КараПузовна• 02 января 2019
Почему вы так себя не цените??!
Где же женская солидарность? В теме где девушка спрашивает о своём муже и квартире, которую он оформил на отца, покупая ее в браке, все пишут «а что вы хотите?» «вашего вклада 0%» «сидите тихо»
Как можно так себя не уважать?? Воспитание ребёнка, готовка, уборка и прочие домашние обязанности это тоже работа! Посмотрите хотя бы, сколько стоит нанять человека, который и ребёнка будет нянчить, и кушать приготовит, и рубашечки нагладит, и за покупками сходит, и в доме уберёт. А на жене гораздо больше обязанностей, помимо бытовых.
А потом и пашут как лошади, и дом на себе тянут, и детей. И если мы не уважаем свой труд, мужчины и подавно не будут этого делать. А будут воспринимать это как обязанность по умолчанию.
Как можно так себя не уважать?? Воспитание ребёнка, готовка, уборка и прочие домашние обязанности это тоже работа! Посмотрите хотя бы, сколько стоит нанять человека, который и ребёнка будет нянчить, и кушать приготовит, и рубашечки нагладит, и за покупками сходит, и в доме уберёт. А на жене гораздо больше обязанностей, помимо бытовых.
А потом и пашут как лошади, и дом на себе тянут, и детей. И если мы не уважаем свой труд, мужчины и подавно не будут этого делать. А будут воспринимать это как обязанность по умолчанию.
показать весь текст
254
2
Я за равноценное участие в быту и примерно равноценный вклад финансовый, но я вообще не люблю готовку например - готовлю простое, не заморачиваюсь 2-3 часовыми блюдами
Вообще я писала к тому что домашний быт преувеличивать любят - чистая одежда, простые блюда и минимальная уборка занимают не так уж много времени. Явно целый день на это не нужен
Вообще я писала к тому что домашний быт преувеличивать любят - чистая одежда, простые блюда и минимальная уборка занимают не так уж много времени. Явно целый день на это не нужен
Какой ТРУД? Я бы поняла страдания сельской жительницы, у которой сто соток огорода, хозяйство и пахота. Какой такой невероятный трудовой подвиг в квартире с бытовой техникой и с одним ребенком?
У меня близнецы , я возобновила работу , когда им исполнилось полгода . Не могла я выпасть в декрет на года . Не потому, что супруг плохой, а потому , что я на хотела становиться наседкой с кругозором ограниченным кастрюлей и покакулями.
У меня близнецы , я возобновила работу , когда им исполнилось полгода . Не могла я выпасть в декрет на года . Не потому, что супруг плохой, а потому , что я на хотела становиться наседкой с кругозором ограниченным кастрюлей и покакулями.
Да, автор, Вы правы. В семье должно быть взаимопонимание и доверие. А если муж думает только о том, как сохранить себе квартиру, а жена пусть голая и босая в случае развода остаётся, то грош цена такому мужу. Никто не задумывается, что проживя с 25 до 35 лет (условно) с мужем, женщина отдаёт ему не худшие 10 лет жизни. Это очень продуктивный возраст и потом женщине, которая посвятила свою жизнь мужу, детям и семейному комфорту, будет очень тяжело устроиться в жизни в случае развода. А муж даже не предполагает оставить ей буфер в виде жилья. Печально это
Почему-то в нашем обществе все измеряется деньгами и никто не ценит женский труд в семейной жизни
Почему-то в нашем обществе все измеряется деньгами и никто не ценит женский труд в семейной жизни
Я вам про тёплое, вы мне про мягкое. Где я говорила что нужно сидеть до окончания университета ребёнком? Или даже школы? Или даже младшей школы?
Вот я тоже так считаю. А тут так страдают будто надо в 5 утра встать, молока надоить, потом горох собрать с огорода, дрова собрать, постирать в речке руками...
при чем тут это? я отвечала на коммент где пишут что продукты доставляются, еда носится из кафе, а убирает помощница. Не судьба читать кто кому на что отвечает?
в основной массе как в семье моего знакомого.
он ценит уют) это = что жена готовит,стирает. убирает, ребенка воспитывает.
он в танчиках и с пивом или коньячком.
жена работает.
он еще и мне говорил что нужно работать, хотя никаким боком к моему обеспечению))
придурок
да. и он измняет ей все года совместной и семейной жизни.
он ценит уют) это = что жена готовит,стирает. убирает, ребенка воспитывает.
он в танчиках и с пивом или коньячком.
жена работает.
он еще и мне говорил что нужно работать, хотя никаким боком к моему обеспечению))
придурок
да. и он измняет ей все года совместной и семейной жизни.
На Советчице много фантазёрок. А про доставку продуктов они большинство только понаслышке знают и помощница по дому это не так уж и просто. Мало того, что это денег стоит, так ещё и не так просто найти хорошего человека, которому можно доверять. У меня женщина 8 лет убирала, у неё и ключи от квартиры были, и сигнализацию она сама отключала, а потом она по состоянию здоровья не смогла больше у нас убирать. И знаете, не так уж и просто найти замену
Женщины! Все проще - вы все хотите родить, вопреки всему. А мужикам половине оно нафиг не надо) Простой выход из этой тяжкой бабской доли, понять что дети это роскошь, которую могут себе позволить дочери богатых родителей, жены богатых мужей, или те, кто заработал, или нашел сильно мотивированного на отцовство мужчину, пусть и не богатого. Для всех остальных родить ребенка означает тянуть лямку и тяжкую бабски долю.
Но материнский инстинкт перевешивает стремление ценить себя
Но материнский инстинкт перевешивает стремление ценить себя
Няня. А для меня оплатить услуги няни не проблема . Меня никогда не воспитывали , что выйти замуж и родить - это выполнить величайшую миссию .
Наверное , это огромные деньги и не будет повода рассказать о том, как героически были сделаны покупки ...
Нет, это неравноценный труд. Я в декретах была три раза, и в этот период брала практически весь быт на себя. Дети были накормлены, настираны, наглажены, в доме было убрано, семья была накормлена и при этом 70% времени я сидела в интернете. То, что большинство женщин не умеют распределять время, не умеют нагрузить супруга, не умеют проснуться раньше двенадцати, так это их проблемы, вклад их в финансовые вопросы семьи минимален.
Так вот, насчёт заданного вчера вопроса о ведении домашнего хозяйства.
Теоретическая часть, наблюдения и некоторые выводы.
Напомню вопрос:
- Какую сумму должна зарабатывать ваша жена, чтобы вы согласились стать домохозяином и полностью взять на себя быт и уход за детьми?
Этот вопрос задавала не только я, а разные женщины в разных местах - и на своих личных страницах, и в фейсбучных группах с большим количеством участников.
И, по сравнению с выступлениями мужчин в этих разных местах, ответы на мой вчерашний пост выглядят вполне прилично. За исключением принесённого к нам ветром выдающегося Ильи. Никто из нас здесь с Ильей не знаком, но парень вчера сорвал аплодисменты.
В своих наблюдениях и выводах я буду основываться не только на тех ответах, которые мы видели вчера здесь, но и на том, что писали мужчины в других пабликах - а к настоящему моменту мы можем оценить ответы более тысячи респондентов.
Понятно, что это количество опрошенных не является релевантным для того, чтобы делать какую-то серьезную аналитику, но проследить общие тенденции мы можем вполне.
Кто захочет серьезных исследований на предмет гендерной зависимости в распределении домашних обязанностей, я в этой заметке буду упоминать имена и исследования, а любознательные смогут погуглить.
Почему вопрос был сформулирован именно таким образом - про деньги? Это, кстати, вызвало недоумение у многих мужчин.
Исходная логика такого подхода в том, что домашний труд делится в соответствии с наличием у людей времени для его выполнения и в зависимости от объёма ресурсов, которым обладает каждый из супругов. Время, которым мужчины и женщины располагают для выполнения домашних дел, жестко увязано с уровнем трудовой нагрузки супругов и наличием у них детей. А чем большим объемом ресурсов обладает один из супругов, тем меньше времени он тратит на домашнее хозяйство.
(Тут бы мне хотелось, конечно, написать «он или она меньше времени тратит», но по факту, извините, всё-таки, именно «он»).
Это две исследовательские концепции — концепция временных ограничений (time availability perspective) и концепция соотношения ресурсов (the relative resource perspective).
Исследования в рамках этих концепций показали, что временные ограничения, связанные со статусом занятости, семейным положением и наличием детей, больше влияют на объём домашней трудовой нагрузки женщин. Замужняя женщина тратит в среднем 5,8 часов в день на домашнее хозяйство против 2,1 часов у незамужней.
Что касается мужчин, то разные исследования приходят к примерно одному выводу: временные затраты мужчин на домашний труд от брачного статуса не зависят.
Почему так происходит? Домашний труд - низкостатусный вид деятельности, не получающий никакого общественного признания. Если у мужчины есть ресурсные преимущества, которые получают оценку за пределами домашнего хозяйства, то это позволяет мужчине успешно избегать домашней работы. Разумеется, это связано с тем, что у мужчин на современном рынке труда более сильные позиции (см. «гендерное неравенство в оплате труда» и «стеклянный потолок»), поэтому мужчины оставляют непривлекательный домашний труд тем, у кого более слабые позиции - женщинам.
Оценку домашнего труда, как низкостатусного, нам вполне подтверждают мужчины, участвовавшие в опросе. Цитаты:
«Кто сидит дома - тот и раб»
«Что ещё за домохозяин? Может ему ещё и трусы с лифчиками стирать??»
«Дома сидеть, как квочка»
«Дело не в деньгах. Мне не подходит такая перспектива»
«Домохозяин - это образ жизни. Я не смогу заниматься только этим. И потом - у меня есть свои проекты, дела. Спрашивать на них деньги у жены?..»
И тут мы переходим к страшно интересной социологической версии концепции ресурсов - к модели экономической зависимости.
В рамках этого подхода домашний труд выполняется в обмен на экономическую поддержку.
Этот подход имеет вполне четкое гендерное разделение, а отношения обмена между «кормильцами» и их жёнами ассиметричны. Ну, просто потому, что ценность домашнего труда определяется очень условно и в рамках одного конкретного домохозяйства. А «кормилец» обладает ресурсом с понятной ценностью - деньгами.
Совсем неравноценным такой обмен становится, когда возникает «парадокс Кертиса» - т.е. «кормилец» отчуждает такой объём домашнего труда, рыночная стоимость которого превышает денежный доход, собственно, «кормильца».
Мужчины не дураки и о существовании такого неравенства понимают. Поэтому в стране со средней зарплатой в 36 тыс. рублей, в ответах на вопрос, где предлагается поменять местами участников такой модели и «кормильцем» станет женщина, вдруг называют неожиданные цифры. Цитаты:
«Около миллиона минимум»
«12-15 тыс. евро в месяц»
«Минимум стабильно 15-20 тысяч долларов в месяц»
«Я скромный, я соглашусь за 300 тыс. рублей в месяц».
Важно: во всех этих приведённых цитатах эти цифры во много раз превышают доход отвечавших мужчин. На вопрос, в чем же заключается обоснованность таких ожиданий, эти мужчины прогнозируемо обижались: «Причём тут это?».
Теоретическая часть, наблюдения и некоторые выводы.
Напомню вопрос:
- Какую сумму должна зарабатывать ваша жена, чтобы вы согласились стать домохозяином и полностью взять на себя быт и уход за детьми?
Этот вопрос задавала не только я, а разные женщины в разных местах - и на своих личных страницах, и в фейсбучных группах с большим количеством участников.
И, по сравнению с выступлениями мужчин в этих разных местах, ответы на мой вчерашний пост выглядят вполне прилично. За исключением принесённого к нам ветром выдающегося Ильи. Никто из нас здесь с Ильей не знаком, но парень вчера сорвал аплодисменты.
В своих наблюдениях и выводах я буду основываться не только на тех ответах, которые мы видели вчера здесь, но и на том, что писали мужчины в других пабликах - а к настоящему моменту мы можем оценить ответы более тысячи респондентов.
Понятно, что это количество опрошенных не является релевантным для того, чтобы делать какую-то серьезную аналитику, но проследить общие тенденции мы можем вполне.
Кто захочет серьезных исследований на предмет гендерной зависимости в распределении домашних обязанностей, я в этой заметке буду упоминать имена и исследования, а любознательные смогут погуглить.
Почему вопрос был сформулирован именно таким образом - про деньги? Это, кстати, вызвало недоумение у многих мужчин.
Исходная логика такого подхода в том, что домашний труд делится в соответствии с наличием у людей времени для его выполнения и в зависимости от объёма ресурсов, которым обладает каждый из супругов. Время, которым мужчины и женщины располагают для выполнения домашних дел, жестко увязано с уровнем трудовой нагрузки супругов и наличием у них детей. А чем большим объемом ресурсов обладает один из супругов, тем меньше времени он тратит на домашнее хозяйство.
(Тут бы мне хотелось, конечно, написать «он или она меньше времени тратит», но по факту, извините, всё-таки, именно «он»).
Это две исследовательские концепции — концепция временных ограничений (time availability perspective) и концепция соотношения ресурсов (the relative resource perspective).
Исследования в рамках этих концепций показали, что временные ограничения, связанные со статусом занятости, семейным положением и наличием детей, больше влияют на объём домашней трудовой нагрузки женщин. Замужняя женщина тратит в среднем 5,8 часов в день на домашнее хозяйство против 2,1 часов у незамужней.
Что касается мужчин, то разные исследования приходят к примерно одному выводу: временные затраты мужчин на домашний труд от брачного статуса не зависят.
Почему так происходит? Домашний труд - низкостатусный вид деятельности, не получающий никакого общественного признания. Если у мужчины есть ресурсные преимущества, которые получают оценку за пределами домашнего хозяйства, то это позволяет мужчине успешно избегать домашней работы. Разумеется, это связано с тем, что у мужчин на современном рынке труда более сильные позиции (см. «гендерное неравенство в оплате труда» и «стеклянный потолок»), поэтому мужчины оставляют непривлекательный домашний труд тем, у кого более слабые позиции - женщинам.
Оценку домашнего труда, как низкостатусного, нам вполне подтверждают мужчины, участвовавшие в опросе. Цитаты:
«Кто сидит дома - тот и раб»
«Что ещё за домохозяин? Может ему ещё и трусы с лифчиками стирать??»
«Дома сидеть, как квочка»
«Дело не в деньгах. Мне не подходит такая перспектива»
«Домохозяин - это образ жизни. Я не смогу заниматься только этим. И потом - у меня есть свои проекты, дела. Спрашивать на них деньги у жены?..»
И тут мы переходим к страшно интересной социологической версии концепции ресурсов - к модели экономической зависимости.
В рамках этого подхода домашний труд выполняется в обмен на экономическую поддержку.
Этот подход имеет вполне четкое гендерное разделение, а отношения обмена между «кормильцами» и их жёнами ассиметричны. Ну, просто потому, что ценность домашнего труда определяется очень условно и в рамках одного конкретного домохозяйства. А «кормилец» обладает ресурсом с понятной ценностью - деньгами.
Совсем неравноценным такой обмен становится, когда возникает «парадокс Кертиса» - т.е. «кормилец» отчуждает такой объём домашнего труда, рыночная стоимость которого превышает денежный доход, собственно, «кормильца».
Мужчины не дураки и о существовании такого неравенства понимают. Поэтому в стране со средней зарплатой в 36 тыс. рублей, в ответах на вопрос, где предлагается поменять местами участников такой модели и «кормильцем» станет женщина, вдруг называют неожиданные цифры. Цитаты:
«Около миллиона минимум»
«12-15 тыс. евро в месяц»
«Минимум стабильно 15-20 тысяч долларов в месяц»
«Я скромный, я соглашусь за 300 тыс. рублей в месяц».
Важно: во всех этих приведённых цитатах эти цифры во много раз превышают доход отвечавших мужчин. На вопрос, в чем же заключается обоснованность таких ожиданий, эти мужчины прогнозируемо обижались: «Причём тут это?».
Вы какой-то лютый пипец тут описали, каких-то маргиналов. Разве такое бывает? Пусть тогда жен идет в эскорт, а муж - в альфонсы, всяко больше толку будет, чем так жить.
Отмечу, что автор САМА его выбрала и рот открыла только на советчице пожаловаться на горькую долюшку
это ее удел, увы. Муж дальновидный и с мозгами, в отличии от автора.
это ее удел, увы. Муж дальновидный и с мозгами, в отличии от автора.
В рамках концепции соотношения ресурсов, кстати, проводились исследования на предмет того, насколько будет снижаться женская занятость домашним трудом при росте профессиональной востребованности и, соответственно, росте оплаты труда.
Там потрясающие результаты, потрясающие.
Следите за руками: профессионально востребованная женщина больше времени проводит на работе и, вроде бы, логично должна тратить меньше времени на домашний труд.
А ни фига.
Меньше времени на домашнем хозяйстве (включая уход за детьми) такие женщины не проводят. Увеличение времени, которое замужняя женщина с детьми тратит на высокооплачиваемую работу, происходит за счёт снижения времени её досуга и сна.
Досуга и сна, ребята.
Возьмитесь уже, блядь, за швабру тоже. И проводите больше времени с детьми.
Про детей сейчас отдельно.
Я правда очень рада, что у меня такое количество друзей, понимающих равное партнёрство, как единственно здоровую модель отношений.
И вы, мои старые други, которых я лично по 20 лет знаю, и чьи семейные модели видела своими глазами, регулярно поправляете мне пошатнувшуюся веру в человечество.
Из моих фейсбучных френдов, с которыми я лично, увы, не знакома, многие тоже поддерживают идею партнёрства, но лично заниматься домашним хозяйством не хотят, поэтому пишут о том, что домашние обязанности можно отдать на аутсорсинг. Включая и уход за детьми.
Это не только у меня в комментариях писали, это, неожиданно, популярное предложение от мужчин, придерживающихся вполне, хм, эгалитаристских установок.
И тут у меня возникает смутное, почти призрачное чувство, что эти мужчины на самом деле не проводили какого-то календарно значимого времени с собственными детьми, или у них нет детей в принципе.
Понимаете, няня для детей - это ни разу не освобождение от домашней работы «уход за детьми и воспитание». Няня - человек, оказывающий вам четкую услугу на конкретно определенный промежуток времени.
А с детьми вам надо будет находиться в состоянии включённого контроля круглосуточно, эмоционально включаться в общение с ребёнком и справляться с его реакциями, контейнировать аффекты и много-много другого. Всё это требует неслабого эмоционального ресурса и прямо входит в родительскую функцию.
Если вы до сих пор не знали об этом, значит этот ресурс расходует только ваша женщина.
Огромное количество полученных мужских ответов, высказанных с разной степенью интеллигентности и уважения к собеседницам, показывают нам, что логика экономической рациональности - тут бы мягко написать «входит в противоречие», но, судя по массовым истерикам, всё-таки, «сшибается» - с логикой гендерной идентичности.
Это те самые высказывания, с которыми вчера на арене выступал уже упомянутый Илья, хотя он, понятно, формулирует иначе.
Я, честно сказать, не знаю, что можно написать по этому поводу, потому что мне казалось, что в двадцать первом веке, кроме замшелых установок «быт и дети - это женское предназначение», уже можно найти какие-то другие адекватные средства подтверждения своей гендерной идентичности.
Резюмируя.
Последнее крупное исследование в России, затрагивающее эту тему (ИнСАП РАНХиГС «Человек, семья, общество» 2015г), говорит нам, что женщины, в среднем, тратят более тридцати часов в неделю на выполнение домашних обязанностей, а мужчины около четырнадцати часов.
При этом существующее разделение домашнего труда устраивает более 80% мужчин и менее 40% женщин. (Неожиданно как, да?)
Полученные ответы на вопрос, заданный аудитории фейсбука, в принципе, вполне коррелируют с этими цифрами.
И хорошо бы это всё прочесть тем женщинам, которые только собираются замуж.
Для здравой оценки перспектив и рисков.
Там потрясающие результаты, потрясающие.
Следите за руками: профессионально востребованная женщина больше времени проводит на работе и, вроде бы, логично должна тратить меньше времени на домашний труд.
А ни фига.
Меньше времени на домашнем хозяйстве (включая уход за детьми) такие женщины не проводят. Увеличение времени, которое замужняя женщина с детьми тратит на высокооплачиваемую работу, происходит за счёт снижения времени её досуга и сна.
Досуга и сна, ребята.
Возьмитесь уже, блядь, за швабру тоже. И проводите больше времени с детьми.
Про детей сейчас отдельно.
Я правда очень рада, что у меня такое количество друзей, понимающих равное партнёрство, как единственно здоровую модель отношений.
И вы, мои старые други, которых я лично по 20 лет знаю, и чьи семейные модели видела своими глазами, регулярно поправляете мне пошатнувшуюся веру в человечество.
Из моих фейсбучных френдов, с которыми я лично, увы, не знакома, многие тоже поддерживают идею партнёрства, но лично заниматься домашним хозяйством не хотят, поэтому пишут о том, что домашние обязанности можно отдать на аутсорсинг. Включая и уход за детьми.
Это не только у меня в комментариях писали, это, неожиданно, популярное предложение от мужчин, придерживающихся вполне, хм, эгалитаристских установок.
И тут у меня возникает смутное, почти призрачное чувство, что эти мужчины на самом деле не проводили какого-то календарно значимого времени с собственными детьми, или у них нет детей в принципе.
Понимаете, няня для детей - это ни разу не освобождение от домашней работы «уход за детьми и воспитание». Няня - человек, оказывающий вам четкую услугу на конкретно определенный промежуток времени.
А с детьми вам надо будет находиться в состоянии включённого контроля круглосуточно, эмоционально включаться в общение с ребёнком и справляться с его реакциями, контейнировать аффекты и много-много другого. Всё это требует неслабого эмоционального ресурса и прямо входит в родительскую функцию.
Если вы до сих пор не знали об этом, значит этот ресурс расходует только ваша женщина.
Огромное количество полученных мужских ответов, высказанных с разной степенью интеллигентности и уважения к собеседницам, показывают нам, что логика экономической рациональности - тут бы мягко написать «входит в противоречие», но, судя по массовым истерикам, всё-таки, «сшибается» - с логикой гендерной идентичности.
Это те самые высказывания, с которыми вчера на арене выступал уже упомянутый Илья, хотя он, понятно, формулирует иначе.
Я, честно сказать, не знаю, что можно написать по этому поводу, потому что мне казалось, что в двадцать первом веке, кроме замшелых установок «быт и дети - это женское предназначение», уже можно найти какие-то другие адекватные средства подтверждения своей гендерной идентичности.
Резюмируя.
Последнее крупное исследование в России, затрагивающее эту тему (ИнСАП РАНХиГС «Человек, семья, общество» 2015г), говорит нам, что женщины, в среднем, тратят более тридцати часов в неделю на выполнение домашних обязанностей, а мужчины около четырнадцати часов.
При этом существующее разделение домашнего труда устраивает более 80% мужчин и менее 40% женщин. (Неожиданно как, да?)
Полученные ответы на вопрос, заданный аудитории фейсбука, в принципе, вполне коррелируют с этими цифрами.
И хорошо бы это всё прочесть тем женщинам, которые только собираются замуж.
Для здравой оценки перспектив и рисков.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу