Прощай Европа

Бабки на лавках могут говорить, что в Европе цены Огого... но мы то знаем, что там за цены. или вы НМ и прочее из Англии и Германии не покупали. А вот наш рынок меня в ступор вводит-гомно в 2 раза дороже, чем я приличную вещь купить могу. Я конечно продукты, химию не беру( нет вру духи в Америке заказа-дешевле и уверенность, что оригинаял выше), но девочки активно берут. Так какими ценами вы нас пугать собираетесь???????????? Мы их видим или вы интернетом пользоваться не научились?
продукты там вроде тоже денег нормальных стоят.
коммуналка-возможно, но толькоо это арендованное жилье, Вам сказать сколько я за аренду+коммуналку плачу?????????

’...испанские врачи никогда не дежурят, дежурят украинцы, латиноамериканцы и другие приезжие, и отношение все равно как к второму сорту’




А к нам в нашей стране отношение , как к 3-му сорту((( Хотела бы я так дежурить!

Езжайте, дежурьте ночами в реанимации, куда люди на грани смерти поступают, а потом отдайте половину из заработанного на налоги, коммуналку и страховку. И не надо вырывать слова из контекста, смысл искажаете.

і тієї половини, що після цього залишиться вам вистачинь на те, щоб одягнутись і прохарчуватись, і навіть відпочити. А якщо не вистачить, то ви візьмете необхідні довідки, звернетесь до соц. служб, які порахують ваші видатки включно з видатками на відпочинок і доплатять, щоб ви могли жити не бідуючи. Це в Швеції така практика, якщо що. Але вони до цього не один день йшли.
Податки у більшості країн Європи плаваючі - чим більший дохід, тим більший податок. Це забезпечує наповнення бюджету і стирає межу між бідними і багатими. І за рахунок цього у вас залишається після того, як віддасте 50% ЗП на оплату страхівок, кредитів і комуналку. Не лякайте народ. Так, в Єропі видатки великі, але й ЗП не 2000 гривень.

да, но вы считаете что у нас сразу станут европейские зарплаты? откуда они возьмутся?

і тієї половини, що після цього залишиться вам вистачинь на те, щоб одягнутись і прохарчуватись, і навіть відпочити. А якщо не вистачить, то ви візьмете необхідні довідки, звернетесь до соц. служб, які порахують ваші видатки включно з видатками на відпочинок і доплатять, щоб ви могли жити не бідуючи. Це в Швеції така практика, якщо що. Але вони до цього не один день йшли.
Податки у більшості країн Європи плаваючі - чим більший дохід, тим більший податок. Це забезпечує наповнення бюджету і стирає межу між бідними і багатими. І за рахунок цього у вас залишається після того, як віддасте 50% ЗП на оплату страхівок, кредитів і комуналку. Не лякайте народ. Так, в Єропі видатки великі, але й ЗП не 2000 гривень.

Вы, кажется, забываете о других условиях вступления в Евросоюз. Перспектива сказочной жизни через 10-15 лет возможна при отказе уже сейчас всех соцвыплат и снижении существующих ЗП, т.е. у Вас и эти 2000 грн сейчас заберут.
И потом, повторюсь (писала выше), что такие ЗП 2000 грн я не встречала. Курьер в офисе получает от 3000 грн., а квалифицированный специалист значительно выше.

а ви, кажеться, забуваєте, що крім вас в цьому світі ще є люди. В моєму місті середня зп 1500 гривень, що повністю ідентично зп кур’ра в Київському офісі. Давайте ми з вами цю тему піднімемо буквально через рік, коли зп кур’єру ніхто не збільшить, а інфляція її з’їсть. Тоді ж обсудимо і нашу перспективу на найближчі років 50, навіть не на 15.
Ну і вкотре нагадую, що мова про вступ в Євросоюз не йде! пора вже за стільки днів вам ознайомитись, про що ви дискутуєте.

Девушка, я прекрасно знаю, о чем идет речь. Речь идет о подписании соглашения об ассоциированном членстве Украины в ЕС, просто написала короче, а Вас уже и прицепиться не к чему...
И Вы думаете, что в Европе не такая же ситуация? В столице ЗП всегда выше, чем в отдаленных городах, и цены будут разные, и все будет отличаться. Даже в одном государстве Германия есть восточная часть и западная, и там тоже люди по-разному живут.

ви озвучуєте рівно ті речі, що телевізор сказав в особі пана прем’єр-міністра, принаймні в останніх двох постах. Як взагалі можна порівнювати непорівнювані речі - економіку Європи і нашу? Яка в Європі ситуація я знаю чудесно - в своїх поїздках дуже цікавлюсь яким чином живуть європейці і як би там не було проводити паралелі між нами і ними безглуздо. Вистачає і чехам, і полякам і німцям на харчі, комуналки і чоботи. І в столицях і в провінціях, чого не скажеш про наших громадян ні з західної, ні з східної області. Я сьогодні спостерігала, як бабця років 70 купувала 200 гр ковбаси і так і не купила, бо продавець відрізала 300 гр і відрізати від того шматка ще 100 гр не схотіла. Може ви знаєте, в якій частині Германії так живуть?

Во-первых, я не слушаю, что говорит пан премьер-министр по телевизору, во-вторых, я не сравниваю ’непорівнювані речі - економіку Європи і нашу’. Я согласна с тем, что Вы говорите во второй части поста. Но если Вы читали ВСЕ мои сообщения в этой теме, то я против любых объединений/присоединений/вступлений. Считаю, что ’прилетит к нам волшебник в голубом вертолете и бесплатно что-то подарит’ - это все-таки сказка. Перечитайте, что я писала выше, не хочется повторяться.

Я писала о том, что большинству хочется именно ’в сказку на вертолете’, и я вижу, что Вам этого очень хочется. И шансов с ЕС у нас не останется вообще. Я не могу понять Ваше рвение поспорить и переспорить. У Вас своя точка зрения, у меня своя, хотите ее отстаивать - идите на майдан, пишите на политических форумах. Делайте что-то полезное - для страны, своих близких и т.д. Я считаю, что уделить время близким гораздо важнее пустых разглагольствований, которые ничего не изменят. Хотите перемен - надо идти на майдан всем 46 млн. При других вариантах нет смысла. У нас 50% живут достойно, а остальные 50% хотят выехать на первых. Пока каждый не поднимет свою дупу и не будет честно работать - ничего не изменится и ЕС/Россия Вам не помогут.

я бачу, що ви мене потикаєте тим, чим самі ж і грішите ))) якби ви читали ще чиїсь пости крім своїх, то може б звернули увагу на те, що писала я. Але мене ваша думка не чіпляє абсолютно ))) Давайте ви мені не будете розказувати що я маю робити, а я вам теж не буду вказувати куди сходити, ок? Ви недостатньо мене знаєте, щоб писати ото, що ви пишете.
п.с. Ви в якій країні живете? де в нас 50% живуть достойно ))) Кур’єрові в офісі таке розказуйте )))
п.п.с. Дискусія з вами була просто надзвичайно цікавою і пізнавальною - дізнатися про ж.пу в європі і достойне життя в нашій країні було несподвано. Шкода, що крім вас ніхто цього не помічає. Думаю на цьому варто поставити крапку, нічого розумного я від вас не почую ))) на все добре.

я бачу, що ви мене потикаєте тим, чим самі ж і грішите ))) якби ви читали ще чиїсь пости крім своїх, то може б звернули увагу на те, що писала я. Але мене ваша думка не чіпляє абсолютно ))) Давайте ви мені не будете розказувати що я маю робити, а я вам теж не буду вказувати куди сходити, ок? Ви недостатньо мене знаєте, щоб писати ото, що ви пишете.
п.с. Ви в якій країні живете? де в нас 50% живуть достойно ))) Кур’єрові в офісі таке розказуйте )))
п.п.с. Дискусія з вами була просто надзвичайно цікавою і пізнавальною - дізнатися про ж.пу в європі і достойне життя в нашій країні було несподвано. Шкода, що крім вас ніхто цього не помічає. Думаю на цьому варто поставити крапку, нічого розумного я від вас не почую ))) на все добре.

И еще запомните: никогда, ни при каких обстоятельствах, в любых спорах - не переходите на личности и оскорбления. Вы тем самым показываете свою низкую культуру и воспитание. Будьте умнее, мудрее, и возможно, ваша жизнь изменится в лучшую сторону (и без ЕС). Удачи!

Дуже дивно читати такі вискоморальні пости саме у вашому написанні ))) При вашому вихованні, якщо вірити написаному вами, роздавати поради такого характеру´, як оце ви, як мінімум некоректно, а то й просто смішно. На особистості в своіх постах я не переходила, діагнозів вам не ставила, на відміну від вас, так що ваша культура вже перестала бути секретом на цьому ресурсі)))

А я и не скрываю свою культура на этом ресурсе, слава Богу, никого не оскорбляла, не унижала, пишу только правду, даже к Вам обращаюсь вежливо и ’Вы’ пишу всегда с большой буквы, так что посмотрите сначала на свою культуру на этом ресурсе, знаете пословицу: ’в чужом глазу песчинку увидит, а у себя бревна не замечает’.
А чем Вас так зацепили мои советы??? Что в них оскорбительного - объясните)))

мене слова сторонньої людини не чіпляють абсолютно нічим ))) ви сожете собі писати що завгодно, на мої емоціїї це не впливає абсолютно. Але для справедливості відшукайте, хто кого назвав хамкою і снобом? А то наразі нема про що говорити - хамка я, але образи прямим текстом пишете ви, і те, що ви їх вживаєте з великої букви суті не міняє.

Дуже дивно читати такі вискоморальні пости саме у вашому написанні ))) При вашому вихованні, якщо вірити написаному вами, роздавати поради такого характеру´, як оце ви, як мінімум некоректно, а то й просто смішно. На особистості в своіх постах я не переходила, діагнозів вам не ставила, на відміну від вас, так що ваша культура вже перестала бути секретом на цьому ресурсі)))

Дабы Вы не зацепились снова за слово ’зацепили мои советы’, переформулирую - в чем некорректность моих советов в 282 посту (я правильно понимаю, в 282?)?

я бачу, що ви мене потикаєте тим, чим самі ж і грішите ))) якби ви читали ще чиїсь пости крім своїх, то може б звернули увагу на те, що писала я. Але мене ваша думка не чіпляє абсолютно ))) Давайте ви мені не будете розказувати що я маю робити, а я вам теж не буду вказувати куди сходити, ок? Ви недостатньо мене знаєте, щоб писати ото, що ви пишете.
п.с. Ви в якій країні живете? де в нас 50% живуть достойно ))) Кур’єрові в офісі таке розказуйте )))
п.п.с. Дискусія з вами була просто надзвичайно цікавою і пізнавальною - дізнатися про ж.пу в європі і достойне життя в нашій країні було несподвано. Шкода, що крім вас ніхто цього не помічає. Думаю на цьому варто поставити крапку, нічого розумного я від вас не почую ))) на все добре.

ні, ви неправильно розумієте.
Якщо вам невідомо значення слова ’хамка’, то ознайомтесь з ним наприклад ось тут http://ru.wiktionary.org/wiki/хамка Мої дописи можуть претендувати на образу в залежності від вашої самооцінки, а от у ваших постах є пряма образа, незавуальована і неприкрита.
Чи ви не вважаєте вашу цитату ’Мой вывод - Вы хамка и сноб. ’ образою? Я ще раз наголошую на тому, що в спілкуванні з вами на особистості не переходила, чого ви про себе сказати не можете.

Я, конечно, прошу прощения, что вмешиваюсь в Ваш диспут,но тон и слог Вашего высказывания несколько расстроили меня, хотя ничьи мысли, конечно, Вас не цепляют, видимо, кроме собственных(((Мне очень жаль, что уровень зарплат настолько разный в разных уголках Украины, но, знаете ли, я тоже живу на переферии, только с другого, более промышленного и менее экологически чистого края страны))Так вот 1500 это зарплаты людей, которые работают неполный рабочий день и имеют три выходных в неделю.Им, понятное дело, не хватает, но пахать они не хотят, лучше ныть о низких заработках. А я с 17 лет носилась по ученикам, и плохо себе представляла, что такое 2 выходных. Пахала, знаете ли)))И юности усвоила-хочешь чего-то добиться и много получать-много работай.И живи достойно. Может, 50% насалания так и пашут?и не ждут 10-15 лет?))

И опять Вы уходите от прямого ответа, в который раз!!!
По-вашему, если ’образа’ неприкрытая, то это некультурно, а если прикрытая, то это нормально?? Тогда тоже зайдите на Википедию http://ru.wiktionary.org/wiki/снобизм
Может, Вы все-таки ответите на мой вопрос и вообще вспомните название это темы??

Що таке снобізм я знаю дуже добре і ніби про це мови з вами не вела? Ви хочете говорити лише про те, що вам зручно. Я вам навела приклад, що ви у відкриту мене образили (чи то пак я би мала образитися на таку писанину), але ви проігнорували це і кидаєтесь в мене лінками з снобізмом - це зайве. Прикрита образа - це ваш винахід в даній темі, бо я вас ніяким чином не ображала (я ж не сказала, що ви пишете нерозумні речі )))) я сказала, що ви НЕ пишете розумні речі ))) Ну а якщо вам щось здалося, чи ви перекрутили значення написаного, то шукайте причини в собі.
Хочете почути відповіді на питання - задайте питання прямо і конкретно, бо зараз ви відкараскуєтесь від моїх претензій і переконуєте сама себе, що ви нічого такого не сказали.

Я без улыбки не могу читать Ваши ответы))) Вы так все перекручиваете, но я отвечу по существу.
1) Вы четко написали ’нічого розумного від вас не почую’, это с вашей колокольни, а с моей колокольни - я написала много разумных вещей, с самого начала темы, а Вы не удосужились перечитать всю тему, зацепились на последней странице за 1 сообщение и 1 слово и раздули свою полемику, дойдя до хамского тона и высокомерного слога.
2) Ваша фраза ’а от у ваших постах є пряма образа, незавуальована і неприкрита’ в 291 посте говорит о том, что это все-таки ’ВАШ винахід в даній темі’, или это не очевидно???
3) ’кидатись в мене лінками’ начали именно Вы, в посте 291, или Вы полагаете, что я не знала значения слов, которые пишу??
4) ’Хочете почути відповіді на питання - задайте питання прямо і конкретно’ - тут я вообще смеялась долго!!! Я уже 4 (ЧЕТЫРЕ) РАЗА задала прямой вопрос (посты № 287, 289, 290, 293), а у Вас будто интернет специально прячет мои вопросы и Вы их не видите! Раз уходите от ответа - значит, нечего сказать.
Я так понимаю, Вы уже близки к психологической травме от общения со мной, дабы у Вас не случилось политического инфаркта, предлагаю Вам почитать интересную тему: https://sovet.kidstaff.com.ua/advice-41424

я звикла, що на Кідстафі чужі думки треба фільтрувати, бо можна зазнати психологічної травми від деяких форумчанок ))) і цього не заперечую - так, я не звертаю увагу на речі, які мені неприємні і дозволяю собі не погоджуватися з певними думками певних дописувачок, якщо їхня думка не співпадає з моєю. Мені здається, що і ви, і моя опонентка точно так само маєте свою думку і шо б тут не писала я, чи будь хто інший ви її не зміните, хіба ні?.
Ви мені зараз розказуєте про те, що видно з вашої колокольні, а я вам про те, що з моєї - при повному робочому дні від 9 до 6 вечора, з законними вихідними ЗП кредитного експерта в банку 2000 гривень, у продавця в продуктовому кіоску - 1600-1800. Ви вважаєте, що це не праця? чи це нормальна оплата? Те, що ви пахали таким чином як ви пишете, абсолютно не значить, що для ’достойного’ життя треба працювати до упаду і без вихідних ))) достатньо відведеного законодавством часу. Я наприклад все своє життя працюю рівно стільки, скільки вважала за потрібне, але добилася всього, чого хотіла і на даний момент не голодна і не холодна. Може справа в підході?

Спасибо большое за ответ. Мне очень интересно выслушать альтернативную точку зрения. И не соглашусь с Вами, то это альтернативное мнение не сможет изменить моего)При условии, конечно, что я хочу найти в споре истину, а не задавить оппонента своими высказываниями. Это правило любого цивилизованного спора.)))Очень жаль, что многие забывают об этом и культурный диспут превращается в расплёвку((((
Только для восстановления справедливости(уж, поверьте, и в мыслях не было тыкать кого-то носом), но пост 277, особенно его последнее предложение, не очень похоже на дружелюбный совет. С него всё и началось, а далее уже постепенный переход на личности.
Что же до зарплат и рабочей занятости, неужели Вы полагаете, что в европейских странах для достаточного уровня жизни тоже можно не утруждаться?)))Это совсем не так)))Работа работе рознь и кто на что учился.Для того, чтобы работать продавцом в продуктовом киоске необходимо гораздо меньше времени потратить на обучение и практику, следовательно-зарплата согласно потраченным усилиям.Логично?))Но так не только у нас в стране.

проігнорую першу частину з вашого дозволу - набридло вже.
Відносно другої - ні, я не вважаю, що продавець в Нідерландах, наприклад, може дозволити собі мерседес останньої моделі. Але біда в тому, що в нашій країні затрачені зусилля і кошти зовсім не гарантують, що в майбутньому це вплине на дохід ))) А так якраз тільки в нас і в країнах постСССР-простору (дозволю собі таким чином скоротити). Тих же лікарів достатньо згадати і порівняти з європейськими )