На границе• 12 марта 2019
Вы верите, что в 2019-2020 снова будет кризис?
я понимаю, что мы из него и не выходили, но отовсюду слышны мнения (зарубежная пресса прежде всего), что в 2019 снов абудет мировой кризис? понятно, что и нас затронет пару месяцев после начала...
показать весь текст
Сумчатая кошка• 12 марта 2019
Ответ дляMs. Любмая жена
Вы неправы
это вам так внушают. Западная Украина, где я выросла прикарпатье, на месте села прабабушки мертвое село, чернозем там- масло!!!!!! Все запущено, помню свое детство после чернобыля нас родители вывезли туда, как же все процветало, урожаи огромные, никакой химии никогда не видели... эти тысячи гектаров ждут иностранцы, руки потирают. А леса- прадедушка приносил море черники, малины, трав! Там нереальные ресурсы и полная нищета и запустение. Люди даже из ближайших городков не едут- дорог нет вообще! И так полстраны если не больше. Огромные ресурсы есть.
это вам так внушают. Западная Украина, где я выросла прикарпатье, на месте села прабабушки мертвое село, чернозем там- масло!!!!!! Все запущено, помню свое детство после чернобыля нас родители вывезли туда, как же все процветало, урожаи огромные, никакой химии никогда не видели... эти тысячи гектаров ждут иностранцы, руки потирают. А леса- прадедушка приносил море черники, малины, трав! Там нереальные ресурсы и полная нищета и запустение. Люди даже из ближайших городков не едут- дорог нет вообще! И так полстраны если не больше. Огромные ресурсы есть.
Огромных ресурсов, увы, не осталось. Так, мелочи по окраинам, до которых не дошли руки наших мародеров. Основные гектары разобраны крупными латифундистами, в числе которых влада. Может, по документам земельный пай и принадлежит пока селянину, но фактически землю увели из-под носа. Этот процесс начался при Кучме, который просто не успел начать продажу земли. Рай, гор и обл -власти сразу же начали земельные аферы.
Аноним_1587• 12 марта 2019
Ответ дляMs. Любмая жена
Вы неправы
это вам так внушают. Западная Украина, где я выросла прикарпатье, на месте села прабабушки мертвое село, чернозем там- масло!!!!!! Все запущено, помню свое детство после чернобыля нас родители вывезли туда, как же все процветало, урожаи огромные, никакой химии никогда не видели... эти тысячи гектаров ждут иностранцы, руки потирают. А леса- прадедушка приносил море черники, малины, трав! Там нереальные ресурсы и полная нищета и запустение. Люди даже из ближайших городков не едут- дорог нет вообще! И так полстраны если не больше. Огромные ресурсы есть.
это вам так внушают. Западная Украина, где я выросла прикарпатье, на месте села прабабушки мертвое село, чернозем там- масло!!!!!! Все запущено, помню свое детство после чернобыля нас родители вывезли туда, как же все процветало, урожаи огромные, никакой химии никогда не видели... эти тысячи гектаров ждут иностранцы, руки потирают. А леса- прадедушка приносил море черники, малины, трав! Там нереальные ресурсы и полная нищета и запустение. Люди даже из ближайших городков не едут- дорог нет вообще! И так полстраны если не больше. Огромные ресурсы есть.
Да только недалекие люди говорят, что в Украине нет ресурса.
Идеальное географическое положение, 2 моря, соответственно есть морской выход; самая большая площадь страны в Европе.
хорошие климатические условия для с/х, равнины, чернозем;
немного, но есть 35 нефтегазоносных перспективных районов;
запасы угля, горючих сланцев, торфа, железа, марганца, меди, никеля, алюминия, кобальта.
Есть редкие металлы – титан, цирконий, германий, молибден, стронций, олово, вольфрам, уран.
Недорогая рабочая сила. Это так на вскидку - может, что и забыла. Это надо еще умудриться так заср...ть такую страну.
Идеальное географическое положение, 2 моря, соответственно есть морской выход; самая большая площадь страны в Европе.
хорошие климатические условия для с/х, равнины, чернозем;
немного, но есть 35 нефтегазоносных перспективных районов;
запасы угля, горючих сланцев, торфа, железа, марганца, меди, никеля, алюминия, кобальта.
Есть редкие металлы – титан, цирконий, германий, молибден, стронций, олово, вольфрам, уран.
Недорогая рабочая сила. Это так на вскидку - может, что и забыла. Это надо еще умудриться так заср...ть такую страну.
автор
На границе
• 12 марта 2019
Ответ дляСумчатая кошка
Огромных ресурсов, увы, не осталось. Так, мелочи по окраинам, до которых не дошли руки наших мародеров. Основные гектары разобраны крупными латифундистами, в числе которых влада. Может, по документам земельный пай и принадлежит пока селянину, но фактически землю увели из-под носа. Этот процесс начался при Кучме, который просто не успел начать продажу земли. Рай, гор и обл -власти сразу же начали земельные аферы.
вы правы скорей всего, как же я презираю еще Кравчука и Кучму, не говоря уже про более ближайших можновладцив, меня папа возил в 6 классе в Польшу, где небольшой городок, в то время - это был рай на земле, какой же отрыв уже был от нашего уровня жизни тогда в начале 90х
автор
На границе
• 12 марта 2019
Ответ дляАноним_1587
Да только недалекие люди говорят, что в Украине нет ресурса.
Идеальное географическое положение, 2 моря, соответственно есть морской выход; самая большая площадь страны в Европе.
хорошие климатические условия для с/х, равнины, чернозем;
немного, но есть 35 нефтегазоносных перспективных районов;
запасы угля, горючих сланцев, торфа, железа, марганца, меди, никеля, алюминия, кобальта.
Есть редкие металлы – титан, цирконий, германий, молибден, стронций, олово, вольфрам, уран.
Недорогая рабочая сила. Это так на вскидку - может, что и забыла. Это надо еще умудриться так заср...ть такую страну.
Идеальное географическое положение, 2 моря, соответственно есть морской выход; самая большая площадь страны в Европе.
хорошие климатические условия для с/х, равнины, чернозем;
немного, но есть 35 нефтегазоносных перспективных районов;
запасы угля, горючих сланцев, торфа, железа, марганца, меди, никеля, алюминия, кобальта.
Есть редкие металлы – титан, цирконий, германий, молибден, стронций, олово, вольфрам, уран.
Недорогая рабочая сила. Это так на вскидку - может, что и забыла. Это надо еще умудриться так заср...ть такую страну.
++++ только сравнить с маленькими европейским странами, где по сути особо ничего и нет, по сравнению с тем, какая нам досталась в 91 году (если уж обсуждать с момента независимости)
Аноним_1587• 12 марта 2019
Ответ дляНа границе
++++ только сравнить с маленькими европейским странами, где по сути особо ничего и нет, по сравнению с тем, какая нам досталась в 91 году (если уж обсуждать с момента независимости)
а скандинавские страны - где малюсенькие территории сравнимые с нашими областями, где 300 дней в году дождь и холод - а какой уровень жизни ( и пусть говорят, что налоги 50% - так они знают, за что они платят эти налоги).
автор
На границе
• 12 марта 2019
Ответ дляAlice_Sherman
Я в 90 жила и плохо и потом хорошо, родители не бедстврвали. Еда всегда была. Нищеты не помню. Мама уволилась с метро, и в кооперативе швейном брала заказы - помню сгорбленную маму за машинкой и горы свадебных платьев, курток варенок
Потом мама швейку бросила, на сб-вс ездили в Белгород продавали тазики, плойки и утюги. Попробовала поехать в Польшу с товаром ( помню кучу значков октябрятскмх и елочных игрушек), ничего не получилось - товар сдали за копеки на ЗУ. Потом была попытка уехать сиделкой в германию и тоже вернулась ))
Потом папе дали хлебную должность и появились в нашей семье отбивные с балыками и цыплята табака!
Меня научил кризис 2008
Я , как и все, отнесла $ на депозит и испавно получала хороший % это было прияино
Помню мораторий на досрочнре снятие депозитов и как я писала в банке ходатайство, чтоб выдали раньше! Мне отказали. Слава богу у меня ч.ерез неделю был конец депозита и мне выдали мои деньги.
А знакомым не вылали, банки лопнули , фонд гарантирования покрыл только часть депозита. Помню мамину знакомую, она так плакала и переживала. Продала наследство и все леньги полодила на депозит.
Потом мама швейку бросила, на сб-вс ездили в Белгород продавали тазики, плойки и утюги. Попробовала поехать в Польшу с товаром ( помню кучу значков октябрятскмх и елочных игрушек), ничего не получилось - товар сдали за копеки на ЗУ. Потом была попытка уехать сиделкой в германию и тоже вернулась ))
Потом папе дали хлебную должность и появились в нашей семье отбивные с балыками и цыплята табака!
Меня научил кризис 2008
Я , как и все, отнесла $ на депозит и испавно получала хороший % это было прияино
Помню мораторий на досрочнре снятие депозитов и как я писала в банке ходатайство, чтоб выдали раньше! Мне отказали. Слава богу у меня ч.ерез неделю был конец депозита и мне выдали мои деньги.
А знакомым не вылали, банки лопнули , фонд гарантирования покрыл только часть депозита. Помню мамину знакомую, она так плакала и переживала. Продала наследство и все леньги полодила на депозит.
помню, я была беременной в санатории Жовтень в 2009 весной, девочка 1 там была, плакала, что у них депозит был толи в Надрах, толи в Финансы им Кредит, что будут собираться и судиться
Запароленое одеяло• 12 марта 2019
Ответ дляMs. Любмая жена
Вы неправы
это вам так внушают. Западная Украина, где я выросла прикарпатье, на месте села прабабушки мертвое село, чернозем там- масло!!!!!! Все запущено, помню свое детство после чернобыля нас родители вывезли туда, как же все процветало, урожаи огромные, никакой химии никогда не видели... эти тысячи гектаров ждут иностранцы, руки потирают. А леса- прадедушка приносил море черники, малины, трав! Там нереальные ресурсы и полная нищета и запустение. Люди даже из ближайших городков не едут- дорог нет вообще! И так полстраны если не больше. Огромные ресурсы есть.
это вам так внушают. Западная Украина, где я выросла прикарпатье, на месте села прабабушки мертвое село, чернозем там- масло!!!!!! Все запущено, помню свое детство после чернобыля нас родители вывезли туда, как же все процветало, урожаи огромные, никакой химии никогда не видели... эти тысячи гектаров ждут иностранцы, руки потирают. А леса- прадедушка приносил море черники, малины, трав! Там нереальные ресурсы и полная нищета и запустение. Люди даже из ближайших городков не едут- дорог нет вообще! И так полстраны если не больше. Огромные ресурсы есть.
+ 1000
Полтавская область, село почти все вымерло. Ооо, там такая земля - вокруг озера с рыбой кишат и лес кругом. Уже даже когда бабушка не была в состоянии что-то на огороде делать, а нам далеко ехать - бурьяном заросло, а картошка, помидоры, огурцы, кукуруза и т.д. без удобрений, поливки - шикарные и по размеру, и по вкусу. Приехали и собрали мешками.
Я лично не поддерживаю позицию как тут пишут - не покупать, не вкладывать, а выжидать... приводят примеры а вот когда-то был доллар по 5 и квартиры шара... НООО! за все годы ничего не вернулось назад и не подешевело и не подешевеет будет мировой кризис или не будет. Мне мои родственники и муж внушали, что все наладится, когда доллар стал по 10. Слава Богу никого не послушала - купила тысячи + еще и в долг взяла много. Отдала долг, когда доллар был по 27-30. Осталась в выиграше и купила квартиру. До сих пор мужу говорю - слушай меня, у меня чуйка).
Полтавская область, село почти все вымерло. Ооо, там такая земля - вокруг озера с рыбой кишат и лес кругом. Уже даже когда бабушка не была в состоянии что-то на огороде делать, а нам далеко ехать - бурьяном заросло, а картошка, помидоры, огурцы, кукуруза и т.д. без удобрений, поливки - шикарные и по размеру, и по вкусу. Приехали и собрали мешками.
Я лично не поддерживаю позицию как тут пишут - не покупать, не вкладывать, а выжидать... приводят примеры а вот когда-то был доллар по 5 и квартиры шара... НООО! за все годы ничего не вернулось назад и не подешевело и не подешевеет будет мировой кризис или не будет. Мне мои родственники и муж внушали, что все наладится, когда доллар стал по 10. Слава Богу никого не послушала - купила тысячи + еще и в долг взяла много. Отдала долг, когда доллар был по 27-30. Осталась в выиграше и купила квартиру. До сих пор мужу говорю - слушай меня, у меня чуйка).
Гага Газу• 12 марта 2019
Ответ дляЦаревна Лягушка
Я бы пока не покупала ничего тут. Нужно пережить выборы и ещё какое-то время после них. Год-два. А то может начаться такая опа, что придётся уезжать.
+++
Тоже считаю, что ситуация в стране, как на пороховой бочке
Тоже считаю, что ситуация в стране, как на пороховой бочке
автор
На границе
• 12 марта 2019
Ответ дляАноним_1587
а скандинавские страны - где малюсенькие территории сравнимые с нашими областями, где 300 дней в году дождь и холод - а какой уровень жизни ( и пусть говорят, что налоги 50% - так они знают, за что они платят эти налоги).
да, а возьмите Словакию, Эстонию, что там той территории, Словакия по населению как Киев, а минималка сейчас - 400 евро,
и наши едут в Словакию и Эстонию толпами пахать
и наши едут в Словакию и Эстонию толпами пахать
Гага Газу• 12 марта 2019
Ответ дляОчЕнЬ ЧуЖаЯ
Не накручивайте себя. Мы покупали. Нас недавно обокрали и всё унесли. Так что на всю жизнь не запасешься.
Какой ужас
автор
На границе
• 12 марта 2019
Ответ дляНе умею мерить
Не слушаю плохих прогнозов. Просто живу и верю в наше светлое будущее.
эХ, вы оптимист 
на одном форуме вычитала - рожевоокулярник

на одном форуме вычитала - рожевоокулярник
Гага Газу• 12 марта 2019
Ответ длявсемВсёИмного
Я тоже так думаю, если доллар подорожает, грн сдаст позиции, то какое повышение недвиги? За 30-40 никому она не надо, а то будет по курсу еще дороже.
Согласна, если гривна еще больше обвалиться и соответсвтвенно бакс скаканет, то недвига подешевеет
Виниловая пластинка• 12 марта 2019
Ответ дляИсправлялочка
Как раз время для инвесторов с большими деньгами выкупать по упавшим ценам ликвидное, доходное жилье. Или наоборот под снос, если расположение того стоит
Это вложения на перспективу, на 20-25 лет минимум
Это вложения на перспективу, на 20-25 лет минимум
Проблема в том, что здесь нет перспектив.
Виниловая пластинка• 12 марта 2019
Ответ дляAlice_Sherman
Детей с бабушками оставят, а сами поедут на заработки.
Людей раком поставят просто: коммуналку в 4000 грн хочешь не хочешь плати, за школу садик плати, за лекарства плати, одеться и покушать надо. Пенсионеров своих поддержи материально.
И это при средней зп 5000- 7000.
На двоих работающих приходится 2 детей и 4 пенсионеров ( грубо говоря). Плюс вечная коммуналка висит как домоклов меч.
Можно такую ораву ртов прокормить с 2 зп 5 000 + 10 000 грн?
Конечно люди будут уезжать на заработки.
Людей раком поставят просто: коммуналку в 4000 грн хочешь не хочешь плати, за школу садик плати, за лекарства плати, одеться и покушать надо. Пенсионеров своих поддержи материально.
И это при средней зп 5000- 7000.
На двоих работающих приходится 2 детей и 4 пенсионеров ( грубо говоря). Плюс вечная коммуналка висит как домоклов меч.
Можно такую ораву ртов прокормить с 2 зп 5 000 + 10 000 грн?
Конечно люди будут уезжать на заработки.
Где это средняя зп 5000- 7000? Вижу вокруг значительно более высокие заработки.
БЦАшка• 12 марта 2019
Ответ дляВиниловая пластинка
Где это средняя зп 5000- 7000? Вижу вокруг значительно более высокие заработки.
Не понимаете, что такое средняя зарплата? Сколько Вам лет?
Исправлялочка• 12 марта 2019
Ответ дляВиниловая пластинка
Проблема в том, что здесь нет перспектив.
В ближайшие 15 лет, 25, 50? Совсем?
Уси Пуси• 12 марта 2019
Слушайте, какое количество женщин бездельничают!!!!Я не читала коменты., но судя по 9 страницам, понимаю, как же некоторым интересно обсуждать слухи, месить у себя в голове, а потом еще и страдать!!!!Можно не отвечать, с темы вышла)))
Виниловая пластинка• 12 марта 2019
Ответ дляБЦАшка
Не понимаете, что такое средняя зарплата? Сколько Вам лет?
46 лет. Прекрасно понимаю, что люди получают гораздо больше зп счет конвертов, подработок, нелегальной предпринимательской деятельности. Средняя зп - фикция.
Виниловая пластинка• 12 марта 2019
Ответ дляИсправлялочка
В ближайшие 15 лет, 25, 50? Совсем?
Совсем. Знаю, о чем говорю.
Лорка-хлорка• 12 марта 2019
Ответ дляAlice_Sherman
Детей с бабушками оставят, а сами поедут на заработки.
Людей раком поставят просто: коммуналку в 4000 грн хочешь не хочешь плати, за школу садик плати, за лекарства плати, одеться и покушать надо. Пенсионеров своих поддержи материально.
И это при средней зп 5000- 7000.
На двоих работающих приходится 2 детей и 4 пенсионеров ( грубо говоря). Плюс вечная коммуналка висит как домоклов меч.
Можно такую ораву ртов прокормить с 2 зп 5 000 + 10 000 грн?
Конечно люди будут уезжать на заработки.
Людей раком поставят просто: коммуналку в 4000 грн хочешь не хочешь плати, за школу садик плати, за лекарства плати, одеться и покушать надо. Пенсионеров своих поддержи материально.
И это при средней зп 5000- 7000.
На двоих работающих приходится 2 детей и 4 пенсионеров ( грубо говоря). Плюс вечная коммуналка висит как домоклов меч.
Можно такую ораву ртов прокормить с 2 зп 5 000 + 10 000 грн?
Конечно люди будут уезжать на заработки.
Ох как про мою семью написали, достало уже все(((((( Интересно а можно отсюда свалить насовсем, хоть в Польшу-Чехию? Вот так с ходу собрать чемодан и там остаться легально?
Виниловая пластинка• 12 марта 2019
Ответ дляЛорка-хлорка
Ох как про мою семью написали, достало уже все(((((( Интересно а можно отсюда свалить насовсем, хоть в Польшу-Чехию? Вот так с ходу собрать чемодан и там остаться легально?
Если бы вы действительно хотели свалить, то уже бы перелопатили массу специализированных форумов. И уже бы свалили.
Исправлялочка• 12 марта 2019
Ответ дляВиниловая пластинка
Совсем. Знаю, о чем говорю.
У куска планеты не может не быть перспектив))) Тем более с таким расположением, климатом и прочими плюшками
Shade_of_the_Sun• 12 марта 2019
Ответ дляНа границе
потому что мы в 80х и 90х так жили (мне 35 если что), кто помнит в 90х донашивали мамины кофты и сапоги, и секонд у нас в Киеве появился в середине 90х, меня с 6-7 класса частично одевали там и обували, 1 пара на сезон роскошь была вплоть до середины 2000х
Я еще более древняя, 41. Мы с мужем при хороших доходах жили очень скромно. Получилось купить вместе 2 квартиры. Но я не знаю, что такое рестораны и салоны.
БЦАшка• 12 марта 2019
Ответ дляВиниловая пластинка
46 лет. Прекрасно понимаю, что люди получают гораздо больше зп счет конвертов, подработок, нелегальной предпринимательской деятельности. Средняя зп - фикция.
Из Киеву куда-то выезжали?
Shade_of_the_Sun• 12 марта 2019
Ответ дляГрушки-яблочки
Не факт
У меня ребенку вообще ничего не нужно
Ни одежда ни путешествия, ничего не интересно
На каникулах хочет сидеть дома с тел/ноутбуком ((((
12 лет
У меня ребенку вообще ничего не нужно
Ни одежда ни путешествия, ничего не интересно
На каникулах хочет сидеть дома с тел/ноутбуком ((((
12 лет
Равнодушие и ’ничегонеинтересно’ тоже бич современности. У меня тоже сын. Я иногда не могу понять , как дети будут достигать своих материальных целей в ближайшем будущем.
Виниловая пластинка• 12 марта 2019
Ответ дляИсправлялочка
У куска планеты не может не быть перспектив))) Тем более с таким расположением, климатом и прочими плюшками
Афганистан, Южная Родезия... не слышали?
Ответ дляТа ту та
Еще лет 5 и сдавать будет некому. Молодежь выедет на пмж
Хотя Одесса:-) курорт и сезонный бизнесс.
Главное просчитать : сможете ли вы платить коммуналку не в сезон?
Скоро то отопление будет по 4000-5000 грн за двушку-трешку
Но я б не вкладывалась в недвигу до кризиса. Неизвестно достроят ли застройщик или обанкротится. После кризиса цены на недвигу всегда слаще.
Хотя Одесса:-) курорт и сезонный бизнесс.
Главное просчитать : сможете ли вы платить коммуналку не в сезон?
Скоро то отопление будет по 4000-5000 грн за двушку-трешку
Но я б не вкладывалась в недвигу до кризиса. Неизвестно достроят ли застройщик или обанкротится. После кризиса цены на недвигу всегда слаще.
Не скоро, а уже. 4500-5000 за нашу трешку.
Виниловая пластинка• 12 марта 2019
Ответ дляБЦАшка
Из Киеву куда-то выезжали?
5 лет езды по всей Украине по работе.
Лорка-хлорка• 12 марта 2019
Ответ дляАноним_1587
Да только недалекие люди говорят, что в Украине нет ресурса.
Идеальное географическое положение, 2 моря, соответственно есть морской выход; самая большая площадь страны в Европе.
хорошие климатические условия для с/х, равнины, чернозем;
немного, но есть 35 нефтегазоносных перспективных районов;
запасы угля, горючих сланцев, торфа, железа, марганца, меди, никеля, алюминия, кобальта.
Есть редкие металлы – титан, цирконий, германий, молибден, стронций, олово, вольфрам, уран.
Недорогая рабочая сила. Это так на вскидку - может, что и забыла. Это надо еще умудриться так заср...ть такую страну.
Идеальное географическое положение, 2 моря, соответственно есть морской выход; самая большая площадь страны в Европе.
хорошие климатические условия для с/х, равнины, чернозем;
немного, но есть 35 нефтегазоносных перспективных районов;
запасы угля, горючих сланцев, торфа, железа, марганца, меди, никеля, алюминия, кобальта.
Есть редкие металлы – титан, цирконий, германий, молибден, стронций, олово, вольфрам, уран.
Недорогая рабочая сила. Это так на вскидку - может, что и забыла. Это надо еще умудриться так заср...ть такую страну.
Вот именно ресурсы есть ещё, недаром так рвутся к власти олигархи (((( но для нас они увы недостижими((( мы пресмыкающиеся, дешевая раб сила((( ждём подачки от пана, когда он соизволит кинуть кусок мяса(((( Хотя все принадлежит народу, земля, воздух, небо, солнце, море, реки и надра все-все))))) ох грустно(((( почему кучка хмырей себе все пригребла, а мы локти кусаем, мы что хуже, или не такие же люди как они??? Почему мы не имеем права на природные ресурсы, на тот же украинский газ по вменяемой цене!!!!!
автор
На границе
• 12 марта 2019
Ответ дляУси Пуси
Слушайте, какое количество женщин бездельничают!!!!Я не читала коменты., но судя по 9 страницам, понимаю, как же некоторым интересно обсуждать слухи, месить у себя в голове, а потом еще и страдать!!!!Можно не отвечать, с темы вышла)))
а чтов обсуждать , свекровей и любовниц?
я бы рада была найти в 2007-2008 какую-то инф-ию о приближающеся кризисе, была возможность себя подстраховать, возможно и сейчас кто-то прочитает для себя что-то полезное, мало ли.
В 2008 году вплоть до осени мои работодатели похоже даже не знали о кризисе, потому как фирму открыли только в апреле, были вложены миллионы долларов, а уже в ноябре пошли сокращения зарплат и сотрудников, я в декрет вышла
я бы рада была найти в 2007-2008 какую-то инф-ию о приближающеся кризисе, была возможность себя подстраховать, возможно и сейчас кто-то прочитает для себя что-то полезное, мало ли.
В 2008 году вплоть до осени мои работодатели похоже даже не знали о кризисе, потому как фирму открыли только в апреле, были вложены миллионы долларов, а уже в ноябре пошли сокращения зарплат и сотрудников, я в декрет вышла
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу