Прощай Европа

дякую, можна я не буду дивитися, що там за така цікава тема )
Все, що вище я читала по діагоналі, признаюсь чесно - скільки можна товкти воду в ступі? Ви хотіли мене щось спитати - спитайте, перечитувати все вами написане в пошуках того заповітного питання я не буду.

Спасибо большое за ответ. Мне очень интересно выслушать альтернативную точку зрения. И не соглашусь с Вами, то это альтернативное мнение не сможет изменить моего)При условии, конечно, что я хочу найти в споре истину, а не задавить оппонента своими высказываниями. Это правило любого цивилизованного спора.)))Очень жаль, что многие забывают об этом и культурный диспут превращается в расплёвку((((
Только для восстановления справедливости(уж, поверьте, и в мыслях не было тыкать кого-то носом), но пост 277, особенно его последнее предложение, не очень похоже на дружелюбный совет. С него всё и началось, а далее уже постепенный переход на личности.
Что же до зарплат и рабочей занятости, неужели Вы полагаете, что в европейских странах для достаточного уровня жизни тоже можно не утруждаться?)))Это совсем не так)))Работа работе рознь и кто на что учился.Для того, чтобы работать продавцом в продуктовом киоске необходимо гораздо меньше времени потратить на обучение и практику, следовательно-зарплата согласно потраченным усилиям.Логично?))Но так не только у нас в стране.

Спасибо большое за ответ. Мне очень интересно выслушать альтернативную точку зрения. И не соглашусь с Вами, то это альтернативное мнение не сможет изменить моего)При условии, конечно, что я хочу найти в споре истину, а не задавить оппонента своими высказываниями. Это правило любого цивилизованного спора.)))Очень жаль, что многие забывают об этом и культурный диспут превращается в расплёвку((((
Только для восстановления справедливости(уж, поверьте, и в мыслях не было тыкать кого-то носом), но пост 277, особенно его последнее предложение, не очень похоже на дружелюбный совет. С него всё и началось, а далее уже постепенный переход на личности.
Что же до зарплат и рабочей занятости, неужели Вы полагаете, что в европейских странах для достаточного уровня жизни тоже можно не утруждаться?)))Это совсем не так)))Работа работе рознь и кто на что учился.Для того, чтобы работать продавцом в продуктовом киоске необходимо гораздо меньше времени потратить на обучение и практику, следовательно-зарплата согласно потраченным усилиям.Логично?))Но так не только у нас в стране.

Очень, очень зря не хотите смотреть, боитесь что-то про себя увидеть?
В принципе, Ваш ответ был прогнозируем, когда человеку нечего сказать, но он говорит ’я не буду ничего перечитывать, все вокруг бяки, а я хорошая’.
Мой вопрос (в пятый раз) - чем Вас зацепило мое сообщение: ’У Вас своя точка зрения, у меня своя, хотите ее отстаивать - идите на майдан, пишите на политических форумах. Делайте что-то полезное - для страны, своих близких и т.д. Я считаю, что уделить время близким гораздо важнее пустых разглагольствований, которые ничего не изменят. Хотите перемен - надо идти на майдан всем 46 млн. При других вариантах нет смысла. Пока каждый не поднимет свою дупу и не будет честно работать - ничего не изменится и ЕС/Россия Вам не помогут.’ Именно после этого сообщения Вы были близки к психологической травме))

проігнорую першу частину з вашого дозволу - набридло вже.
Відносно другої - ні, я не вважаю, що продавець в Нідерландах, наприклад, може дозволити собі мерседес останньої моделі. Але біда в тому, що в нашій країні затрачені зусилля і кошти зовсім не гарантують, що в майбутньому це вплине на дохід ))) А так якраз тільки в нас і в країнах постСССР-простору (дозволю собі таким чином скоротити). Тих же лікарів достатньо згадати і порівняти з європейськими )

Вот основной лейтмотив сторонников ЕС! Жить припеваючи, и не напрягаясь! Конечно, для ЗП в 5000-6000 грн. нужно и английский выучить, и высшее образование получить, и практику наработать, чтобы приобрести опыт и работать с 9 до 6 в престижной фирме. А чтобы получать 8000-10000 грн. нужно и посидеть после 6 на работе, и взять доп. заказ, и как-то отличиться от основной массы коллег, которых и 5000 грн. устраивает, и побегать поискать новых клиентов для фирмы. Но многие же довольствуются тем, что получают с 9 до 6, зато они мечтают, что придут дяди из ЕС и уже за обычную их работу поднимут всем зарплаты до 2000 евро А те, кто в киоске 1600 получает, наверняка не особо об образовании заботились, вот и пошли, куда взяли. По поводу кредитного инспектора на 2000 грн. - тут тоже никто не держит, хочешь большего - старайся, дорасти до начальника отделения банка или выучи язык и пойди финансовым аналитиком за 8000 грн. Однозначно, каждый получает ровно столько, на сколько старался. И так в ЛЮБОЙ стране!

А я не согласна. Считаю, что по трудам воздастся каждому, в любой сфере. Если у человека есть мозги, то он будет иметь нормальный доход.
А по поводу врачей, Вы знаете, как хорошо живут наши врачи? Да, ставка там маленькая, но ведь каждый несет врачу в конверте определенную сумму (думая, что его за это лучше лечить будут), и мы виноваты, что приучили их к этому! Народ сам виноват, что власть коррумпированная, потому что каждый хочет пройти без очереди/побыстрее документы получить/от милиции отмазаться и т.д., вот и разбаловали их взятками. Ведь наша власть - это те, кого мы сами же и выбрали!

о Боже... ну скільки ж можна. Ви чуєте тільки себе. Поверніться до мого 283 посту, де я чітко написала - мене НЕ чіпляє ваша думка. І саме ваша думка після нашої вчорашньої милої бесіди мене цікавить найменше. Якщо я не хочу ходити по ваших лінках, то це виключно тому, що мені набридло товкти з вами воду в ступі і я дуже сумніваюсь, що там щось варте моєї уваги ))

И снова мой вопрос остался без ответа... Печалька... Ну да ладно, про Вас я уже все давно поняла. А ссылку, я думаю, Вы все-таки посмотрели Любопытство никто не отменял.

ще одне підтвердження вашої недалекості ))) Ви з якої держави? чи на ваших базарах не стоять інженери з вищою освітою? а в кіосках не продають бабусі-пенсіонерки, бо пенсії недостаньо? Зніміть рожеві окуляри ї зверніть увагу на світ довкола, а то ви зациклені на собі. Щоб ви зараз не робили ніяких хибних припущень в мій бік - я працюю 4 години на день, 5 днів на тиждень. Отримую дохід вище 10000 гривень щомісяця. А-а-а-а.... англійською володію. Економічний стан мій і моєї родини мене більш ніж влаштовує.

я знаю, як живуть наші лікарі, але мова не про конверти, а про державу і закон. кщо відібрати в них ці конверти, я не впевнена, що вони зможуть бодай вижити. В Єропі так? там лікарі живуть на ковертики? Що ви рівняєте, вкотре вас питаю? В нас напівлегальний ринок праці, люди працюю ть на завтрашній день, а не на майбутнє. І таких більшість.

мдааа....
ваш пост 301 - ’Мой вопрос (в пятый раз) - чем Вас зацепило мое сообщение: ’. Моя відповідь в пості 304 - ’ мене НЕ чіпляє ваша думка’. Чи англійською?
От не дивилась принципово

И вот после этого Вы разве не хамка?? Недалекость может быть только у таких людей, как Вы, которые видят только свою колокольню и не хочет мыслить шире. Инженер всегда может переквалифицироваться, и я знаю много таких удачных примеров. Остальные значит не очень хотели, лучше сложить лапки и жаловаться, что мы не можем найти достойную работу. Пенсия пенсии тоже рознь. Знаю людей, которые пахали, чтобы получать достойную пенсию, она тоже не с потолка берется, а считается исходя из квалификации, места и опыта работы и т.д.
Относительно Вас я и не собиралась делать какие-либо предположения, но, судя по тому, что Вы написали, думаю, пенсия Ваша и Ваших родных будет достойная. А к тому времени у нас произойдет еще немало изменений, будем надеяться, что в лучшую сторону.

А кто виноват в этой полулегальности?? Разве не мы сами?? Как только мы перестанем давать конверты, а начнем платить через кассу, тогда и бюджет начнет наполняться (а не чьи-то карманы), а с него и ЗП поднимутся.

Вы все-таки упорно делает вид, что не поняли о чем я. Я ж уже перефразировала, вопрос был совсем в другом, могу и на украинском написать, если так сложно. В любом случае, и очевидно, что вас задели/взволновали/возмутили мои советы, потому что именно после них Вы и начали грубить. Я имела в виду именно это.

Вы все-таки упорно делает вид, что не поняли о чем я. Я ж уже перефразировала, вопрос был совсем в другом, могу и на украинском написать, если так сложно. В любом случае, и очевидно, что вас задели/взволновали/возмутили мои советы, потому что именно после них Вы и начали грубить. Я имела в виду именно это.

яка перекваліфікація і яким чином? чи ви про державні програми? на кого може перекваліфікуватись 50-річний інженер? Пенсія? моя мама після 35 років на підприємстві має 1200 пенсії, тітка мого дядька ні дня не працюючи 1100??? Давайте, розкажіть мені, що треба було 20 років назад думати про пенсію або перекваліфікрвуватися в 40 років, під час кризи, коли всіх скорочували і безробіття сягало захмарних висот.
До того часу, як мені доведеться отримувати пенсію її не буде, елементарна математика. Так що про це взаглі марні надії.
п.с. ну ми вже розібрались, що я безнадійна - можете більше не повертатись до цього питанння. А от мислити ширше я б вам все таки порадила )))

ну ок, давайте думати по вашому. І коли ж ми почнемо платити легально, як ви вважаєте?

хм... не зачепили і не травмували. Не сподобались ваші рекомендації в наказовому тоні - туди йдіть, там пишіть. Ну це ж не ваша справа яким чином я проявляю свою політичну волю, чи як ви вважаєте? Можна трохи більш делікатно висловлювати свої думки, якщо не хочете у відповідь почути те саме.

Ваша мама работала на предприятии 35 лет еще в СССР, я правильно поняла? Если это времена СССР и начало нашей независимости, то и зарплаты тогда были другие, это логично. Инженер - то же самое. Так при чем тут наша власть?? Это последствия предыдущей власти, а ругают сейчас почему-то нынешнюю. Мой пример - моя учительница, которая сейчас берет доп. часы, доп. уроки, доп. занятия, чтобы по ЗП за последние 5 лет + надбавка за стаж, заслуженный учитель и еще что-то там получать пенсию 4000 грн. Но ведь не все же так сейчас стараются, не все у нас заслуженные учителя. Повторюсь - наши родители, честные инженеры и их пенсии - это другое поколение, о котором не позаботилась прежняя власть, еще в прошлом веке. Вопрос пенсии вашей тети - спросите у нее, значит, она как-то по-другому решала этот вопрос.
Кризис и безработица были у всех, но не все страны были на одинаковом уровне развития. Думаете, в Германии нет бомжей? То, что мы не смогли за 20 лет достичь того, что ОАЭ достигли за 25 лет, исключительно наша беда, наш выбор этих 450 человек в Раде.
И в чем Ваше элементарная математика?? Если Ваша ЗП в 10000 грн. будет официальная, а не в конверте, то и пенсия будет нормальная.

Я же написала - Как только мы перестанем давать конверты, начнем платить через кассу, тогда и бюджет начнет наполняться (а не чьи-то карманы), а с него и ЗП поднимутся, когда ВСЕ 46 млн выйдут на майдан и скажут ’хватит’, когда у нас введут смертную казнь за воровство. насилия и убийства и т.д. Но до этого нам далеко, потому что все равно найдется паршивая овца, которая пойдет и даст взятку, чтобы сыночка от тюрьмы отмазать, и вторая такая овца возьмет ее. Проблема в наших головах и нашем менталитете, тут нам ни Россия, ни ЕС не помогут!!!

Ну,ведь, бесполезно...)))Предлагаю оставить оппонента со своими мыслями и убеждениями))Всё равно ничего конструктивного в этом диалоге не родится

А у меня сегодня кума родила девочку))) Только сейчас об этом узнала.Очень долгожданную)Уже, было, отчаялись, а вот оно-счастье. Сорри за офф топ, просто радостно очень))))

То, что Вы это восприняли в приказном тоне - это лично Ваше восприятие, в грамматике это называется ’побудительное наклонение’. Например, фраза ’будь мужчиной!’ нормального человека побуждает к стремлению стать лучше, сильнее, а закомплексованный воспримет это именно как приказной тон и оскорбится. Как можно это фразу сказать деликатнее???
Так что я не собиралась никого оскорблять и уже тем более приказывать.

ну ви зрівняли Україну і ОАЕ )))) країни з різними ресурсами і можливостями.
А як можна не враховувати насущні потреби старшого покоління? Поради про зміну діяльності можна давати молоді, бо вона більш мобільна, а людям старшим це питання вже неактуальне, а жити хочеться. А з іншого боку, якщо молода дівчина вчилася на педагогічному факультеті і хоче працювати вчителем, то їй плюнути на все і податися в більш дохідну галузь? чи віддати весь вільний час додатковим заняттям? А присвятити час собі і сім’ї вона вже не матиме права? Ви говорити ніби такі прості речі - підняти дупу, знайти, заробити, доробити... але в тій же Європі, якщо людина присвячує роботі більше ніж 10 годин робочого часу, то фінансовий стан дозволяє дуже багато. В нас же - умовно кажучи зайвий кілограм м’яса. Трохи не одне й те саме.

я не бачу зв’язку. Ну перестали ми давати конверти. Назавтра ЗП збільшаться? Чи може мають будти ще якісь передумови?
Забудьте це модне слово ’менталітет’... це трошки не те. Це відсутність дисципліни і уявлення того, що має відбуватись з державою і як до цього прийти.

Так в чем проблема?? Не потянем сами дисциплинировать себя и своих сограждан? Наше образование не позволяет наладить экономику?? Все мы сможем сами, а менталитет - это как раз желание урвать побольше из кормушки. К сожалению, наш народ в большинстве ленивый и идет по более легкому пути.

Так в чем проблема?? Не потянем сами дисциплинировать себя и своих сограждан? Наше образование не позволяет наладить экономику?? Все мы сможем сами, а менталитет - это как раз желание урвать побольше из кормушки. К сожалению, наш народ в большинстве ленивый и идет по более легкому пути.

Про ОАЭ уже писала в посте № 73 - ’ ОАЭ стало развитым государством за 25 лет, да, благодаря нефти, но дайте нам нефть и у нас обогатится 450 человек, которых мы же и выбрали, у них за воровство руку отрубают, а у нас за воровство могут в немецкую клинику на лечение отправить’
Учитывать проблемы старшего поколения нужно, но откуда взять доп. ресурсы? Откуда взять пенсию, если бюджет не наполнен? У ЕС одолжить? ак это точно мы с Вами отдавать будем.
Повторюсь - учителя, врачи - это бюджетная сфера, чтобы поднять им ЗП, нужно наполнять бюджет, теми же взятками. Как только мы перестанем платить в чей-то карман, выйдем на улицы ВСЕЙ страной, посадим всех воров и конфискуем их имущество в казну - тогда что-то изменится. А это мы должны делать сами, никто за нас это не сделает. Легко чужими руками жар загребать, легко попроситься в ЕС, чтобы они контролировали нашу власть, а сами не можем???

ну то які мають бути наступні наші кроки? крім популістських балачок про те, які ми талановиті і який у нас фіговенький менталітет?

а ми й так позичаємо, якщо ви не знали. І віддавати будемо ми і наші діти. Пенсію нашим батькам платимо не ми а МФВ, чи для вас це америка? Яким чином мають наповнитись бюджети хабарями? Ви уявляєте собі це чітко? Поділіться думками. І чому ми не виходимо на вулиці, якщо від цього прямо залежить неша спасіння?
ЄС не претендує на те, щоб контролювати нашу владу, це ми претендуємо на те, що вони зможуть реформувати наше суспільство )