Блины со смайликами• 28 октября 2021
Ковид, лечение, вакцинация, антитела!
Ковид. Он действительно существует. В 80% проходит без осложнений (как обычная ОРВИ). Но требует обязательного контроля сатурации и анализов, чтобы не пропустить ухудшение.
ВНИМАНИЕ!!! Ковид – это НЕ пить дома чаёк до больницы. Это комплексный и грамотный подход к состоянию и лечению: постоянный контроль сатурации и анализов (нет денег - возьмите кредит и не скупитесь вызывать медсестру на дом каждые 3-4 дня. При идеальном самочувствии и сатурации – каждые 5-6 дней. При появлении одышки и ухудшении самочувствия – хоть каждые 1-2 дня. Здоровье дорого!).
При сатурации > 95, нормальном ОАК (как при вирусе) и д-димере лечение исключительно симптоматическое: от боли в горле, жаропонижающие, промывание носа и т.п... ВАЖНО очень много пить и свежий воздух в доме. Никаких антибиотиков, противовирусных, кроворазжижающих, гормонов при таком состоянии категорически нельзя, т.к. именно неверное лечение в этот период и является фактором, приводящим к осложнениям. Но, повторюсь, важен ПОСТОЯННЫЙ контроль сатурации и анализов.
Опасные осложенения при ковид – это падение сатурации, цитокиновый шторм, тромбоз, БАКТЕРИАЛЬНАЯ пневмония. Если д-димер в норме – тромбоз исключен (если выше – сдаем коагулограмму и думаем про антикоагулянты). Если в крови нет сдвига лейкоцитарной формулы влево и прокальцитонин в норме – бактериальной инфекции НЕТ и антибиотики ПРОТИВОПОКАЗАНЫ!!! Противовирусных от коронавируса НЕ СУЩЕСТВУЕТ вообще. Дорогущий ремдесивир тут не работает! (читаем ВОЗ). Любые работающие иммуностимуляторы ПРОТИВОПОКАЗАНЫ!
Гормоны следует начинать ТОЛЬКО при стационарном лечении (либо если в больницах нет мест, но низкая сатурация и идёт кислородная поддержка).
Цитокиновый шторм: Редкость. Очень опасен. Но его предсказать и профилактировать практически невозможно. Есть лишь косвенные признаки по анализам, которые могут говорить о том, что цитокиновый шторм возможен: резкий рост д-димера, ферритина и ц-реактивного белка (в комплексе). При начале шторма происходит резкое падение сатурации. Если началось – очень срочная госпитализация!
Вероятность присоединения бактериальной инфекции при домашнем лечении очень мала (1-2%). Но если начнете пить профилактически антибиотики и колоть гормоны – вероятно значительно вырастет. И тогда понадобятся второй, третий курс и дай бог чтоб сработали (помним про резистентность!)
ВНИМАНИЕ!!! Ковид – это НЕ пить дома чаёк до больницы. Это комплексный и грамотный подход к состоянию и лечению: постоянный контроль сатурации и анализов (нет денег - возьмите кредит и не скупитесь вызывать медсестру на дом каждые 3-4 дня. При идеальном самочувствии и сатурации – каждые 5-6 дней. При появлении одышки и ухудшении самочувствия – хоть каждые 1-2 дня. Здоровье дорого!).
При сатурации > 95, нормальном ОАК (как при вирусе) и д-димере лечение исключительно симптоматическое: от боли в горле, жаропонижающие, промывание носа и т.п... ВАЖНО очень много пить и свежий воздух в доме. Никаких антибиотиков, противовирусных, кроворазжижающих, гормонов при таком состоянии категорически нельзя, т.к. именно неверное лечение в этот период и является фактором, приводящим к осложнениям. Но, повторюсь, важен ПОСТОЯННЫЙ контроль сатурации и анализов.
Опасные осложенения при ковид – это падение сатурации, цитокиновый шторм, тромбоз, БАКТЕРИАЛЬНАЯ пневмония. Если д-димер в норме – тромбоз исключен (если выше – сдаем коагулограмму и думаем про антикоагулянты). Если в крови нет сдвига лейкоцитарной формулы влево и прокальцитонин в норме – бактериальной инфекции НЕТ и антибиотики ПРОТИВОПОКАЗАНЫ!!! Противовирусных от коронавируса НЕ СУЩЕСТВУЕТ вообще. Дорогущий ремдесивир тут не работает! (читаем ВОЗ). Любые работающие иммуностимуляторы ПРОТИВОПОКАЗАНЫ!
Гормоны следует начинать ТОЛЬКО при стационарном лечении (либо если в больницах нет мест, но низкая сатурация и идёт кислородная поддержка).
Цитокиновый шторм: Редкость. Очень опасен. Но его предсказать и профилактировать практически невозможно. Есть лишь косвенные признаки по анализам, которые могут говорить о том, что цитокиновый шторм возможен: резкий рост д-димера, ферритина и ц-реактивного белка (в комплексе). При начале шторма происходит резкое падение сатурации. Если началось – очень срочная госпитализация!
Вероятность присоединения бактериальной инфекции при домашнем лечении очень мала (1-2%). Но если начнете пить профилактически антибиотики и колоть гормоны – вероятно значительно вырастет. И тогда понадобятся второй, третий курс и дай бог чтоб сработали (помним про резистентность!)
показать весь текст
86
0
Автор, очень жду про количество антител. Мне этот вопрос очень актуален. К сожалению, сложно найти информацию на эту тему((
Итак, пишу про антитела.
Существует мнение, что сдавать анализ на антитела смысла не имеет, т.к. как я уже писала выше, существует иммунитет гуморальный (антитела) и клеточный (Т-лимфоциты). И если в крови не обнаруживается антител, то есть вероятность, что клеточный иммунитет вполне годный и при встрече с патогеном начнет активное производство необходимы антител. Оценить качество клеточного иммунитета возможно, но это дорого и не везде. Поэтому отбросим этот вариант.
Рассмотрим обычные антитела.
Для оценки состояния защиты иммунитета будем брать количественный анализ на антитела к спайковому белку (S-белку). Единицы измерения возьмем стандарта ВОЗ (BAU/ml). Часто наши лаборатории выдают результаты в единицах AU/ml, но это не проблема. Для перевода в BAU нужно всего лишь значение AU умножить на 0,142.
Что обнаружили при исследовании антител: 1000 BAU/ml - это значение соответствующее ’стерилизующему’ иммунитету, полученное в реакциях нейтрализации и реакциях векторной псевдонейтрализации исследовательских лабораторий для бразильского и южноафриканского штаммов, считается интерпретационно(!) достаточным для защиты от данных штаммов. От более ранних (предковых) штаммов считается достаточным уже от 120 BAU/ml. А вот для защиты от штамма дельта нужно уже больше: от 1500 BAU/ml.
Вроде как бы всё понятно. Но вот недавние исследования обнаружили еще один нюанс: при изучении пациентов с высоким титром антител, оказалось, что у некоторых пациентов ~40% от этих антител обладали слабой (или не обладали вовсе) активностью против коронавируса. Такие себе ’холостые’ антитела, не способные на какое-либо противостояние патогену. Этот факт обнаружился не у всех, но это не редкость.
Таким образом, чтобы получить более точное число необходимых для защиты антител с учетом возможніх 40% холостых, нужно к 1500 BAU/ml + 40% (600) = 2100 BAU/ml.
Таким образом, если ваши антитела (повторюсь: количественный анализ на антитела IgG к S-белку коронавируса SARS-CoV-2) при переводе в единицы BAU даёт более 2100 единиц - вы на 100% защищены от коронавируса (ВСЕХ текущих штаммов).
Существует мнение, что сдавать анализ на антитела смысла не имеет, т.к. как я уже писала выше, существует иммунитет гуморальный (антитела) и клеточный (Т-лимфоциты). И если в крови не обнаруживается антител, то есть вероятность, что клеточный иммунитет вполне годный и при встрече с патогеном начнет активное производство необходимы антител. Оценить качество клеточного иммунитета возможно, но это дорого и не везде. Поэтому отбросим этот вариант.
Рассмотрим обычные антитела.
Для оценки состояния защиты иммунитета будем брать количественный анализ на антитела к спайковому белку (S-белку). Единицы измерения возьмем стандарта ВОЗ (BAU/ml). Часто наши лаборатории выдают результаты в единицах AU/ml, но это не проблема. Для перевода в BAU нужно всего лишь значение AU умножить на 0,142.
Что обнаружили при исследовании антител: 1000 BAU/ml - это значение соответствующее ’стерилизующему’ иммунитету, полученное в реакциях нейтрализации и реакциях векторной псевдонейтрализации исследовательских лабораторий для бразильского и южноафриканского штаммов, считается интерпретационно(!) достаточным для защиты от данных штаммов. От более ранних (предковых) штаммов считается достаточным уже от 120 BAU/ml. А вот для защиты от штамма дельта нужно уже больше: от 1500 BAU/ml.
Вроде как бы всё понятно. Но вот недавние исследования обнаружили еще один нюанс: при изучении пациентов с высоким титром антител, оказалось, что у некоторых пациентов ~40% от этих антител обладали слабой (или не обладали вовсе) активностью против коронавируса. Такие себе ’холостые’ антитела, не способные на какое-либо противостояние патогену. Этот факт обнаружился не у всех, но это не редкость.
Таким образом, чтобы получить более точное число необходимых для защиты антител с учетом возможніх 40% холостых, нужно к 1500 BAU/ml + 40% (600) = 2100 BAU/ml.
Таким образом, если ваши антитела (повторюсь: количественный анализ на антитела IgG к S-белку коронавируса SARS-CoV-2) при переводе в единицы BAU даёт более 2100 единиц - вы на 100% защищены от коронавируса (ВСЕХ текущих штаммов).
395 в AU/ml ?
Это не достаточно для уверенности в тотальной защите, но и не утверждает, что в случае встречи с патогеном ваш иммунитет не сформирует ’полчища’ антител и успешно противостоит атаке.
Вы перенесли коронавирус или вакцинировались? Если перенесли, то как давно и как тяжело?
Есть еще исследования, что люди, перенесшие ковид в средне-тяжелой форме, ормируют наиболее хорошую клеточную память.
Это не достаточно для уверенности в тотальной защите, но и не утверждает, что в случае встречи с патогеном ваш иммунитет не сформирует ’полчища’ антител и успешно противостоит атаке.
Вы перенесли коронавирус или вакцинировались? Если перенесли, то как давно и как тяжело?
Есть еще исследования, что люди, перенесшие ковид в средне-тяжелой форме, ормируют наиболее хорошую клеточную память.
Вы знаете, для результата спустя год у вас очень крутые титры! Плюс антитела после болезни и антитела после вакцинации - это не одно и то же. После болезни антитела качнственнее и крепче.
Ваша средняя форма в чем заключалась? Пневмония была? Одышка?
Ваша средняя форма в чем заключалась? Пневмония была? Одышка?
И еще, вы хотите знать уровень антител чтобы не бояться заболеть или чтобы решить делать или не делать прививку?
Была ли вирусная пневмония, я не знаю, бактериальной не было.
Сильная головная боль неделю, сильный глубокий кашель и очень высокий д дымер. Ну и как у всех, потеря обоняния, слабость, вялость. Первые дни Т до 38.
Просто сейчас ищу информацию про антитела, что б понимать надо ли вакцинироваться, боюсь колоть именно из-за высокого д дымера во время болезни. Где-то читала, что 300-500 это хороший показатель
Сильная головная боль неделю, сильный глубокий кашель и очень высокий д дымер. Ну и как у всех, потеря обоняния, слабость, вялость. Первые дни Т до 38.
Просто сейчас ищу информацию про антитела, что б понимать надо ли вакцинироваться, боюсь колоть именно из-за высокого д дымера во время болезни. Где-то читала, что 300-500 это хороший показатель
Нет точного ответа, сколько достаточно, а сколько нет. Исследования ведутся постоянно. Одни утверждают, что 150 BAU это чудесно и достаточно. Другие - если < 200 BAU/мл, скорее на вакцинацию/ревакцинацию, а спокойствие начинается лишь от 1000 BAU, а уверенность приобретаем только с 2000 BAU ))) Мнений много.
При этом последние данные одной исследовательсткой группы указывают, что у 91,7% заболевших уровень антител по тесту Abbott Quant II был ниже 320 BAU на момент встречи с вирусом. Так сколько же их надо?
Опять говорю: антитела - это только гуморальный иммунитет. Это как оценивать хватит ли вам на сегодня воды просто открыв кран. Вода идет хорошей струёй - хватит. Тонкой - не хватит. Но вы не знаете состояние водопровода в целом, плюс не знаете сколько воды в водохранилеще. А водохранилище - это и есть клеточный иммунитет. Это набор инструкций, который хранится в клетках памяти и позволяет при встрече с патогеном быстро начать производство нужных антител.
И не забывайте, что вирус очень мутирует. Загадкой остается лишь то, почему не видоизмемняют вакцины, хотя кричали на весь мир что ’нам достаточно изменить один элемент формулы согласно новой мутации и вакцина будет уже работать против нового штамма! Это очень быстро и дешево!’ Но почему-то они этого не делают...
Как бы поступила я в вашей ситуации. Если нет опасности потерять работу, я бы пока не вакцинировалсь, но максимально соблюдала все карантинные меры: маска, антисептик, не посещать людные места в период вспышек, умываться по приходу домой. И ждала бы новых данных от ученых (я вот почти ежедневно мониторю эту степь)))
Если жмут на работе - сделала бы коронавак. У него в плане тромбоза побочек не наблюдалось, т.к. именно S-белок является фактором, резко повышающим свертываемость крови у некоторых и, как следствие - тромбоз. Редко, но бывает. Напомню: именно векторные и мРНК вакцины и нацелены на то, что ваш собсвенный организм сам начинает производить S-белок и с ним же бороться. Пока не ясно почему у некоторых этот процесс получается не локальным, а реактивным и возникает тромбоз.
При этом последние данные одной исследовательсткой группы указывают, что у 91,7% заболевших уровень антител по тесту Abbott Quant II был ниже 320 BAU на момент встречи с вирусом. Так сколько же их надо?
Опять говорю: антитела - это только гуморальный иммунитет. Это как оценивать хватит ли вам на сегодня воды просто открыв кран. Вода идет хорошей струёй - хватит. Тонкой - не хватит. Но вы не знаете состояние водопровода в целом, плюс не знаете сколько воды в водохранилеще. А водохранилище - это и есть клеточный иммунитет. Это набор инструкций, который хранится в клетках памяти и позволяет при встрече с патогеном быстро начать производство нужных антител.
И не забывайте, что вирус очень мутирует. Загадкой остается лишь то, почему не видоизмемняют вакцины, хотя кричали на весь мир что ’нам достаточно изменить один элемент формулы согласно новой мутации и вакцина будет уже работать против нового штамма! Это очень быстро и дешево!’ Но почему-то они этого не делают...
Как бы поступила я в вашей ситуации. Если нет опасности потерять работу, я бы пока не вакцинировалсь, но максимально соблюдала все карантинные меры: маска, антисептик, не посещать людные места в период вспышек, умываться по приходу домой. И ждала бы новых данных от ученых (я вот почти ежедневно мониторю эту степь)))
Если жмут на работе - сделала бы коронавак. У него в плане тромбоза побочек не наблюдалось, т.к. именно S-белок является фактором, резко повышающим свертываемость крови у некоторых и, как следствие - тромбоз. Редко, но бывает. Напомню: именно векторные и мРНК вакцины и нацелены на то, что ваш собсвенный организм сам начинает производить S-белок и с ним же бороться. Пока не ясно почему у некоторых этот процесс получается не локальным, а реактивным и возникает тромбоз.
Автор, подскажите, пожалуйста, сдавал весь комплекс анализов Ковид в Диле, теперь сижу в панике😭😭
Срб сейчас нормальный , а Интерлейкин 6 увеличен в 5 раз (((( моноциты в 3,5 раза(((
Посмотрите , пожалуйста 🙏🙏🙏
Срб сейчас нормальный , а Интерлейкин 6 увеличен в 5 раз (((( моноциты в 3,5 раза(((
Посмотрите , пожалуйста 🙏🙏🙏
Показания действительно напрягающие, но не критичные.
Д-димер и ферритин в норме, а при нехорошем прогнозе они бы значительно превышали норму.
Вы не пили противовирусные или иммуностимуляторы?
Какая у вас сатурация? Есть ли дыхательная недостаточность?
Для справки (чтоб немного вас успокоить):
Признаки возможного цитокинового шторма это:
1. Д‑димер выше 1500 (или его быстрое нарастание после нормальных показателей)
2. интерлейкин-6: больше 40 пг/мл.
3. С-реактивный бело: более 75 мг/л.
Д-димер и ферритин в норме, а при нехорошем прогнозе они бы значительно превышали норму.
Вы не пили противовирусные или иммуностимуляторы?
Какая у вас сатурация? Есть ли дыхательная недостаточность?
Для справки (чтоб немного вас успокоить):
Признаки возможного цитокинового шторма это:
1. Д‑димер выше 1500 (или его быстрое нарастание после нормальных показателей)
2. интерлейкин-6: больше 40 пг/мл.
3. С-реактивный бело: более 75 мг/л.
У меня lg g 10.44 при положительном больше 1.1. Не пойму в каких это единицах? В Синево тоже такие же референтные значения
Да, полуколичественный. А как понять какие у меня антитела? Может вы подскажите сайт где есть эта информация? Я практически ничего не могу найти
Вы проверяете антитела после болезни или после вакцинации?
Полуколичественный (как у вас) анализ показывает, что иммунитет сформировался хорошо. Если хотите более точных цифр - сдайте количественный анализ на антитела IgG к S-белку коронавируса SARS-CoV-2.
Как интерпретировать результат я расписала в посте №64.
Полуколичественный (как у вас) анализ показывает, что иммунитет сформировался хорошо. Если хотите более точных цифр - сдайте количественный анализ на антитела IgG к S-белку коронавируса SARS-CoV-2.
Как интерпретировать результат я расписала в посте №64.
У меня вакцинация коронаваком и я переболела в лёгкой форме месяц назад. Я так поняла что это после болезни иммунитет, так как после короновака нужен качественный анализ. А вот что выработать после прививки неизвестно
Нет ничего не пила, сатурация в норме, дыхательная недостаточность нормальная, немного болит спина , но делала повторный рентген и узи все в норме….. уже 5 недель прошло с заражения Ковидом….
Не могу понять почему интерлейкин 6 увеличен ……
Не могу понять почему интерлейкин 6 увеличен ……
ааа, так у вас уже 5 недель прошло?
я бы тогда искала другую причину повышения интерлейкина, не ковидную. Их много
я бы тогда искала другую причину повышения интерлейкина, не ковидную. Их много
Скорее всего да….. только что…. После Ковида снова заболела ОРВИ разве оно может дать такое повышение….
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу