Дословно в источниках ,вкратце - петиция не для него, а для тех ,чьи мужья и сыны погибли на фронте за независимость страны
показать весь текст
Julia 2020• 22 мая 2022
Ответ дляsashik77
Ну якщо ми не готові помирати всі, до останнього, нащо починали оборонятися? ?
те кто принимал такое решение, не на фронте
Ответ дляhelga2014
Реакция автора петиции:
Более всего, как юрист, я ненавижу примитивные споры с поверхностными оппонентами. Я считаю, что для уважающего себя человека, опускаться от аргументированной дискуссии до танцев на костях - неприемлемо. Только когда нет достойной позиции, только когда знаешь что ты абсолютно облажался, но при этом у тебя нет ни чести, ни совести, чтобы достойно признать свою неправоту, начинаешь танцевать на костях.
Поэтому мне противно сегодня было слышать комментарий ’гаранта Конституции’ на юридически аргументированную и полностью обоснованную петицию о незаконности запрета выезда из страны. Кто не в курсе, процитирую ’ясное солнышко’ Зеленского - это он сказал на пресс-конференции с президентом Польши Дудой: ’Я не до кінця розумію до кого ця петиція - до мене ця петиція чи може до батьків тих воїнів, які віддали своє життя за Україну?’
Поскольку я автор той петиции, вынужден публично ответить на эту мерзость из уст президента страны. Однако, я не буду опускаться до того же уровня, а отвечу как юрист-профессионал.
Итак,
1. Действующий запрет выезда неконституционен. Да, военное положение и мобилизация могут предполагать ограничение конституционного права на свободу пересечения границы. Однако, Конституция устанавливает что такое ограничение может быть введено только законом, принятым Верховной Радой. Юридический термин ’правопорядок’ предполагает, кроме прочего, три вещи: первая - государственные институции должны строго соблюдать Конституцию и законы (им запрещено всё, что не разрешено); вторая - должна соблюдаться иерархия законодательства, в которой Конституция имеет наивысшую силу, закон не может противоречить Конституции, постанова Кабмина не может противоречить закону и Конституции; третья - любой нормативно-правовой акт не может быть огульным, его нормы должны соответствовать принципам правовой определенности, добросовестности, разумности и справедливости.
На сегодняшний день законы, принятые Верховной Радой, которые утверждают военное положение и мобилизацию, не содержат статьи, которая бы позволяла запретить выезд из страны мужчинам 18-60 лет. Также такого запрета не содержат законы о военном положении и о мобилизационной работе. Запрет выезда огульно (без обоснования необходимости, без соблюдения принципов добросовестности, разумности и справедливости) установлен постановой Кабмина. Но поскольку, ни закон, ни Конституция такого Кабмину прямо не позволяли - эта постанова противоречит закону и Конституции. Она незаконна и неконституционна.
Президент, как гарант Конституции, обязан (согласно Конституции) приостановить своим указом действие этого запрета и одновременно обратиться в Конституционный суд с просьбой проверить постанову Кабмина на конституционность. Конституционный Суд должен принять решение отменить её или оставить в силе.
Всё. В демократической стране, в которой правопорядок это и есть верховенство права, должно быть исключительно так. Президент Зеленский якобы юрист по образованию - он не может этого не понимать. И он обязан действовать строго в соответствии с Конституцией. Но нет - он пляшет на костях, причём бессовестно и низко злоупотребляя именем матерей погибших.
ДОРОГИЕ МАТЕРИ НАСТОЯЩИХ, а не телевизионных, ГЕРОЕВ УКРАИНЫ! Простите, пожалуйста, что мне приходится упоминать вас и ваших сыновей в таком контексте. Мне очень стыдно перед Вами и за себя, и за нашего президента. Я обещаю больше нигде и никогда не упоминать Вас в контексте поднятой в этом посте темы.
2. Ни в одной европейской стране реально, а не формально, исповедующей демократические ценности не существует запрета на выезд мужчинам 18-60 в случае введения военного положения или мобилизации. В том числе, такого запрета нет в Польше, на пресс-конференции с президентом которой Зеленский ляпнул то, что ляпнул. Также такого запрета нет ни в США, ни в Великобритании.
Больше того, скажу крамольную вещь: даже в рашистском мордоре нет такого запрета. Они, тоталитарная террористическая деспотия, воюют против свободной демократической Украины, но их орки свободнее наших мужчин в этом контексте. Фу, гадко и противно это писать, но факт есть факт.
3. Из сообщений нашего президента Зеленского и его аниматоров мы знаем, что:
- украинская армия не испытывает дефицита кадров,
- многие добровольцы не могут попасть в армию, поскольку нет вакансий,
- в стране гиперболически растёт безработица,
- в стране беда с экономикой.
И на фоне всего этого, мужчин не выпускают за пределы Украины зарабатывать валюту. Моряков, артистов, предпринимателей, айтишников - всех, кто мог бы содержать свои семьи и поставлять в Украину валюту, держат в захлопнутой клетке без средств существования и возможности прокормить свою семью. И в армию не берут, и работать не дают.
Так зачем этот идиотский запрет?
А вот зачем.
На пограничных пунктах налажен коррупционный схематоз, по которому за крупные взятки от 2500 до 15000 долларов вполне себе спокойно можно выехать из страны. Все это видят. Все это знают. Кроме президента Зеленского?
Более всего, как юрист, я ненавижу примитивные споры с поверхностными оппонентами. Я считаю, что для уважающего себя человека, опускаться от аргументированной дискуссии до танцев на костях - неприемлемо. Только когда нет достойной позиции, только когда знаешь что ты абсолютно облажался, но при этом у тебя нет ни чести, ни совести, чтобы достойно признать свою неправоту, начинаешь танцевать на костях.
Поэтому мне противно сегодня было слышать комментарий ’гаранта Конституции’ на юридически аргументированную и полностью обоснованную петицию о незаконности запрета выезда из страны. Кто не в курсе, процитирую ’ясное солнышко’ Зеленского - это он сказал на пресс-конференции с президентом Польши Дудой: ’Я не до кінця розумію до кого ця петиція - до мене ця петиція чи може до батьків тих воїнів, які віддали своє життя за Україну?’
Поскольку я автор той петиции, вынужден публично ответить на эту мерзость из уст президента страны. Однако, я не буду опускаться до того же уровня, а отвечу как юрист-профессионал.
Итак,
1. Действующий запрет выезда неконституционен. Да, военное положение и мобилизация могут предполагать ограничение конституционного права на свободу пересечения границы. Однако, Конституция устанавливает что такое ограничение может быть введено только законом, принятым Верховной Радой. Юридический термин ’правопорядок’ предполагает, кроме прочего, три вещи: первая - государственные институции должны строго соблюдать Конституцию и законы (им запрещено всё, что не разрешено); вторая - должна соблюдаться иерархия законодательства, в которой Конституция имеет наивысшую силу, закон не может противоречить Конституции, постанова Кабмина не может противоречить закону и Конституции; третья - любой нормативно-правовой акт не может быть огульным, его нормы должны соответствовать принципам правовой определенности, добросовестности, разумности и справедливости.
На сегодняшний день законы, принятые Верховной Радой, которые утверждают военное положение и мобилизацию, не содержат статьи, которая бы позволяла запретить выезд из страны мужчинам 18-60 лет. Также такого запрета не содержат законы о военном положении и о мобилизационной работе. Запрет выезда огульно (без обоснования необходимости, без соблюдения принципов добросовестности, разумности и справедливости) установлен постановой Кабмина. Но поскольку, ни закон, ни Конституция такого Кабмину прямо не позволяли - эта постанова противоречит закону и Конституции. Она незаконна и неконституционна.
Президент, как гарант Конституции, обязан (согласно Конституции) приостановить своим указом действие этого запрета и одновременно обратиться в Конституционный суд с просьбой проверить постанову Кабмина на конституционность. Конституционный Суд должен принять решение отменить её или оставить в силе.
Всё. В демократической стране, в которой правопорядок это и есть верховенство права, должно быть исключительно так. Президент Зеленский якобы юрист по образованию - он не может этого не понимать. И он обязан действовать строго в соответствии с Конституцией. Но нет - он пляшет на костях, причём бессовестно и низко злоупотребляя именем матерей погибших.
ДОРОГИЕ МАТЕРИ НАСТОЯЩИХ, а не телевизионных, ГЕРОЕВ УКРАИНЫ! Простите, пожалуйста, что мне приходится упоминать вас и ваших сыновей в таком контексте. Мне очень стыдно перед Вами и за себя, и за нашего президента. Я обещаю больше нигде и никогда не упоминать Вас в контексте поднятой в этом посте темы.
2. Ни в одной европейской стране реально, а не формально, исповедующей демократические ценности не существует запрета на выезд мужчинам 18-60 в случае введения военного положения или мобилизации. В том числе, такого запрета нет в Польше, на пресс-конференции с президентом которой Зеленский ляпнул то, что ляпнул. Также такого запрета нет ни в США, ни в Великобритании.
Больше того, скажу крамольную вещь: даже в рашистском мордоре нет такого запрета. Они, тоталитарная террористическая деспотия, воюют против свободной демократической Украины, но их орки свободнее наших мужчин в этом контексте. Фу, гадко и противно это писать, но факт есть факт.
3. Из сообщений нашего президента Зеленского и его аниматоров мы знаем, что:
- украинская армия не испытывает дефицита кадров,
- многие добровольцы не могут попасть в армию, поскольку нет вакансий,
- в стране гиперболически растёт безработица,
- в стране беда с экономикой.
И на фоне всего этого, мужчин не выпускают за пределы Украины зарабатывать валюту. Моряков, артистов, предпринимателей, айтишников - всех, кто мог бы содержать свои семьи и поставлять в Украину валюту, держат в захлопнутой клетке без средств существования и возможности прокормить свою семью. И в армию не берут, и работать не дают.
Так зачем этот идиотский запрет?
А вот зачем.
На пограничных пунктах налажен коррупционный схематоз, по которому за крупные взятки от 2500 до 15000 долларов вполне себе спокойно можно выехать из страны. Все это видят. Все это знают. Кроме президента Зеленского?
А как фамилия автора? Все по делу написал, я считаю.
Mira29-c3c3• 22 мая 2022
Ответ дляNata.t.1970
Нет,цифры эти постоянно мелькают в ТКаналах.
Я Не верю,что кто то пойдет голосовать за третьего (левого)человека или обратно за Порошенко.
Я Не верю,что кто то пойдет голосовать за третьего (левого)человека или обратно за Порошенко.
Та не вірте .Справа ваша.
Ответ дляfrumoasa17
Ось наприклад. У 2014 році рашист з материка переїхав до Криму. Приходить знов Україна та встановлює свою владу. Згідно законодавства це, як мінімум незаконе перетинання кордонів. Ваші варіанти залишити його жити далі?
Я спрашиваю что мы будем делать с теми у кого были украинские паспорта до 14 года, кто там родился. Это их земля
Чашечка чая• 22 мая 2022
Ответ дляAnnaOst
Удалено администрацией...
Какой вам нужен был ответ? До сих пор не дошло, что в стране война и нужно иметь людской ресурс?
Kvitkaliliia• 22 мая 2022
Ответ дляAnnaOst
Удалено администрацией...
А петиція - не маніпуляція на емоціях людей, що не хочуть втрачати своїх рідних? Гидка маніпуляція
tanysha777• 22 мая 2022
Ответ дляmortales
Давно пора! Молодец Зеленский
Поддерживаю!
Нужно разрешить три президентских срока, чтобы успеть всё в жизнь воплотить
Нужно разрешить три президентских срока, чтобы успеть всё в жизнь воплотить
Ответ дляRubiii
Его отказ (понятно, что петиция не будет рассмотрена в плюс), не заставит мужчин хотеть воевать, которые не хотят этого. Будет только расти недовольство и желание покинуть страну после снятия ВП.
Если человек не хочет, вот как вы его заставите?
Если человек не хочет, вот как вы его заставите?
Так мобілізують хіба не насильно?
herba fresca• 22 мая 2022
Ответ дляОльга Бомбина
Чужих нет. Я и мой муж военнообязанные. Призовут - пойдём. Оба стоим в военкомате на учёте. Никто из нас никуда не прячется. Так что не надо.
Ну обычная песня.
Призовут-пойду.
И как это до сих пор не призвали, чудеса.
Призовут-пойду.
И как это до сих пор не призвали, чудеса.
Ответ дляVikolette
конечно мотивация не защитит от танков, и нам нужно оружие.
Какую бы цену мы не платили, у нас нет особо выбора, хотя вам кажется иначе. Или мы воюем сейчас на своей земле за свою страну, или в будущем, как ДНР, будем воевать в составе РФ против Польши или стран Балтии.
Если остановить войну сейчас, отдав часть территорий, значит гарантировано через пару лет будет война за новый кусок Украины. Только в новой войне РФ учтет свои ошибки.
Империя не может существовать без захвата новых территорий, а РФ - это последняя недоимперия.
Какую бы цену мы не платили, у нас нет особо выбора, хотя вам кажется иначе. Или мы воюем сейчас на своей земле за свою страну, или в будущем, как ДНР, будем воевать в составе РФ против Польши или стран Балтии.
Если остановить войну сейчас, отдав часть территорий, значит гарантировано через пару лет будет война за новый кусок Украины. Только в новой войне РФ учтет свои ошибки.
Империя не может существовать без захвата новых территорий, а РФ - это последняя недоимперия.
А есть ли у нас возможность не отдать? Вот не хочу это писать, но вам не кажется что мы все сейчас примерно как в подвалах Азовстали?
_Alekssandra_• 22 мая 2022
Ответ дляsashik77
Знаєте, мені здається що тре було думати раніше. Зараз так, не буде ані моя ані ваша точку зору врахована.
Не тіште себе ілюзіями, й до війни інакше не було.
tanysha777• 22 мая 2022
Ответ дляmortales
100% за! Зеленского на пожизненное президенство!
Урааааааааа!
Даёшь петицию!
Даёшь петицию!
Ответ дляPtashkaO
вважаю, що можу про це судити неупереджено, бо ця ’заборона’ мене ніяким боком не зачіпає, на щастя мабуть.
от дуже влучно і вірно написали - МОТИВАЦІЯ !!!
і навіть не важно яка саме, чи то ідейна, чи то фінансова - без різниці.
Воїн мусить свідомо робити те шо має робити, на війні, в бою...
+ закриття кордону, при війні , чи неважно при чому - окрім північної Кореї, прецедентів в світі не було і нема.
то все.
хто може мислити - той розуміє, до інших дойде згодом, за пів року, рік.. а може так і не дійде.
от дуже влучно і вірно написали - МОТИВАЦІЯ !!!
і навіть не важно яка саме, чи то ідейна, чи то фінансова - без різниці.
Воїн мусить свідомо робити те шо має робити, на війні, в бою...
+ закриття кордону, при війні , чи неважно при чому - окрім північної Кореї, прецедентів в світі не було і нема.
то все.
хто може мислити - той розуміє, до інших дойде згодом, за пів року, рік.. а може так і не дійде.
Якщо чесно я в шоці як повільно доходить враховуючи обставини.
herba fresca• 22 мая 2022
Ответ дляfruhling007
Та все він правильно робить: свої грошенята вивів за кордон ще до війни, кинув увесь народ зараз на гроші і змушує усе працездатне чоловіче населення йти вмирати, сидячи у кріслі і даючи купу спічів. Цікаво, не будучи Президентом, пішов би воювати? Так, він завдяки своєму піару, отримує допомогу для України, але куди йдуть ті кошти? Є звіти? Чи тільки про 13 млрд на підтримку уряду? Чому все знову на плечі волонтерів лягає?
Так он и пока не был президентом, не воевал.
А мог бы. В АТО.
Он даже в армии не служил.
Как большинство’ патриотов´´.
А мог бы. В АТО.
Он даже в армии не служил.
Как большинство’ патриотов´´.
Nata.t.1970• 22 мая 2022
Ответ дляgizma2019
Удалено администрацией...
Ваши варианты?
Прекратить войну и сдаться?
Прекратить войну и сдаться?
Чашечка чая• 22 мая 2022
Ответ дляgizma2019
Удалено администрацией...
Чтобы страна наша была, а не сплошное дыныры или беларусь
Ответ дляLis
Такие как этот юрист нигде не нужны. Потому что как только случается беда эти люди собирают чемоданчик и со словами « Вы не имеете права» первыми выбегают.
Знаете если это перевести в обычную жизнь… это когда в семье рождается особый ребёнок и вот такой «юрист» говорит:
«по закону вот тебе 800 грн алиментов, генетически я здоров от меня такое не рождается, я имею права на новую жизнь и здоровых детей, большой привет»
Знаете если это перевести в обычную жизнь… это когда в семье рождается особый ребёнок и вот такой «юрист» говорит:
«по закону вот тебе 800 грн алиментов, генетически я здоров от меня такое не рождается, я имею права на новую жизнь и здоровых детей, большой привет»
Неправда. Этот человек думает обо всех гражданах Украины, а не только о себе.
Полностью поддерживаю президента! В стране война! с какой такой стати мужикам ехать сейчас за границу? Женщины с детьми выезжают - пожалуйста. А мужчины должны защищать страну. То, что мы имеем сейчас - что Украина полностью не оккупирована - это ТОЛЬКО благодаря тем мужчинам, которые сейчас в ЗСУ защищают нас с вами! так почему другие должны убегать к женам прятаться где-то?
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу