Цветик-семицветик• 17 июня 2020
Закон от Шмигаля - я лично в шоке
Очередная шокирующая законодательная инициатива Шмыгаля, которая продолжает системное разрушение верховенства права в Украине и коснётся каждого украинца.
Шмыгаль внёс на рассмотрение Верховной Рады законопроект №3609, который уже смело можно назвать скандальным. Этим законопроектом не просто "затягивается удавка" на шее украинцев - нормы проекта нивелируют целый ряд основоположных прав человека, установленных Конституцией и Конвенцией.
Судите сами - ниже три нормы из этого законопроекта:
1. Ограничение свободы передвижения, в частности - запрет выезда из страны, в действующих законах применяется как особая мера в отношении тех, кто уклоняется от исполнения долговых обязательств. Идея здесь в том, что должнику, имеющему деньги, если он всячески уклоняется от погашения долга и может сбежать из страны - применяется судом запрет выезда. Такая норма может быть применена в отношении только злостного должника.
Шмыгаль предлагает кардинальные изменения, согласно которым такой запрет будет применяться ко всем, кто "не выполнил решение суда сроком до момента выполнения решения суда". И не важно есть возможность выполнить решение или нет, не важно обжалуешь ты это несправедливое решение или согласен с ним. Запрет выезда будет применяться как "обеспечение иска", то есть - в момент открытия судебного производства, когда обстоятельства ещё не исследованы и вина не установлена.
И теперь это коснётся не только злостных должников, а абсолютно всех и каждого, в отношении кого есть неисполненное какое-либо решение суда. И не обязательно это про долги - любое решение суда. По сути, Украина опускает "железный занавес". Теперь за штрафы, коммуналку, за невыполнение любых других обязательств людей, которые, возможно, едут заграницу чтобы заработать на выживание и погашение долгов, из страны не выпустят.
Причём, если есть невыполненное решение суда в отношении юрлица, запретят выезд его директору.
Так что теперь ваш ЖЭК, бывший супруг/супруга (за алименты), недобросовестный контрагент (по коммерческим сделкам), полиция (штрафы), налоговик (обязательства по налогам), "чёрный" коллектор и рейдер, банкиры и всякие ростовщики, да вообще кто угодно, кто решит вам "насолить", будут решать - позволить вам выехать с территории Украины или запереть вас в этом "раю".
И это ещё не всё. Шмыгаль предлагает дополнить права частных исполнителей правом запрещать выезд без решения суда. То есть, частные вымогатели получат ничем не ограниченное право запретить выезд вообще кому угодно, без суда и следствия. Конечно, если они сделают это "с нарушением процедуры", то спустя год судебного обжалования вы отмените незаконный запрет, но год проживёте под запретом точно.
2. Как известно, суть залога состоит в том, что если заёмщик не погасил кредит, он отдаёт кредитору залоговое имущество. Шмыгаль решил и тут ввести новацию. Теперь брать ипотеку, чтобы обеспечить свою семью жильём, будет только полный отбитый напрочь дебил, потому что ни один здравомыслящий человек на шмыгалёвский закон "не клюнет".
Шмыгаль предлагает право банкирам обращаться в суд о взыскании долга, не покрытого стоимостью залога, причём это правило будет применяться как к новым сделкам, так и к уже существующим.
Привожу пример из реальной жизни как будет работать шмыгалёвская новация. В 2006 году человек купил квартиру за 60000 долларов, платил кредит до 2014 года, выплатил 110000 долларов, из которых "тело" - половина суммы кредита. Осталось 30000 долга. Но за эти годы курс доллара вырос на 500%, а цены на жильё упали на 300%. Человек потерял былой заработок и не справляется с кредитом по независящим от него причинам (на курс доллара он точно не влияет). Теперь та квартира стоит 25000 долларов. Банк забирает за долги, которые с учётом процентов выросли до 55000 долларов, квартиру, продаёт за 20000 на аукционе. И ещё 35000 требует через суд доплатить. Результат: человек потратил 145000 долларов и отдал квартиру за долги. Приобрёл за 15 лет жизни невроз и седые волосы. А семья как была без жилья, так без него и осталась. Но банкир заработал "чистого навара" 95000. Вот такую философию отстаивает Шмыгаль.
3. Теперь "на ковёр" к частному исполнителю вас будут доставлять принудительно органы Нацполиции. Тут даже комментировать нечего - принуждение к исполнению гражданского обязательства переходит из разряда преступлений в разряд полномочий.
Страна мародёров. 🤬😡🤬
Шмыгаль внёс на рассмотрение Верховной Рады законопроект №3609, который уже смело можно назвать скандальным. Этим законопроектом не просто "затягивается удавка" на шее украинцев - нормы проекта нивелируют целый ряд основоположных прав человека, установленных Конституцией и Конвенцией.
Судите сами - ниже три нормы из этого законопроекта:
1. Ограничение свободы передвижения, в частности - запрет выезда из страны, в действующих законах применяется как особая мера в отношении тех, кто уклоняется от исполнения долговых обязательств. Идея здесь в том, что должнику, имеющему деньги, если он всячески уклоняется от погашения долга и может сбежать из страны - применяется судом запрет выезда. Такая норма может быть применена в отношении только злостного должника.
Шмыгаль предлагает кардинальные изменения, согласно которым такой запрет будет применяться ко всем, кто "не выполнил решение суда сроком до момента выполнения решения суда". И не важно есть возможность выполнить решение или нет, не важно обжалуешь ты это несправедливое решение или согласен с ним. Запрет выезда будет применяться как "обеспечение иска", то есть - в момент открытия судебного производства, когда обстоятельства ещё не исследованы и вина не установлена.
И теперь это коснётся не только злостных должников, а абсолютно всех и каждого, в отношении кого есть неисполненное какое-либо решение суда. И не обязательно это про долги - любое решение суда. По сути, Украина опускает "железный занавес". Теперь за штрафы, коммуналку, за невыполнение любых других обязательств людей, которые, возможно, едут заграницу чтобы заработать на выживание и погашение долгов, из страны не выпустят.
Причём, если есть невыполненное решение суда в отношении юрлица, запретят выезд его директору.
Так что теперь ваш ЖЭК, бывший супруг/супруга (за алименты), недобросовестный контрагент (по коммерческим сделкам), полиция (штрафы), налоговик (обязательства по налогам), "чёрный" коллектор и рейдер, банкиры и всякие ростовщики, да вообще кто угодно, кто решит вам "насолить", будут решать - позволить вам выехать с территории Украины или запереть вас в этом "раю".
И это ещё не всё. Шмыгаль предлагает дополнить права частных исполнителей правом запрещать выезд без решения суда. То есть, частные вымогатели получат ничем не ограниченное право запретить выезд вообще кому угодно, без суда и следствия. Конечно, если они сделают это "с нарушением процедуры", то спустя год судебного обжалования вы отмените незаконный запрет, но год проживёте под запретом точно.
2. Как известно, суть залога состоит в том, что если заёмщик не погасил кредит, он отдаёт кредитору залоговое имущество. Шмыгаль решил и тут ввести новацию. Теперь брать ипотеку, чтобы обеспечить свою семью жильём, будет только полный отбитый напрочь дебил, потому что ни один здравомыслящий человек на шмыгалёвский закон "не клюнет".
Шмыгаль предлагает право банкирам обращаться в суд о взыскании долга, не покрытого стоимостью залога, причём это правило будет применяться как к новым сделкам, так и к уже существующим.
Привожу пример из реальной жизни как будет работать шмыгалёвская новация. В 2006 году человек купил квартиру за 60000 долларов, платил кредит до 2014 года, выплатил 110000 долларов, из которых "тело" - половина суммы кредита. Осталось 30000 долга. Но за эти годы курс доллара вырос на 500%, а цены на жильё упали на 300%. Человек потерял былой заработок и не справляется с кредитом по независящим от него причинам (на курс доллара он точно не влияет). Теперь та квартира стоит 25000 долларов. Банк забирает за долги, которые с учётом процентов выросли до 55000 долларов, квартиру, продаёт за 20000 на аукционе. И ещё 35000 требует через суд доплатить. Результат: человек потратил 145000 долларов и отдал квартиру за долги. Приобрёл за 15 лет жизни невроз и седые волосы. А семья как была без жилья, так без него и осталась. Но банкир заработал "чистого навара" 95000. Вот такую философию отстаивает Шмыгаль.
3. Теперь "на ковёр" к частному исполнителю вас будут доставлять принудительно органы Нацполиции. Тут даже комментировать нечего - принуждение к исполнению гражданского обязательства переходит из разряда преступлений в разряд полномочий.
Страна мародёров. 🤬😡🤬
показать весь текст
автор
Цветик-семицветик
• 17 июня 2020
Ответ дляЯ не такая
А как человек у которого долги например за коммунальные погасит их, если заработать можно только заграницей??? Что за страна ....ов!!! И главное опять все за))) тут не просто страна, тут именно люди ...но полное в большинстве своем все нормальные уже уехали, другие сейчас уедут пока есть возможность.
Вооот! Про людей это в точку.
Чудо Ф_ф КеДаХ• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Я вам описала ситуацию, в которую попало наше ОСМД. Одна жиличка заявила, что изща протекшей трубы у нее ущерба на 70 тыс.
Она сама судья, все экспертизы и решения были оформлены молниеносно. В квартиру она никого не пустила, ни председателя, ни слесаря.
В итоге счета ОСМД арестовали, и все поступающие деньги снимались на погашение этого долга, плюс издержки, плюс моральный ущерб.
С таким же успехом она могла подать в суд на соседей сверху. Прикиньте, это были бы вы?
Она сама судья, все экспертизы и решения были оформлены молниеносно. В квартиру она никого не пустила, ни председателя, ни слесаря.
В итоге счета ОСМД арестовали, и все поступающие деньги снимались на погашение этого долга, плюс издержки, плюс моральный ущерб.
С таким же успехом она могла подать в суд на соседей сверху. Прикиньте, это были бы вы?
Если бы правда была на моей стороне, я бы добивалась справедливого решения. Ваше осмд не захотело с этим связываться. Или у самих рыльце в пуху, сдавали колясочные, подсобки и неустанные деньги шли им в карман.
КапитанльнаЯ• 17 июня 2020
Ответ дляОно само купилось
Вы не пробовали больше зарабатывать, а не заглядывать в карман соседу?
Ну умом не вышла, что ж мне пойти повеситься, не жить?
Невидимка Майя• 17 июня 2020
А в чем не прав?
Платите коммуналку, не нарушайте ПДД, оплачивайте вовремя кредиты... если нашли деньги на отдых, значит на все остальное тоже есть.
Платите коммуналку, не нарушайте ПДД, оплачивайте вовремя кредиты... если нашли деньги на отдых, значит на все остальное тоже есть.
автор
Цветик-семицветик
• 17 июня 2020
Ответ дляЖелезобетон
такого быть не может, Вы хотите, что бы кто то верил в такие слухи. Здесь вполне адекватная аудитолрия и со всякими актами и судами справляются без кипиша, долгов не делают
В смысле я хочу чтобы ктото верил в слухи?
Вам что, 15 лет, что вы не можете представить реальность ситуации?
Зачем мне выдумывать?
Вам что, 15 лет, что вы не можете представить реальность ситуации?
Зачем мне выдумывать?
Железобетон• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Спасибо. Ничего не было, следили.
так че переживать,
по хронологии у меня в октябре продан долг, в ноябре (в конце месяца) коллекторы прислали письмом на суд заявление на ’заміну боргоутримувача’, суд рассмотрел их заявление и отклонил их требования
по хронологии у меня в октябре продан долг, в ноябре (в конце месяца) коллекторы прислали письмом на суд заявление на ’заміну боргоутримувача’, суд рассмотрел их заявление и отклонил их требования
Чумачечая_• 17 июня 2020
зато у Шмигаля страна такая Украина - вообще без долгов, и за границу не боится ездить.
и никто к ней в дом не ломится.
все хорошо, есть кого доить.
с миру по нитке.
и никто к ней в дом не ломится.
все хорошо, есть кого доить.
с миру по нитке.
автор
Цветик-семицветик
• 17 июня 2020
Ответ дляЧудо Ф_ф КеДаХ
Если бы правда была на моей стороне, я бы добивалась справедливого решения. Ваше осмд не захотело с этим связываться. Или у самих рыльце в пуху, сдавали колясочные, подсобки и неустанные деньги шли им в карман.
До Верховного суда дошли. Куда уж выше.
А_Шо_Такое• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Я и не трясусь. Закон не против меня лично, он в принципе дебилтный, вы это можете понять или нет? Что наш суд не идеален, и нельзя запрещать выезд только потому, что какой-то районный суд так решил. Что вы имеете право на обжалование, апелляцию, и пока это длится, вы не должны быть не выездной.
Они поймут это только тогда, когда лично их коснется. Сейчас все думают, что если ты честный гражданин, и платишь вовремя коммуналку, то тебя это не касается. Ошибаются, но ведь не обьяснишь тем, кто не сталкивался с нашими судами. Как из порядочного человека за час могут сделать должника и преступника.
Железобетон• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
В смысле я хочу чтобы ктото верил в слухи?
Вам что, 15 лет, что вы не можете представить реальность ситуации?
Зачем мне выдумывать?
Вам что, 15 лет, что вы не можете представить реальность ситуации?
Зачем мне выдумывать?
я все хорошо понимаю, но вот мне по аллиментам отец сына должен больше 150 тыс(это было на ноябрь) и что то он не шевелится их выплатить, даже при всяких запретах факт, хотя купил за это время дом, работает в Польше и т.д. не работавют законы, что бы они не приняли.
Невидимка Майя• 17 июня 2020
Ответ дляБлинчикБезСметанки
это вообще бред. как можно отключить воду и отопление в отдельно взятой квартире. ответ-никак. тот, кто эти законы пишет-полный профан
Вы отстали от жизни. Отключают уже и воду и канализацию в отдельно взятой квартире. Лет 5 назад придумали какую то хрень
А_Шо_Такое• 17 июня 2020
Ответ дляНевидимка Майя
А в чем не прав?
Платите коммуналку, не нарушайте ПДД, оплачивайте вовремя кредиты... если нашли деньги на отдых, значит на все остальное тоже есть.
Платите коммуналку, не нарушайте ПДД, оплачивайте вовремя кредиты... если нашли деньги на отдых, значит на все остальное тоже есть.
А если человек платит коммуналку, ничего не нарушает, но у него воруют сим-карту, оформляют кредит мошенники и оп-па! Он уже должник и не выездной. Иди судись, доказывай, что не идиот.
Снежнакомка• 17 июня 2020
Ответ дляКокосиха
Ок. А откуда у человека, имеющего долги по комуналке, деньги на отдых за границей?
Это может быть и командировка
автор
Цветик-семицветик
• 17 июня 2020
Ответ дляЖелезобетон
я все хорошо понимаю, но вот мне по аллиментам отец сына должен больше 150 тыс(это было на ноябрь) и что то он не шевелится их выплатить, даже при всяких запретах факт, хотя купил за это время дом, работает в Польше и т.д. не работавют законы, что бы они не приняли.
Так против злостных неплательщиков меры принимать и против всех, кто только решение суда получил и не согласен - это разные вещи, вы не находите?
Железобетон• 17 июня 2020
Ответ дляА_Шо_Такое
Они поймут это только тогда, когда лично их коснется. Сейчас все думают, что если ты честный гражданин, и платишь вовремя коммуналку, то тебя это не касается. Ошибаются, но ведь не обьяснишь тем, кто не сталкивался с нашими судами. Как из порядочного человека за час могут сделать должника и преступника.
а из преступника- чеснейшего человека!
5 лет назад у нас убили адвоката (громкое дело даже по тв были репортажи), так вот уже подозреваемых отмазали, сняли недавно обвинения все
5 лет назад у нас убили адвоката (громкое дело даже по тв были репортажи), так вот уже подозреваемых отмазали, сняли недавно обвинения все
автор
Цветик-семицветик
• 17 июня 2020
Ответ дляСнежнакомка
Это может быть и командировка
И выезд на лечение...
Железобетон• 17 июня 2020
Ответ дляА_Шо_Такое
А если человек платит коммуналку, ничего не нарушает, но у него воруют сим-карту, оформляют кредит мошенники и оп-па! Он уже должник и не выездной. Иди судись, доказывай, что не идиот.
я перевела симку на контракт хоть как то обезопасить от такого вида мошенничества себя
Чудо Ф_ф КеДаХ• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
До Верховного суда дошли. Куда уж выше.
Хорошо, я могу предположить, что труба в подвале лопнула, подвал затоплен и пострадала ее квартира. Не пустила в квартиру ее право, подвал в воде факт. Тогда она права. Потому как правда на ее стороне.
Но, если все целое и такие заявления....то вариант, что осмд ваше лохи или в доле с ней, а вы марионетки
Но, если все целое и такие заявления....то вариант, что осмд ваше лохи или в доле с ней, а вы марионетки
Невидимка Майя• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Вот все кто ща, вы возникли в изменения? Предлагают не выпускать сразу, если ты не оплатил в установленный срок. В нашей справедливой стране легко предъявить какуютотчушь, и никаких отсрочке на обжалования, апелляцию, встречный иск - вы тупо сидите в стране, потому что, например, крутелык въехал в ваше авто, но в прохладном суде доказал, что это вы виноваты. И ущерб огого, у вас денег таких нет.
Или что-то подобное - но столь же прекрасное...
Или что-то подобное - но столь же прекрасное...
Для дтп оформляйте страховку. Только не в подворотне за 3 копейки, а выберите нормальную страховую.
А_Шо_Такое• 17 июня 2020
Ответ дляЖелезобетон
а из преступника- чеснейшего человека!
5 лет назад у нас убили адвоката (громкое дело даже по тв были репортажи), так вот уже подозреваемых отмазали, сняли недавно обвинения все
5 лет назад у нас убили адвоката (громкое дело даже по тв были репортажи), так вот уже подозреваемых отмазали, сняли недавно обвинения все
Вот да! Лично у меня подкупили моего адвоката и навесили проценты на проценты. Сумасшедшая сумма в итоге вышла. И ничего сделать уже нельзя. Плачу потихоньку, хотя это совсем не справедливо! И если надо, и заграницу выезжаю по работе. И тоже хотели сразу запрет на выезд, но не смогли, я плачу частями. А сейчас хотят лишить и этой возможности. Всяким мошенникам это только на руку.
Железобетон• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Так против злостных неплательщиков меры принимать и против всех, кто только решение суда получил и не согласен - это разные вещи, вы не находите?
я спрошу у юриста, так как мне кажется, что Вы что то недопоняли, наши юр.формулировки может читать и понимать нормально только юрист , закон он краток, к нему еще много поправок и т.д, и сам процесс надло понимать
Невидимка Майя• 17 июня 2020
Ответ дляЖелезобетон
у нас в доме есть семья алкашек (притон в их квартире, днем впускают к себя всякую мразь, кто им купюрой 200грн помахает перед окнами, синие ходят), так вот у них долги по коммуналке огого , все, что можно обрезано, но пользуются, пломбы сорваны в списках должников никогда не светятся, близкие родственницы нач.жека, который их ’жалеет’, все покрывается, даже ’неугодных им клиентов’ выдворить из квартиры вечером приезжает полиция, цирк. наочный пример, что законы в нашей стране действуют ’избирательно’
Это смешно. Начальник жека- большой начальник. Что вы делали что б прекратить этот притон? Или только на советчице способны писать?
автор
Цветик-семицветик
• 17 июня 2020
Ответ дляЧудо Ф_ф КеДаХ
Хорошо, я могу предположить, что труба в подвале лопнула, подвал затоплен и пострадала ее квартира. Не пустила в квартиру ее право, подвал в воде факт. Тогда она права. Потому как правда на ее стороне.
Но, если все целое и такие заявления....то вариант, что осмд ваше лохи или в доле с ней, а вы марионетки
Но, если все целое и такие заявления....то вариант, что осмд ваше лохи или в доле с ней, а вы марионетки
Протек стояк, у нее не 1 этаж.
Целое или нет, хз. Стояк на кухне, типа испортилась стенка.
Но правильный вариант вы упустили - она судья. Дальше можно не продолжать.
Целое или нет, хз. Стояк на кухне, типа испортилась стенка.
Но правильный вариант вы упустили - она судья. Дальше можно не продолжать.
А_Шо_Такое• 17 июня 2020
Ответ дляЖелезобетон
я перевела симку на контракт хоть как то обезопасить от такого вида мошенничества себя
Но от всего ведь не застрахуешься! Раньше как было? Презумпция невиновности (надеюсь правильно написала). Пока не доказано, человек невиновен. А сейчас как? Захотел следователь - дал Підозру. Иди - оспаривай, доказывай что ты не виновен. А сейчас еще и граничат в правах.
Чудо Ф_ф КеДаХ• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Протек стояк, у нее не 1 этаж.
Целое или нет, хз. Стояк на кухне, типа испортилась стенка.
Но правильный вариант вы упустили - она судья. Дальше можно не продолжать.
Целое или нет, хз. Стояк на кухне, типа испортилась стенка.
Но правильный вариант вы упустили - она судья. Дальше можно не продолжать.
Там где протек ( или нет) откуда утечка тоже нет известий...
Вот так прям ваше осмд выложили ей по щелчку пальца 70 тысяч...
Ну не важно
По теме я отписалась выше и мнение не изменила. Плати и катайся!
Вот так прям ваше осмд выложили ей по щелчку пальца 70 тысяч...
Ну не важно
По теме я отписалась выше и мнение не изменила. Плати и катайся!
Невидимка Майя• 17 июня 2020
Ответ дляЦветик-семицветик
Так почитайте. Отличие в том, что суд постановил платить, не оплатили - автоматом запрет. А то, что вы не согласны, подали апелляцию - никого не волнует.
Будете сидеть.
Будете сидеть.
На апелляцию 10 дней. Решение в этот период не вступает в законную силу. И подача аппеляцию его приостанавливает.
Темните вы, либо решение не подлежит обжалованию
Темните вы, либо решение не подлежит обжалованию
Железобетон• 17 июня 2020
Автор , так номер законопроекту від Шмигаля який?
Хочу ознайомитись, юристу дам почитати
Хочу ознайомитись, юристу дам почитати
автор
Цветик-семицветик
• 17 июня 2020
Ответ дляЧудо Ф_ф КеДаХ
Там где протек ( или нет) откуда утечка тоже нет известий...
Вот так прям ваше осмд выложили ей по щелчку пальца 70 тысяч...
Ну не важно
По теме я отписалась выше и мнение не изменила. Плати и катайся!
Вот так прям ваше осмд выложили ей по щелчку пальца 70 тысяч...
Ну не важно
По теме я отписалась выше и мнение не изменила. Плати и катайся!
Счета заблокировали у осмд, и все поступления шли в ее пользу.
Осмд ничего платить не хотело, но кто ж его спросил.
Но вам ’какаяразница’, я поняла...
Осмд ничего платить не хотело, но кто ж его спросил.
Но вам ’какаяразница’, я поняла...
автор
Цветик-семицветик
• 17 июня 2020
Ответ дляЖелезобетон
Автор , так номер законопроекту від Шмигаля який?
Хочу ознайомитись, юристу дам почитати
Хочу ознайомитись, юристу дам почитати
3609
В тексте написано
В тексте написано
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу