Партизанка• 12 мая 2021
Поборы в саду
Знаю, что миллионная тема, но накипело.
За год пребывания в саду (из которых месяцев около 4-5 сад не посещали) сдали 1250 грн (на подарки всем и вся, на канцелярию, на другие потребности) В том числе 200 грн на краску для ремонта. Живём в районном центре, поэтому сумма (запросы заведующей), как для меня, немалая.
Сегодня получили смс от род комитета (но ноги растут мы знаем откуда). То есть мы сдали по 200 грн на краску для ремонта и обязаны это все покрасить сами, кто не придет, для тех доп прейс курант. Это как?
Идти принципиально не хочу и не буду. Но знаю, что будут давить (заведующая у нас такая...)
Не знаю зачем это пишу здесь, наверное, чтоб выговориться. ((((
За год пребывания в саду (из которых месяцев около 4-5 сад не посещали) сдали 1250 грн (на подарки всем и вся, на канцелярию, на другие потребности) В том числе 200 грн на краску для ремонта. Живём в районном центре, поэтому сумма (запросы заведующей), как для меня, немалая.
Сегодня получили смс от род комитета (но ноги растут мы знаем откуда). То есть мы сдали по 200 грн на краску для ремонта и обязаны это все покрасить сами, кто не придет, для тех доп прейс курант. Это как?
Идти принципиально не хочу и не буду. Но знаю, что будут давить (заведующая у нас такая...)
Не знаю зачем это пишу здесь, наверное, чтоб выговориться. ((((
показать весь текст
Я_поехала• 13 мая 2021
Ответ дляБочка порохУ
В райцентрах люди в основном умеют работать физически. Имеют огороды.
Эээ, у нас 250 тыс населения в нашем райцентре, какие огороды)))
Гладковыбритый шишун• 13 мая 2021
Ответ дляМадам БрЮшкина
а вы думаеате ’оплата харчування за садок’ идет воспитателям в карманы? Ошибаетесь. Это вы платите за питание своего ребенка. Другое дела какое это питание? Воспитатели должны красить в свое свободное время?
От на ті гроші, які тепер не виділяють на харчування можуть сусальним золотом все пофарбувати. Різниця між мною і вихователем в тім, що я не є офіційним працівником ДНЗ, тому ні директор закладу, а тим більше незаконні унюгрупування бк не мають права давати мені накази чи якісь цв, ще й вимагати гроші. У вихователя є посадові інструкції. Якщо вони місяцями сидять без роботи-хай фарбують, бо нашв он бігають дні народження святкують, коли дітей скинули на карантин батькам. Я щодня коло садочка ходжу і всіх прекоасно бачу.
Оскільки я була головою бк в школі і мала доступ до тіл кл керівника та директора, із свого досвіду можу стверджувати, що це ще та мафія. Мене ’попросили’ відмовитись від обов´язків саме тому, що я не вибивала гроші з батьків, а вибивала з керівництва. Закінчилось тим, що дитина переведена до іншої школи, а суми поборів у фонд класу тільки в колишній збільшились з 150 грн на 2 місяці(або коли потрібно) до 300 на місяць+ нескінченні дорогі букети за кожним писком. Я із задоволенням витрачаю свої гроші на одяг, їжу і розвиток саоїх дітей, не приймаю участь в мутках ’на миючі, бо нам виділили не такі’ або ’500грн з групи ми здаємо окремо на привітання директора’. В цьому році батьків не пускають до навчальних закладів. То тепер пішли вони не просто в дупу, а в глибоку дупу. Премії, які оиримує керівник закладу в 70 тис - таке я теж бачила, думаю достатньо, щоб трішки короваями своїми поворушити. Кожен має займатичь своєю роботою. І не носили б несуни, то ніхто б не вимагав. Грузять на того, хто везе.
Оскільки я була головою бк в школі і мала доступ до тіл кл керівника та директора, із свого досвіду можу стверджувати, що це ще та мафія. Мене ’попросили’ відмовитись від обов´язків саме тому, що я не вибивала гроші з батьків, а вибивала з керівництва. Закінчилось тим, що дитина переведена до іншої школи, а суми поборів у фонд класу тільки в колишній збільшились з 150 грн на 2 місяці(або коли потрібно) до 300 на місяць+ нескінченні дорогі букети за кожним писком. Я із задоволенням витрачаю свої гроші на одяг, їжу і розвиток саоїх дітей, не приймаю участь в мутках ’на миючі, бо нам виділили не такі’ або ’500грн з групи ми здаємо окремо на привітання директора’. В цьому році батьків не пускають до навчальних закладів. То тепер пішли вони не просто в дупу, а в глибоку дупу. Премії, які оиримує керівник закладу в 70 тис - таке я теж бачила, думаю достатньо, щоб трішки короваями своїми поворушити. Кожен має займатичь своєю роботою. І не носили б несуни, то ніхто б не вимагав. Грузять на того, хто везе.
Виниловая пластинка• 13 мая 2021
Ответ дляБочка порохУ
Я так понимаю вам все равно в каких ваш ребенок условиях? Тогда вопросов к вам больше нет.
На меня эти мелкие манипуляшки не действуют, не старайтесь. И заунывную песнь ’это же для наших детей, что же вы за мать’ тоже не начинайте. Я эти 100 гривен, образные, на своего ребенка и потрачу, пока Вы организуете премию заведуюшей и департаменту образования своими сдачами)))
Блoшка-матрешка• 13 мая 2021
Ответ дляТепличная
Написать легко, но выделят , только если у нее муж-брат-сват местный депутат.
Но если не писать так 💯 не выделят.
Samostoyatelnaya• 13 мая 2021
Ответ дляЯ_поехала
Эээ, у нас 250 тыс населения в нашем райцентре, какие огороды)))
БЦ?) Самий великий райцентр України :)
Бочка порохУ• 13 мая 2021
Ответ дляДля драки
Вам хочется в это верить.
но будет (и есть) все иначе. Просто смените свое мышление, и увидите как бывает.
но будет (и есть) все иначе. Просто смените свое мышление, и увидите как бывает.
И как будет?
Тепличная• 13 мая 2021
Ответ дляБлoшка-матрешка
Но если не писать так 💯 не выделят.
Да понятно. Просто смешно читать про выделяют на все, особенно если это не Киев.
Неутомимые шахматы• 13 мая 2021
Ответ дляБочка порохУ
Наверное надо всех родителей с мышлением не рабов, кто ни на что не сдает, но ребенок этим пользуется, отделить в отдельную группу. И тогда у этих детишек будет ободранная площадка, не будет тетрадей и карандашей, старые шторы и линолеум. Вот интересно будет взглянуть на реакцию родителей.

Вы зря смеётесь, у нас в школе, на нашей параллели, такой класс отделили в самый хороший кабинет, где предыдущий класс сделал ремонт. А если такого класса нет, то на замену линолеума и дверей выделяют деньги из бюджета школы.
К сожалению, мы не в таком классе (
К сожалению, мы не в таком классе (
Тепличная• 13 мая 2021
Ответ дляSamostoyatelnaya
БЦ?) Самий великий райцентр України :)
Кременчуг тоже ничего райцентр
Бочка порохУ• 13 мая 2021
Ответ дляНеутомимые шахматы
Вы зря смеётесь, у нас в школе, на нашей параллели, такой класс отделили в самый хороший кабинет, где предыдущий класс сделал ремонт. А если такого класса нет, то на замену линолеума и дверей выделяют деньги из бюджета школы.
К сожалению, мы не в таком классе (
К сожалению, мы не в таком классе (
Какой кошмар, класс делал ремонт на свои, а отделили туда несдающих?
Тамбовский мел• 13 мая 2021
Ответ дляБочка порохУ
Вот лучше бы каждый своему ребенку покупал стул, личные игрушки, подписывали бы его и потом после окончанию сада уже по желанию дарили в фонд сада. Развивалки только на группу детей чьи родители сдали. Кто не сдал пусть развивается государственным.
Если у родителей в голове вава, то я не желаю чтоб детей воспитывали так же, с садика разделение игрушек. И всегда буду против разделения детей. Хотя достаток моей семьи оставляет желать лучшего
Про стулья. Госво таки дало стулья(то есть не забило на детей), которые очень тяжёлые, не подъемные и не соответствуют требованиям(на мебельной фабрике видно колотили из остатков ДСП), жаль фото не сохранила. А дети продолжали сидеть на переклееных лёгких стульчиках из фанеры наверное моего детства.
Заказали на всю группу аналогичные, дети довольны. Я была готова к выбрыкам, но сдали все. Так и многое другое сделано предыдущими выпусками для всей группы.
Про стулья. Госво таки дало стулья(то есть не забило на детей), которые очень тяжёлые, не подъемные и не соответствуют требованиям(на мебельной фабрике видно колотили из остатков ДСП), жаль фото не сохранила. А дети продолжали сидеть на переклееных лёгких стульчиках из фанеры наверное моего детства.
Заказали на всю группу аналогичные, дети довольны. Я была готова к выбрыкам, но сдали все. Так и многое другое сделано предыдущими выпусками для всей группы.
Точный_сантиметр• 13 мая 2021
Ответ дляТамбовский мел
Что значит повякали??? Ну реально, смешно. Виноват РК??. Вы языком сказали ’верните мне мои деньги!’??. ’Я не даю согласие на трату моих денег на подарки’. Вы позвонили лично маме с рк с просьбой вернуть вам до копейки???
Все согласились молча или нет не знаю, а теперь недовольства.
Вас обманули против вашей воли - заявление в полицию. А так клевета.
Давайте учиться раз-го-ва-ри-вать. А потом обвинять других.
Все согласились молча или нет не знаю, а теперь недовольства.
Вас обманули против вашей воли - заявление в полицию. А так клевета.
Давайте учиться раз-го-ва-ри-вать. А потом обвинять других.
Мне домой к ней идти? В полиции узнавать её адрес? Не смешите меня. Конечно звонили и ругались, ответ один: ’будем дарить, так принято!’. К личным встречам например в саду - не было возможности, год назад нас всех закрыли на локдаун до 1 июня - вот в конце мая как раз и были подарены все конверты ’от нашей группы’ работникам детского сада. Если бы возмущалось процентов 30 родителей - может и отвоевали мы назад свои деньги, а так всего две мамочки меня поддержали, поэтому мы дуры, а они в все в белом пальто. Это система, тут один в поле не воин.
Щас ухожу• 13 мая 2021
Киев. Дарницкий район.
Сдаём по 40 гривен в месяц в фонд, даже в карантин, на подарки по 100 гривен сдавали на новый год и по 100 гривен на 8 Матра. На игрушки собирали по 300 гривен и осенью прошлой на канцелярию по 180. Просили один раз карандаши купить и все. У вас много как-то.
Сдаём по 40 гривен в месяц в фонд, даже в карантин, на подарки по 100 гривен сдавали на новый год и по 100 гривен на 8 Матра. На игрушки собирали по 300 гривен и осенью прошлой на канцелярию по 180. Просили один раз карандаши купить и все. У вас много как-то.
Неутомимые шахматы• 13 мая 2021
Ответ дляТамбовский мел
Вы найдите нормального сторожа не пьющего и не деда с палкой на голую минималку. Потому и берут чтоб больше люди получали. Вам ли рассказывать.
В смысле ’вам ли рассказывать’? Я вообще-то там работала, потом перешла в другой сад, и там работают нормальные охранники 1/3, один работает на 2 ставки, сутки через сутки, он студент. Пьющих охранников не видела, только одну няню и логопеда.
Для драки• 13 мая 2021
Ответ дляБочка порохУ
Было что не купили. Так та мама чуть ли не драку устроила что ее ребеночка обделили. Тогда решили что она ненормальная и легче сдать за ее ребенка чем иметь с ней дело.
Ну видите, это опять ваше личное решение сдавать за чужого ребёнка.
Большинство все же готовы сдавать выборочно. И это их право. Но догадаться что РК что-то именно сейчас покупает, мама же не может, правда?
Но для этого и со стороны РК должны ж быть движения. Вы сказали маме, что ’закупаем что-то. Вы не сдавали, на вашего ребёнка не покупаем. Вот вам артикул/модель/марка, при желании можете докупить самостоятельно’. Всё. Дальше ответственность мамы. И если бы было действительно так, то не думаю, что она бы устраивала драку.
Большинство все же готовы сдавать выборочно. И это их право. Но догадаться что РК что-то именно сейчас покупает, мама же не может, правда?
Но для этого и со стороны РК должны ж быть движения. Вы сказали маме, что ’закупаем что-то. Вы не сдавали, на вашего ребёнка не покупаем. Вот вам артикул/модель/марка, при желании можете докупить самостоятельно’. Всё. Дальше ответственность мамы. И если бы было действительно так, то не думаю, что она бы устраивала драку.
Samostoyatelnaya• 13 мая 2021
Ответ дляТепличная
Кременчуг тоже ничего райцентр
Ой, точно, просто ніколи там не була
НаливайКа• 13 мая 2021
Ответ дляМанка Я
тогда красили в обед, и да, иногда в нерабочее, родители не красили...
То есть, в обед дети были без присмотра..... пока воспитатели красили. Считая себя героями.
А потом удивляемся, почему дети с окон детского сада падают.
А потом удивляемся, почему дети с окон детского сада падают.
Точный_сантиметр• 13 мая 2021
Ответ дляБочка порохУ
Вот лучше бы каждый своему ребенку покупал стул, личные игрушки, подписывали бы его и потом после окончанию сада уже по желанию дарили в фонд сада. Развивалки только на группу детей чьи родители сдали. Кто не сдал пусть развивается государственным.
Как вы предлагаете делать? Отнимать игрушку из рук ребенка чьи родители не сдали денег?
Мы в сентябре сдавали по 700 грн на канцелярию, всем на опте закупили хорошие наборы карандашей и прочего. Вы думаете дети ’принципиальных родителей’ рисуют обломками прошлогодних карандашей? Зачем ребенку такой стресс?
Мы в сентябре сдавали по 700 грн на канцелярию, всем на опте закупили хорошие наборы карандашей и прочего. Вы думаете дети ’принципиальных родителей’ рисуют обломками прошлогодних карандашей? Зачем ребенку такой стресс?
Неутомимые шахматы• 13 мая 2021
Ответ дляБочка порохУ
Какой кошмар, класс делал ремонт на свои, а отделили туда несдающих?
Класс за 4 года улучшил условия в кабинете, потом перешёл в среднюю школу. А в него перевели второклассников. Следующая параллель была уже НУШ, им полностью классы готовили за бюджетные средства
Бочка порохУ• 13 мая 2021
Ответ дляТочный_сантиметр
Как вы предлагаете делать? Отнимать игрушку из рук ребенка чьи родители не сдали денег?
Мы в сентябре сдавали по 700 грн на канцелярию, всем на опте закупили хорошие наборы карандашей и прочего. Вы думаете дети ’принципиальных родителей’ рисуют обломками прошлогодних карандашей? Зачем ребенку такой стресс?
Мы в сентябре сдавали по 700 грн на канцелярию, всем на опте закупили хорошие наборы карандашей и прочего. Вы думаете дети ’принципиальных родителей’ рисуют обломками прошлогодних карандашей? Зачем ребенку такой стресс?
Нет, просто не давать в руки этому ребенку. Государственные же есть игрушки, пусть ими и играет. А пусть бы рисовали обломками хотелось бы посмотреть на реакцию их родителей.
Для драки• 13 мая 2021
Ответ дляБочка порохУ
И как будет?
Как и у вас. Только за счёт государства
Бочка порохУ• 13 мая 2021
Ответ дляДля драки
Как и у вас. Только за счёт государства
Вряд ли. Такие родители обычно даже жаловаться не пойдут, им просто плевать на своего ребенка. Главное чтобы не они заботились а побыстрее спихнуть на кого-то.
Точный_сантиметр• 13 мая 2021
Ответ дляБочка порохУ
Нет, просто не давать в руки этому ребенку. Государственные же есть игрушки, пусть ими и играет. А пусть бы рисовали обломками хотелось бы посмотреть на реакцию их родителей.
Ну какая может быть реакция родителей, если сейчас родителям нельзя заходить в здание сада? Родители даже не видят чем рисует ребенок! А вам психологически комфортно, если все дети рисуют качественными карандашами, а ты одна - обломками? И при этом тебе воспитатель говорит ’скажи спасибо своей маме, это она не слала 50 грн на новые карандаши!’. Ага, да такая мамаша первая побежит жаловаться на воспитателя! Вот какая реакция, а вы говорите...
Про игрушки, ок. Вы сдали деньги, ваш малыш играет ’не государственной игрушкой’, к нему в игру включается другой малыш чьи родители принципиально не сдают деньги. И что? Воспитатель бежит отнимать у него эту игрушку? В итоге малыш (котопый не виноват в принципиальности своих родителей) орёт, ваш тоже орёт, т.к. он тоже получается остался без игрушки. Вы это серьёзно?
Про игрушки, ок. Вы сдали деньги, ваш малыш играет ’не государственной игрушкой’, к нему в игру включается другой малыш чьи родители принципиально не сдают деньги. И что? Воспитатель бежит отнимать у него эту игрушку? В итоге малыш (котопый не виноват в принципиальности своих родителей) орёт, ваш тоже орёт, т.к. он тоже получается остался без игрушки. Вы это серьёзно?
Безникая• 13 мая 2021
Ответ дляМарфушечка душечка
У нас такие принципиальные тоже не сдают, а то что её ребёнку покупаются тетради, дневник, и тд за чужой счёт - принципиально пофигу ей.... Это не вам лично если что, просто к слову)
Мы уже в средней школе.
Но если вас так сильно волнует- на тетради, дневники я сначала сдавала. А потом сама стала покупать.
Просто поехала на книжный рынок и купила необходимый комплект. И знаете, он мне обошёлся в 240 грн вместо заявленных 350. Не слабо так накинули, не находите? В классе более 30 чел.
И да, эти все цветные тетради официально не относятся к программе. Не знаю как у вас, но у нас только по 2-3 предметам они были заполнены. Остальные просто в макулатуру пошли полупустые.
Но если вас так сильно волнует- на тетради, дневники я сначала сдавала. А потом сама стала покупать.
Просто поехала на книжный рынок и купила необходимый комплект. И знаете, он мне обошёлся в 240 грн вместо заявленных 350. Не слабо так накинули, не находите? В классе более 30 чел.
И да, эти все цветные тетради официально не относятся к программе. Не знаю как у вас, но у нас только по 2-3 предметам они были заполнены. Остальные просто в макулатуру пошли полупустые.
Первая ласточка инфляции• 13 мая 2021
Ответ дляMs. Доброта
Просто 5 нужно не прийти, а остальным хоть раз скинуться на рабочих и узнать наконец, сколько стоит эта работа.
сколько? 2500 за покраску? А почему же тогда не пришедшим оплата, а саду?
Бочка порохУ• 13 мая 2021
Ответ дляТочный_сантиметр
Ну какая может быть реакция родителей, если сейчас родителям нельзя заходить в здание сада? Родители даже не видят чем рисует ребенок! А вам психологически комфортно, если все дети рисуют качественными карандашами, а ты одна - обломками? И при этом тебе воспитатель говорит ’скажи спасибо своей маме, это она не слала 50 грн на новые карандаши!’. Ага, да такая мамаша первая побежит жаловаться на воспитателя! Вот какая реакция, а вы говорите...
Про игрушки, ок. Вы сдали деньги, ваш малыш играет ’не государственной игрушкой’, к нему в игру включается другой малыш чьи родители принципиально не сдают деньги. И что? Воспитатель бежит отнимать у него эту игрушку? В итоге малыш (котопый не виноват в принципиальности своих родителей) орёт, ваш тоже орёт, т.к. он тоже получается остался без игрушки. Вы это серьёзно?
Про игрушки, ок. Вы сдали деньги, ваш малыш играет ’не государственной игрушкой’, к нему в игру включается другой малыш чьи родители принципиально не сдают деньги. И что? Воспитатель бежит отнимать у него эту игрушку? В итоге малыш (котопый не виноват в принципиальности своих родителей) орёт, ваш тоже орёт, т.к. он тоже получается остался без игрушки. Вы это серьёзно?
Не побежит, ибо такой маме пофиг. Жаловаться на что, на то что не сдала? Если у тебя такая мама и ты одна рисуешь обломками, то это только твои проблемы.
Точный_сантиметр• 13 мая 2021
Ответ дляБочка порохУ
Не побежит, ибо такой маме пофиг. Жаловаться на что, на то что не сдала? Если у тебя такая мама и ты одна рисуешь обломками, то это только твои проблемы.
Жаловаться на воспитателя за то что она унижает ребенка.
Вспомните историю про торт хотя бы.
Вспомните историю про торт хотя бы.
Бочка порохУ• 13 мая 2021
Ответ дляТочный_сантиметр
Ну какая может быть реакция родителей, если сейчас родителям нельзя заходить в здание сада? Родители даже не видят чем рисует ребенок! А вам психологически комфортно, если все дети рисуют качественными карандашами, а ты одна - обломками? И при этом тебе воспитатель говорит ’скажи спасибо своей маме, это она не слала 50 грн на новые карандаши!’. Ага, да такая мамаша первая побежит жаловаться на воспитателя! Вот какая реакция, а вы говорите...
Про игрушки, ок. Вы сдали деньги, ваш малыш играет ’не государственной игрушкой’, к нему в игру включается другой малыш чьи родители принципиально не сдают деньги. И что? Воспитатель бежит отнимать у него эту игрушку? В итоге малыш (котопый не виноват в принципиальности своих родителей) орёт, ваш тоже орёт, т.к. он тоже получается остался без игрушки. Вы это серьёзно?
Про игрушки, ок. Вы сдали деньги, ваш малыш играет ’не государственной игрушкой’, к нему в игру включается другой малыш чьи родители принципиально не сдают деньги. И что? Воспитатель бежит отнимать у него эту игрушку? В итоге малыш (котопый не виноват в принципиальности своих родителей) орёт, ваш тоже орёт, т.к. он тоже получается остался без игрушки. Вы это серьёзно?
Ну малышу надо обьяснить, что его мама не сдала, эта игрушка других детей, а ему можно играть только государственными.
Марфушечка душечка• 13 мая 2021
Ответ дляБезникая
Мы уже в средней школе.
Но если вас так сильно волнует- на тетради, дневники я сначала сдавала. А потом сама стала покупать.
Просто поехала на книжный рынок и купила необходимый комплект. И знаете, он мне обошёлся в 240 грн вместо заявленных 350. Не слабо так накинули, не находите? В классе более 30 чел.
И да, эти все цветные тетради официально не относятся к программе. Не знаю как у вас, но у нас только по 2-3 предметам они были заполнены. Остальные просто в макулатуру пошли полупустые.
Но если вас так сильно волнует- на тетради, дневники я сначала сдавала. А потом сама стала покупать.
Просто поехала на книжный рынок и купила необходимый комплект. И знаете, он мне обошёлся в 240 грн вместо заявленных 350. Не слабо так накинули, не находите? В классе более 30 чел.
И да, эти все цветные тетради официально не относятся к программе. Не знаю как у вас, но у нас только по 2-3 предметам они были заполнены. Остальные просто в макулатуру пошли полупустые.
Ну у нас такого нет, и закупалось все на опте, в месяц 80грн в фонд класса и на этом все, никаких дополнительных заборов.
Плюс человек даже не заявляет что либо в ответ, мол не хочу, сама куплю и тд, а просто мороз
Плюс человек даже не заявляет что либо в ответ, мол не хочу, сама куплю и тд, а просто мороз
Налогообложу• 13 мая 2021
Ответ дляБедная Лиза
Должна, конечно, должна... только реалии совсем другие.
Где искать этих людей? Нанять? Так и нужно заплатить? Или заставить нянь и воспитателей после работы красить за спасибо??? Вы думаете в саду много желающих работать? Та почти у всех недобор персонала из-за зарплат. У нас в прошлом году ушёл замечательный воспитатель... работать в супермаркете!!!! Потому что там зарплата 9500, а в саду она получала 3500... еще и всем должен)))
Где искать этих людей? Нанять? Так и нужно заплатить? Или заставить нянь и воспитателей после работы красить за спасибо??? Вы думаете в саду много желающих работать? Та почти у всех недобор персонала из-за зарплат. У нас в прошлом году ушёл замечательный воспитатель... работать в супермаркете!!!! Потому что там зарплата 9500, а в саду она получала 3500... еще и всем должен)))
В каком волшебном городе вы живёте,у нас воспитатель ушла по семейным обстоятельствам не смогла работать полный рабочий день,она заву просила оставить ее в дежурной группе,зава сказала нет,все занято,и наша группа ни дня не была без воспитателя.Советчица это отдельный мир,для людей сдать 500грн или 300грн на ремонт может быть накладно если доход маленький,а сейчас ой как тяжело стало и только в садах и школах ничего не изменилось,поборы и т.д.Угомонитесь у нас в садике весь штат укомплектован,даже охранник есть
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу