Цветик-семицветик• 17 июня 2020
Закон от Шмигаля - я лично в шоке
Очередная шокирующая законодательная инициатива Шмыгаля, которая продолжает системное разрушение верховенства права в Украине и коснётся каждого украинца.
Шмыгаль внёс на рассмотрение Верховной Рады законопроект №3609, который уже смело можно назвать скандальным. Этим законопроектом не просто "затягивается удавка" на шее украинцев - нормы проекта нивелируют целый ряд основоположных прав человека, установленных Конституцией и Конвенцией.
Судите сами - ниже три нормы из этого законопроекта:
1. Ограничение свободы передвижения, в частности - запрет выезда из страны, в действующих законах применяется как особая мера в отношении тех, кто уклоняется от исполнения долговых обязательств. Идея здесь в том, что должнику, имеющему деньги, если он всячески уклоняется от погашения долга и может сбежать из страны - применяется судом запрет выезда. Такая норма может быть применена в отношении только злостного должника.
Шмыгаль предлагает кардинальные изменения, согласно которым такой запрет будет применяться ко всем, кто "не выполнил решение суда сроком до момента выполнения решения суда". И не важно есть возможность выполнить решение или нет, не важно обжалуешь ты это несправедливое решение или согласен с ним. Запрет выезда будет применяться как "обеспечение иска", то есть - в момент открытия судебного производства, когда обстоятельства ещё не исследованы и вина не установлена.
И теперь это коснётся не только злостных должников, а абсолютно всех и каждого, в отношении кого есть неисполненное какое-либо решение суда. И не обязательно это про долги - любое решение суда. По сути, Украина опускает "железный занавес". Теперь за штрафы, коммуналку, за невыполнение любых других обязательств людей, которые, возможно, едут заграницу чтобы заработать на выживание и погашение долгов, из страны не выпустят.
Причём, если есть невыполненное решение суда в отношении юрлица, запретят выезд его директору.
Так что теперь ваш ЖЭК, бывший супруг/супруга (за алименты), недобросовестный контрагент (по коммерческим сделкам), полиция (штрафы), налоговик (обязательства по налогам), "чёрный" коллектор и рейдер, банкиры и всякие ростовщики, да вообще кто угодно, кто решит вам "насолить", будут решать - позволить вам выехать с территории Украины или запереть вас в этом "раю".
И это ещё не всё. Шмыгаль предлагает дополнить права частных исполнителей правом запрещать выезд без решения суда. То есть, частные вымогатели получат ничем не ограниченное право запретить выезд вообще кому угодно, без суда и следствия. Конечно, если они сделают это "с нарушением процедуры", то спустя год судебного обжалования вы отмените незаконный запрет, но год проживёте под запретом точно.
2. Как известно, суть залога состоит в том, что если заёмщик не погасил кредит, он отдаёт кредитору залоговое имущество. Шмыгаль решил и тут ввести новацию. Теперь брать ипотеку, чтобы обеспечить свою семью жильём, будет только полный отбитый напрочь дебил, потому что ни один здравомыслящий человек на шмыгалёвский закон "не клюнет".
Шмыгаль предлагает право банкирам обращаться в суд о взыскании долга, не покрытого стоимостью залога, причём это правило будет применяться как к новым сделкам, так и к уже существующим.
Привожу пример из реальной жизни как будет работать шмыгалёвская новация. В 2006 году человек купил квартиру за 60000 долларов, платил кредит до 2014 года, выплатил 110000 долларов, из которых "тело" - половина суммы кредита. Осталось 30000 долга. Но за эти годы курс доллара вырос на 500%, а цены на жильё упали на 300%. Человек потерял былой заработок и не справляется с кредитом по независящим от него причинам (на курс доллара он точно не влияет). Теперь та квартира стоит 25000 долларов. Банк забирает за долги, которые с учётом процентов выросли до 55000 долларов, квартиру, продаёт за 20000 на аукционе. И ещё 35000 требует через суд доплатить. Результат: человек потратил 145000 долларов и отдал квартиру за долги. Приобрёл за 15 лет жизни невроз и седые волосы. А семья как была без жилья, так без него и осталась. Но банкир заработал "чистого навара" 95000. Вот такую философию отстаивает Шмыгаль.
3. Теперь "на ковёр" к частному исполнителю вас будут доставлять принудительно органы Нацполиции. Тут даже комментировать нечего - принуждение к исполнению гражданского обязательства переходит из разряда преступлений в разряд полномочий.
Страна мародёров. 🤬😡🤬
Шмыгаль внёс на рассмотрение Верховной Рады законопроект №3609, который уже смело можно назвать скандальным. Этим законопроектом не просто "затягивается удавка" на шее украинцев - нормы проекта нивелируют целый ряд основоположных прав человека, установленных Конституцией и Конвенцией.
Судите сами - ниже три нормы из этого законопроекта:
1. Ограничение свободы передвижения, в частности - запрет выезда из страны, в действующих законах применяется как особая мера в отношении тех, кто уклоняется от исполнения долговых обязательств. Идея здесь в том, что должнику, имеющему деньги, если он всячески уклоняется от погашения долга и может сбежать из страны - применяется судом запрет выезда. Такая норма может быть применена в отношении только злостного должника.
Шмыгаль предлагает кардинальные изменения, согласно которым такой запрет будет применяться ко всем, кто "не выполнил решение суда сроком до момента выполнения решения суда". И не важно есть возможность выполнить решение или нет, не важно обжалуешь ты это несправедливое решение или согласен с ним. Запрет выезда будет применяться как "обеспечение иска", то есть - в момент открытия судебного производства, когда обстоятельства ещё не исследованы и вина не установлена.
И теперь это коснётся не только злостных должников, а абсолютно всех и каждого, в отношении кого есть неисполненное какое-либо решение суда. И не обязательно это про долги - любое решение суда. По сути, Украина опускает "железный занавес". Теперь за штрафы, коммуналку, за невыполнение любых других обязательств людей, которые, возможно, едут заграницу чтобы заработать на выживание и погашение долгов, из страны не выпустят.
Причём, если есть невыполненное решение суда в отношении юрлица, запретят выезд его директору.
Так что теперь ваш ЖЭК, бывший супруг/супруга (за алименты), недобросовестный контрагент (по коммерческим сделкам), полиция (штрафы), налоговик (обязательства по налогам), "чёрный" коллектор и рейдер, банкиры и всякие ростовщики, да вообще кто угодно, кто решит вам "насолить", будут решать - позволить вам выехать с территории Украины или запереть вас в этом "раю".
И это ещё не всё. Шмыгаль предлагает дополнить права частных исполнителей правом запрещать выезд без решения суда. То есть, частные вымогатели получат ничем не ограниченное право запретить выезд вообще кому угодно, без суда и следствия. Конечно, если они сделают это "с нарушением процедуры", то спустя год судебного обжалования вы отмените незаконный запрет, но год проживёте под запретом точно.
2. Как известно, суть залога состоит в том, что если заёмщик не погасил кредит, он отдаёт кредитору залоговое имущество. Шмыгаль решил и тут ввести новацию. Теперь брать ипотеку, чтобы обеспечить свою семью жильём, будет только полный отбитый напрочь дебил, потому что ни один здравомыслящий человек на шмыгалёвский закон "не клюнет".
Шмыгаль предлагает право банкирам обращаться в суд о взыскании долга, не покрытого стоимостью залога, причём это правило будет применяться как к новым сделкам, так и к уже существующим.
Привожу пример из реальной жизни как будет работать шмыгалёвская новация. В 2006 году человек купил квартиру за 60000 долларов, платил кредит до 2014 года, выплатил 110000 долларов, из которых "тело" - половина суммы кредита. Осталось 30000 долга. Но за эти годы курс доллара вырос на 500%, а цены на жильё упали на 300%. Человек потерял былой заработок и не справляется с кредитом по независящим от него причинам (на курс доллара он точно не влияет). Теперь та квартира стоит 25000 долларов. Банк забирает за долги, которые с учётом процентов выросли до 55000 долларов, квартиру, продаёт за 20000 на аукционе. И ещё 35000 требует через суд доплатить. Результат: человек потратил 145000 долларов и отдал квартиру за долги. Приобрёл за 15 лет жизни невроз и седые волосы. А семья как была без жилья, так без него и осталась. Но банкир заработал "чистого навара" 95000. Вот такую философию отстаивает Шмыгаль.
3. Теперь "на ковёр" к частному исполнителю вас будут доставлять принудительно органы Нацполиции. Тут даже комментировать нечего - принуждение к исполнению гражданского обязательства переходит из разряда преступлений в разряд полномочий.
Страна мародёров. 🤬😡🤬
показать весь текст
Мальчижка• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Вот, точно.
И сиди, пока не докажешь, что это не ты.
И сиди, пока не докажешь, что это не ты.
Должники должны отвечать, но тарифы по ком. услугам должны быть прозрачными, мы должны видеть из каких затрат они формируются.
Белая и пушистая• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
А вам надо чтобы всем впаяли?
Впаяют только вам, к примеру.
Тысяч эдак 20 уе. Государство. Найдет что-то не так в документации вашего фоп, к примеру.
Но вы оплатите, правда? Вы ж не какой-то там лох...
Впаяют только вам, к примеру.
Тысяч эдак 20 уе. Государство. Найдет что-то не так в документации вашего фоп, к примеру.
Но вы оплатите, правда? Вы ж не какой-то там лох...
О том, что Вы пишите и сейчас такое есть, ни одного толкового примера в чем отличие. То про банки, то про ФОП. ФОП и без этого закона отвечает саоим имуществом и без этого, ФОПу придется разбираться и если штраф правомерный, то оплатить иначе оплатить придется все-равно через исполнительную службу. Придумайте что-то новое. Такими пугалками без фактов только бабушек на лавочке пугать
Оно само купилось• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Вот в нашей семье есть один проблемный кредит в прошлом. На авто, в долларах. Платили, потом не смогли, банк машину забрал, потом был суд, исполнители - взять нечего с нас было, реально.
Закрыто дело или нет, мы не знаем. Банк тот закрылся, но могдт ж продать дела комуто...
Теперь, получается, могут заново пытаться отобрать имущество? Не выпустить зарубеж?
Закрыто дело или нет, мы не знаем. Банк тот закрылся, но могдт ж продать дела комуто...
Теперь, получается, могут заново пытаться отобрать имущество? Не выпустить зарубеж?
Так узнайте, что с тем делом.
автор
Цветик-семицветик
• 17 июня 2020
Ответ дляБелая и пушистая
О том, что Вы пишите и сейчас такое есть, ни одного толкового примера в чем отличие. То про банки, то про ФОП. ФОП и без этого закона отвечает саоим имуществом и без этого, ФОПу придется разбираться и если штраф правомерный, то оплатить иначе оплатить придется все-равно через исполнительную службу. Придумайте что-то новое. Такими пугалками без фактов только бабушек на лавочке пугать
Так почитайте. Отличие в том, что суд постановил платить, не оплатили - автоматом запрет. А то, что вы не согласны, подали апелляцию - никого не волнует.
Будете сидеть.
Будете сидеть.
Ленне-Рейма• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Вот в нашей семье есть один проблемный кредит в прошлом. На авто, в долларах. Платили, потом не смогли, банк машину забрал, потом был суд, исполнители - взять нечего с нас было, реально.
Закрыто дело или нет, мы не знаем. Банк тот закрылся, но могдт ж продать дела комуто...
Теперь, получается, могут заново пытаться отобрать имущество? Не выпустить зарубеж?
Закрыто дело или нет, мы не знаем. Банк тот закрылся, но могдт ж продать дела комуто...
Теперь, получается, могут заново пытаться отобрать имущество? Не выпустить зарубеж?
’Закрыто дело или нет, мы не знаем’. Это как так? Как будто нет возможности узнать... Значит то Вам так интересно. А с законопроектом частично согласна. Если понабирались долгов, то нефиг шастать. Сиди плати. А то реально некоторые в долгах как в шелках, а катают свою Ж пу по морям заграницей
Оно само купилось• 17 июня 2020
Ответ дляКапитанльнаЯ
Вот бы ворвались так к моему соседу)
стоматологу-свой врачебный кабинет, джип, трешка, детям по квартире купил- а долги по квартире захмарные(((( А у меня блин зп 6000, и ни разу в жизни ни копейки долга. Что то не так в Датском королевстве.
стоматологу-свой врачебный кабинет, джип, трешка, детям по квартире купил- а долги по квартире захмарные(((( А у меня блин зп 6000, и ни разу в жизни ни копейки долга. Что то не так в Датском королевстве.
Вы не пробовали больше зарабатывать, а не заглядывать в карман соседу?
Называйте меня Повелитель• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Та конечно. Вы в стране розовых пони живёте?
Впечатление что розовая пони завела новый аккаунт. Пишет все что противоречит здравому смыслу .
Кто крайний?• 17 июня 2020
Ответ дляdemra
Давно бы так , задолбали халявщики.
Да вы сама халявщица иначе бы так не писали. Громче всех кричит: ’держи вора’, вор.
автор
Цветик-семицветик
• 17 июня 2020
Ответ дляЛенне-Рейма
’Закрыто дело или нет, мы не знаем’. Это как так? Как будто нет возможности узнать... Значит то Вам так интересно. А с законопроектом частично согласна. Если понабирались долгов, то нефиг шастать. Сиди плати. А то реально некоторые в долгах как в шелках, а катают свою Ж пу по морям заграницей
Вот так. того банка нет. Кому он долги продал - хз.
Где узнавать?
Где узнавать?
Не любовница• 17 июня 2020
Ответ дляБелая и пушистая
Ничего сильно страшного не увидела. Раньше тоже заемщик продолжал платить по кредиту и дальше (либо через суд) если залог сильно обесценился и не хватало с его продажи погасить кредит. И по выезду должникам подобное было
если бы такое было, зачем нужны новые законы об одном и том же? значит-не было)
Гадаю_По_шнуркам• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Вот в нашей семье есть один проблемный кредит в прошлом. На авто, в долларах. Платили, потом не смогли, банк машину забрал, потом был суд, исполнители - взять нечего с нас было, реально.
Закрыто дело или нет, мы не знаем. Банк тот закрылся, но могдт ж продать дела комуто...
Теперь, получается, могут заново пытаться отобрать имущество? Не выпустить зарубеж?
Закрыто дело или нет, мы не знаем. Банк тот закрылся, но могдт ж продать дела комуто...
Теперь, получается, могут заново пытаться отобрать имущество? Не выпустить зарубеж?
Почему вы не выяснили, чем закончилось дело? Это же в первуюочередь в ваших интресах.
Бяки-козяки• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Вот так. того банка нет. Кому он долги продал - хз.
Где узнавать?
Где узнавать?
Поищите в Реєстрі виконавчих проваджень
Не любовница• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
В том, что отсутствие исполнительного листа сейчас ничего не гарантирует. Он вполне может появиться, если дело решат реанимировать
там три года если прошло, то все, срок давности истек)
Откушу что там торчит• 17 июня 2020
Там вся программа правительства, которую презентовал Шмыгаль, полный трэшак. Хорошей жизни не будет, будут только ухудшения.
Почитайте!
Почитайте!
автор
Цветик-семицветик
• 17 июня 2020
Ответ дляГадаю_По_шнуркам
Почему вы не выяснили, чем закончилось дело? Это же в первуюочередь в ваших интресах.
Исполнитель провела впровадження или как оно там, и дала ответ банку, что нет имущества, которое можно изъять.
И на тот момент это все.
Но это не значит, что претензии банка исчезли.
И на тот момент это все.
Но это не значит, что претензии банка исчезли.
Белая и пушистая• 17 июня 2020
Ответ дляНе любовница
если бы такое было, зачем нужны новые законы об одном и том же? значит-не было)
Похоже, что просто расширили список невыездных, кроме алиментщиков еще и коммунальных должников добавили и прочих. По банкам тоже скорее хотят упростить процедуру
автор
Цветик-семицветик
• 17 июня 2020
Ответ дляНе любовница
там три года если прошло, то все, срок давности истек)
Прошло больше. А счет лет не обнуляется, если, допустим, банк продал долг комуто?
Не любовница• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Прошло больше. А счет лет не обнуляется, если, допустим, банк продал долг комуто?
ну и что? срок давности прошел, вы в суде выиграете это дело)
Белая и пушистая• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Прошло больше. А счет лет не обнуляется, если, допустим, банк продал долг комуто?
Еслиб Ваш долг кто-то купил, то Вы б за столько лет уже б узнали об этом. Покупают, чтоб взыскать, а не ждать тихонько годами
автор
Цветик-семицветик
• 17 июня 2020
Ответ дляБелая и пушистая
Похоже, что просто расширили список невыездных, кроме алиментщиков еще и коммунальных должников добавили и прочих. По банкам тоже скорее хотят упростить процедуру
Не просто список расширили, а вводят норму о моментальном запрете. Никаких апелляции и прочего, или платишь, или сидишь тут.
Гадаю_По_шнуркам• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Исполнитель провела впровадження или как оно там, и дала ответ банку, что нет имущества, которое можно изъять.
И на тот момент это все.
Но это не значит, что претензии банка исчезли.
И на тот момент это все.
Но это не значит, что претензии банка исчезли.
А на этот момент?
У вас странная позиция. Ведь действительно, что-то может всплыть, и не обязательно когда вы соберетесь заграницу. Такие вопросы надо доводить до логического конца.
И кредит, как я понимаю, все-таки не погашен. Вы считаете, это правильно?
У вас странная позиция. Ведь действительно, что-то может всплыть, и не обязательно когда вы соберетесь заграницу. Такие вопросы надо доводить до логического конца.
И кредит, как я понимаю, все-таки не погашен. Вы считаете, это правильно?
Вечно недо...• 17 июня 2020
+10000 за пункт №1, комуналку оплатить нечем, но на моря едим, воду отрубают всему стояку, алименты оплатить нет денег, но на отдых нескольку штук уе есть, кредитов наберу и с@бусь из страны. Нет погашение долгов - нет выезда.
автор
Цветик-семицветик
• 17 июня 2020
Ответ дляГадаю_По_шнуркам
А на этот момент?
У вас странная позиция. Ведь действительно, что-то может всплыть, и не обязательно когда вы соберетесь заграницу. Такие вопросы надо доводить до логического конца.
И кредит, как я понимаю, все-таки не погашен. Вы считаете, это правильно?
У вас странная позиция. Ведь действительно, что-то может всплыть, и не обязательно когда вы соберетесь заграницу. Такие вопросы надо доводить до логического конца.
И кредит, как я понимаю, все-таки не погашен. Вы считаете, это правильно?
Банка нет. Кому погашать?
Ну и о том, что большая часть выплачена, машина отдана, и все равно изза скачка доллара не хватило, кредит возрос многократно, точнее, долг, я уже молчу.
Ну и о том, что большая часть выплачена, машина отдана, и все равно изза скачка доллара не хватило, кредит возрос многократно, точнее, долг, я уже молчу.
Не любовница• 17 июня 2020
Ответ дляfikke
Не смешите, как раз самые большие долги именно у людей с хорошим достатком.
я знаю людей с долгами, но у них зарплата чистыми 4-5 тысяч гривен, а кто живет с достатком, ни у кого долгов нет по комуналке, но это мои знакомые, ваши, наверное, другие)
Гадаю_По_шнуркам• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Банка нет. Кому погашать?
Ну и о том, что большая часть выплачена, машина отдана, и все равно изза скачка доллара не хватило, кредит возрос многократно, точнее, долг, я уже молчу.
Ну и о том, что большая часть выплачена, машина отдана, и все равно изза скачка доллара не хватило, кредит возрос многократно, точнее, долг, я уже молчу.
Кредит в валюте - это всегда лотерея (
Возможно есть какая-то база исполнительной службы, чтобытам проверить.
Возможно есть какая-то база исполнительной службы, чтобытам проверить.
ПИПИКНУТАЯ• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Так почитайте. Отличие в том, что суд постановил платить, не оплатили - автоматом запрет. А то, что вы не согласны, подали апелляцию - никого не волнует.
Будете сидеть.
Будете сидеть.
ну так в чем проблема? рассчитайтесь с долгами и едьте куда хотите
Не любовница• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Банка нет. Кому погашать?
Ну и о том, что большая часть выплачена, машина отдана, и все равно изза скачка доллара не хватило, кредит возрос многократно, точнее, долг, я уже молчу.
Ну и о том, что большая часть выплачена, машина отдана, и все равно изза скачка доллара не хватило, кредит возрос многократно, точнее, долг, я уже молчу.
если на вас наедут всякие там приватные нотариусы, наймите адвоката, и вы никому, ничего не должны, а банк давно списал ваши долги, и если он лопнул, то тем более)
Стрекозей• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Вот в нашей семье есть один проблемный кредит в прошлом. На авто, в долларах. Платили, потом не смогли, банк машину забрал, потом был суд, исполнители - взять нечего с нас было, реально.
Закрыто дело или нет, мы не знаем. Банк тот закрылся, но могдт ж продать дела комуто...
Теперь, получается, могут заново пытаться отобрать имущество? Не выпустить зарубеж?
Закрыто дело или нет, мы не знаем. Банк тот закрылся, но могдт ж продать дела комуто...
Теперь, получается, могут заново пытаться отобрать имущество? Не выпустить зарубеж?
так узнайте, закрыли или нет и решите в правовом поле, должны вы что-то банку или нет.
ПИПИКНУТАЯ• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Не просто список расширили, а вводят норму о моментальном запрете. Никаких апелляции и прочего, или платишь, или сидишь тут.
ну логично
а что не так?
а что не так?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу