлову удалось обмануть спортивный клуб и профком института, не оставив им даже схемы маршрута, я считаю, придуманы. Это так называемая ’ложь во спасение’: если началось следствие, надо что-то врать, чтобы не взяли за воротник.
Профком без соответствующего документа - утверждённого в городском клубе туристов маршрута - не дал бы им ни рубля. Но он же выдал по 170 рублей на человека! На 6 студентов - 1100 рублей. Значит, подтверждающий документ был.
Разговоры о том, что Дятлову удалось обмануть спортивный клуб и профком института, не оставив им даже схемы маршрута, я считаю, придуманы. Это так называемая ’ложь во спасение’: если началось следствие, надо что-то врать, чтобы не взяли за воротник.
Профком без соответствующего документа - утверждённого в городском клубе туристов маршрута - не дал бы им ни рубля. Но он же выдал по 170 рублей на человека! На 6 студентов - 1100 рублей. Значит, подтверждающий документ был.
Маргарита и Мастер• 10 июня 2018
Ответ дляJuliyaLaz1990
Я вам уже писала: вчера читала о подобных случаях в туристических группах со схождением снежной доски. Отличие в том, что кому-то с группы или даже двоим все-таки удавалось выжить. Здесь шансы выжить были у четверых. Но опять пресловутая роковая ошибка. И это у опытного инструктора!
группа 1982 г. или около того погибла вся в палатке на склоне.
Погугльте сколько весит всего 1 м кубический спресованного снега. Это очень много.
Погугльте сколько весит всего 1 м кубический спресованного снега. Это очень много.
JuliyaLaz1990• 10 июня 2018
Ответ дляМаргарита и Мастер
девушке в 18 лет ногу простреливают, а могли и голову, поджила- и она снова в походы, человек ради похода уволился, Дяятлов с 15 лет чуть ли не жил в походах - не, ни разу не одержимые этим делом люди.
Кстати, об одержимости. Если судить по дневникам дятловцев, они долго спали, поздно вставали и передвигались медленно, как черепахи.
Мстящий за Зайца• 10 июня 2018
Ответ дляJuliyaLaz1990
Добывание растопки для костра на кедре - неуклюжая гипотеза. Дело в том, что свежие ветки не используют для разведения костра. А сук кедра - толстый и крепкий, и не у каждого хватит силы сломить его. Никто не залезает на кедр за растопкой. Для растопки используют высохшие веточки и высохшую хвою, находя их на высоте человеческого роста. Из-за хрупкости веток на кедр стараются не залезать даже при сборе шишек (его обивают колотушками по стволу, и спелые шишки падают), потому что легко ’спикировать’ и разбиться насмерть. Последнее случается ежегодно, особенно среди подростков. Если всё-таки необходимо залезть на кедр (за теми же шишками), то применяют специально заточенные когти и страховочную верёвку. Это всё для случая, если хочется жить.
Есть версия, что хотели сделать носилки.
JuliyaLaz1990• 10 июня 2018
Ответ дляМаргарита и Мастер
группа 1982 г. или около того погибла вся в палатке на склоне.
Погугльте сколько весит всего 1 м кубический спресованного снега. Это очень много.
Погугльте сколько весит всего 1 м кубический спресованного снега. Это очень много.
И все-таки вы отстаивание версию о лавине. А говорили у вас версий нет.
JuliyaLaz1990• 10 июня 2018
Ответ дляМстящий за Зайца
Есть версия, что хотели сделать носилки.
Результат лазанья по кедру здесь указан - случайна неосторожность и верная смерть. А уж при 30-градусном морозе - так точно верная смерть.
JuliyaLaz1990• 10 июня 2018
Ответ дляМаргарита и Мастер
группа 1982 г. или около того погибла вся в палатке на склоне.
Погугльте сколько весит всего 1 м кубический спресованного снега. Это очень много.
Погугльте сколько весит всего 1 м кубический спресованного снега. Это очень много.
Вот ещё интересная мысль:
Ещё об утверждённом маршруте: он требует исполнения и не позволяет отклоняться, иначе не будет зачтён.
Так зачем так рисковать?
Ещё об утверждённом маршруте: он требует исполнения и не позволяет отклоняться, иначе не будет зачтён.
Так зачем так рисковать?
Маргарита и Мастер• 10 июня 2018
Ответ дляJuliyaLaz1990
И все-таки вы отстаивание версию о лавине. А говорили у вас версий нет.
не лавина, например, над палаткой намело намет и он обвалился на нее сверху. Пару кубиков снега могут принести человеку травмы и поломать его, визуально это немного. или сдвиг пласта- это возможно.
JuliyaLaz1990• 10 июня 2018
Ответ дляМаргарита и Мастер
не лавина, например, над палаткой намело намет и он обвалился на нее сверху. Пару кубиков снега могут принести человеку травмы и поломать его, визуально это немного. или сдвиг пласта- это возможно.
Ну а потом по кругу опять вопросы: как человек с полученной от снега черепно-мозговой травмой мог передвигаться по курумникам ещё 1500 м. Ведь патологоанатом написал что в лучшем случае он был бы без сознания, а Дубинина с переломами ребер прожила бы от силы 20 минут.
Маргарита и Мастер• 10 июня 2018
Ответ дляJuliyaLaz1990
Вот ещё интересная мысль:
Ещё об утверждённом маршруте: он требует исполнения и не позволяет отклоняться, иначе не будет зачтён.
Так зачем так рисковать?
Ещё об утверждённом маршруте: он требует исполнения и не позволяет отклоняться, иначе не будет зачтён.
Так зачем так рисковать?
а за ними там из спутников следили, были ли отклонения? это 59 год...
ПРОТОКОЛ МАРШРУТНОЙ КОМИССИИ
при Свердловском городском комитете по физической культуре и спорту в составе Королева, Новиковой, Масленникова, Богомолова
Утвердить лыжный поход третьей категории трудности по маршруту г. Вижай - Северный второй - г. Отортен - г. Ойка-Чакур - р. Тошемка - г. Вижай
группе в составе 10 человек, идущей под руководством тов. Дятлова И.
Там были промежуточные точки, а не 100% маршрут, как сейчас по навигатору делают.
ПРОТОКОЛ МАРШРУТНОЙ КОМИССИИ
при Свердловском городском комитете по физической культуре и спорту в составе Королева, Новиковой, Масленникова, Богомолова
Утвердить лыжный поход третьей категории трудности по маршруту г. Вижай - Северный второй - г. Отортен - г. Ойка-Чакур - р. Тошемка - г. Вижай
группе в составе 10 человек, идущей под руководством тов. Дятлова И.
Там были промежуточные точки, а не 100% маршрут, как сейчас по навигатору делают.
Маргарита и Мастер• 10 июня 2018
Ответ дляJuliyaLaz1990
Ну а потом по кругу опять вопросы: как человек с полученной от снега черепно-мозговой травмой мог передвигаться по курумникам ещё 1500 м. Ведь патологоанатом написал что в лучшем случае он был бы без сознания, а Дубинина с переломами ребер прожила бы от силы 20 минут.
Вы невнимательно читали материал, который основан на интервью поисковика. Там он комментирует свое фото, что курумники оголились в мае, когда сошел снег. Вы пропускаете ответы на свои вопросы.
JuliyaLaz1990• 10 июня 2018
Ответ дляМаргарита и Мастер
Вы невнимательно читали материал, который основан на интервью поисковика. Там он комментирует свое фото, что курумники оголились в мае, когда сошел снег. Вы пропускаете ответы на свои вопросы.
Есть фото этой местности и зимой. Курумники хорошо видны.
JuliyaLaz1990• 10 июня 2018
Ответ дляМаргарита и Мастер
Вы невнимательно читали материал, который основан на интервью поисковика. Там он комментирует свое фото, что курумники оголились в мае, когда сошел снег. Вы пропускаете ответы на свои вопросы.
Да и какая разница - есть курумники или нет. Вы цепляетесь за отдельные слова. Главный вопрос в том как человек которому осталось жить 20 минут преодолел расстояние 1500 м и ещё помогал строить настил?
Маргарита и Мастер• 10 июня 2018
Ответ дляJuliyaLaz1990
Есть фото этой местности и зимой. Курумники хорошо видны.
на фото, когда нашли палатку много снега и там немного видны, меджу ним мог снег утромбованный быть.
Это как ребята пошли в те же даты типа реконтсрукицию делать, погода хорошая, а потом- не верим в стихию. Из той же оперы. На февральских фото того года снега много.
Это как ребята пошли в те же даты типа реконтсрукицию делать, погода хорошая, а потом- не верим в стихию. Из той же оперы. На февральских фото того года снега много.
Маргарита и Мастер• 10 июня 2018
Ответ дляJuliyaLaz1990
Да и какая разница - есть курумники или нет. Вы цепляетесь за отдельные слова. Главный вопрос в том как человек которому осталось жить 20 минут преодолел расстояние 1500 м и ещё помогал строить настил?
я думаю, что они могли травмироваться при падении в овраг на дно ручья, а более сильные повреждения скелета- от массы снега, которую во время метелей туда нанесло и потом она давила на тела. Настил могли строить те трое, которые потом пытались вернуться.
Следствие, которое работало там на месте не установило что там случилось. А не через десятки лет на диване.
Следствие, которое работало там на месте не установило что там случилось. А не через десятки лет на диване.
JuliyaLaz1990• 10 июня 2018
Ответ дляМаргарита и Мастер
я думаю, что они могли травмироваться при падении в овраг на дно ручья, а более сильные повреждения скелета- от массы снега, которую во время метелей туда нанесло и потом она давила на тела. Настил могли строить те трое, которые потом пытались вернуться.
Следствие, которое работало там на месте не установило что там случилось. А не через десятки лет на диване.
Следствие, которое работало там на месте не установило что там случилось. А не через десятки лет на диване.
Вот именно - следствие отвергло версию лавины - её признаков так и не нашли. Допустим они выбежали из-за обрушения какого-то пласта. Но как говорит их товарищ - таким этих ребят не испугаешь. Они все равно попробовали бы взять часть вещей и еду. Много нелогичных действий. Не находите? Лазанье по кедру. Зачем? Если настил строили с других веток, а с кедра ветки в итоге так и не использовали. Это не рациональная трата сил и времени.
JuliyaLaz1990• 10 июня 2018
Ответ дляМаргарита и Мастер
я думаю, что они могли травмироваться при падении в овраг на дно ручья, а более сильные повреждения скелета- от массы снега, которую во время метелей туда нанесло и потом она давила на тела. Настил могли строить те трое, которые потом пытались вернуться.
Следствие, которое работало там на месте не установило что там случилось. А не через десятки лет на диване.
Следствие, которое работало там на месте не установило что там случилось. А не через десятки лет на диване.
Особенно привлекает полёт Титова 24 февраля от Отортена к Ауспии, то есть над склоном горы ’1079’. Титов старательно высматривал следы лыж. И не только. А уж палатку-то обязательно заметил бы, если б она стояла или лежала. Но он её не заметил.
Маргарита и Мастер• 10 июня 2018
Ответ дляJuliyaLaz1990
Вот именно - следствие отвергло версию лавины - её признаков так и не нашли. Допустим они выбежали из-за обрушения какого-то пласта. Но как говорит их товарищ - таким этих ребят не испугаешь. Они все равно попробовали бы взять часть вещей и еду. Много нелогичных действий. Не находите? Лазанье по кедру. Зачем? Если настил строили с других веток, а с кедра ветки в итоге так и не использовали. Это не рациональная трата сил и времени.
вот фото той поры сверху вниз, камней на этом пути не видно. толстый плотный слой снега на склоне, если он слежался, то по нему не так сложно передвигаться. Пишут, что разные были эксперименты, вниз спускались если бегом - за 10 мин.
Так взяли часть вещей и распределили.
Так взяли часть вещей и распределили.
JuliyaLaz1990• 10 июня 2018
Ответ дляМаргарита и Мастер
вот фото той поры сверху вниз, камней на этом пути не видно. толстый плотный слой снега на склоне, если он слежался, то по нему не так сложно передвигаться. Пишут, что разные были эксперименты, вниз спускались если бегом - за 10 мин.
Так взяли часть вещей и распределили.
Так взяли часть вещей и распределили.
Но зачем спускаться вниз если палатку лишь немного завалило снегом? Почему её не откопать?
Маргарита и Мастер• 10 июня 2018
Ответ дляJuliyaLaz1990
Особенно привлекает полёт Титова 24 февраля от Отортена к Ауспии, то есть над склоном горы ’1079’. Титов старательно высматривал следы лыж. И не только. А уж палатку-то обязательно заметил бы, если б она стояла или лежала. Но он её не заметил.
она была покрыта снегом, фото палатки уже в очищеном виде потом. ее заметили только с земли, когда находились рядом и очистили ледорубом, это все описано.
JuliyaLaz1990• 10 июня 2018
Ответ дляМаргарита и Мастер
она была покрыта снегом, фото палатки уже в очищеном виде потом. ее заметили только с земли, когда находились рядом и очистили ледорубом, это все описано.
Так второй экипаж на второй день её заметил - она не была ещё очищена и туда уже потом направили поисковиков.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу