Щепотка_совести• 29 июля 2022
Еленовка. Что там произошло?
Это правда, что пленные погибли и ранены?
В наших новостях ничего нет или мне не попадалось
В наших новостях ничего нет или мне не попадалось
показать весь текст
4
Ответ дляСоната любви
так об этом все здравомыслящие люди начали писать сразу после сдачи в плен, бить тревогу.
но всем заткнули рты.
даже здесь на советчице, все темы удалялись, все сообщения, где кто-то беспокоился о судьбе защитников Мариуполя.
хуже всего, когда такое большинство решает судьбу всех нас.
но всем заткнули рты.
даже здесь на советчице, все темы удалялись, все сообщения, где кто-то беспокоился о судьбе защитников Мариуполя.
хуже всего, когда такое большинство решает судьбу всех нас.
А сами Азовцы не здравомыслящие люди? Они пошли на это и значит, наверное, другого выхода не было. Или всем умереть на Азовстали, или попытаться спастись таким способом. Все понимали риски. Но значит другого варианта не было.
5
Соната любви• 30 июля 2022
Ответ дляКатруська
А сами Азовцы не здравомыслящие люди? Они пошли на это и значит, наверное, другого выхода не было. Или всем умереть на Азовстали, или попытаться спастись таким способом. Все понимали риски. Но значит другого варианта не было.
вы вообще хоть понимаете что такое плен и что там делают с пленными?
пошли потому что был приказ сдаться в плен, тежелораненые, безвыходная ситуация.
некоторые после возвращения с плена кончают жизнь самоубийством. после всего что там пережили.
сейчас в плену находятся пленные с 505 военного госпиталя, медики женщины, над ними устраивают пытки.
пошли потому что был приказ сдаться в плен, тежелораненые, безвыходная ситуация.
некоторые после возвращения с плена кончают жизнь самоубийством. после всего что там пережили.
сейчас в плену находятся пленные с 505 военного госпиталя, медики женщины, над ними устраивают пытки.
5
Ответ дляСоната любви
вы вообще хоть понимаете что такое плен и что там делают с пленными?
пошли потому что был приказ сдаться в плен, тежелораненые, безвыходная ситуация.
некоторые после возвращения с плена кончают жизнь самоубийством. после всего что там пережили.
сейчас в плену находятся пленные с 505 военного госпиталя, медики женщины, над ними устраивают пытки.
пошли потому что был приказ сдаться в плен, тежелораненые, безвыходная ситуация.
некоторые после возвращения с плена кончают жизнь самоубийством. после всего что там пережили.
сейчас в плену находятся пленные с 505 военного госпиталя, медики женщины, над ними устраивают пытки.
Я понимаю. Какая была альтернатива?
1
Соната любви• 30 июля 2022
Ответ дляКатруська
Я понимаю. Какая была альтернатива?
когда на форуме перестанут удалять все сообщения, дадут всем возможность высказывать свою точку зрения-тогда напишу альтернативу.
сейчас все равно сообщение удалят.
сейчас все равно сообщение удалят.
10
lenchik maha• 30 июля 2022
Ответ дляammakat
Да я не сомневалась, что удалят ту версию. Здесь правду не любят. Но что вы скажете на это?
Пентагон допустил, что ВСУ «непреднамеренно» нанесли удар по СИЗО в Еленовке.
Как сообщают СМИ, высокопоставленный представитель Пентагона заявил на брифинге, что если удар по СИЗО в Еленовке, где погибли украинские военнопленные, нанес Киев, то это было сделано непреднамеренно.
«Если это был удар с украинской стороны, я вас уверяю, они не хотели этого делать», – сказал он.
А ведь они со спутников все видят! И Химарсы опять же
Пентагон допустил, что ВСУ «непреднамеренно» нанесли удар по СИЗО в Еленовке.
Как сообщают СМИ, высокопоставленный представитель Пентагона заявил на брифинге, что если удар по СИЗО в Еленовке, где погибли украинские военнопленные, нанес Киев, то это было сделано непреднамеренно.
«Если это был удар с украинской стороны, я вас уверяю, они не хотели этого делать», – сказал он.
А ведь они со спутников все видят! И Химарсы опять же
Какие СМИ сообщают и какой ’высокий представитель Пентагона’ об этом заявил?
4
lenchik maha• 30 июля 2022
Ответ дляKateSavch
Еще и так убого пишут:
«Как сообщают СМИ, высокопоставленный представитель Пентагона заявил на брифинге….»
Ни имени этого «представителя», ни ссылки на источник. Тупо из пальца высосаный пост ниачем.
И вы ЭТО хаваете? Серьезно, черпаете информацию об этой страшной подлой войне из таких помоек?
Еще и фыркали выше в комментах: «Здесь правду не любят». Пффф, тут не любят российские лживые высеры!
«Как сообщают СМИ, высокопоставленный представитель Пентагона заявил на брифинге….»
Ни имени этого «представителя», ни ссылки на источник. Тупо из пальца высосаный пост ниачем.
И вы ЭТО хаваете? Серьезно, черпаете информацию об этой страшной подлой войне из таких помоек?
Еще и фыркали выше в комментах: «Здесь правду не любят». Пффф, тут не любят российские лживые высеры!
Ещё и так высокопарно ’ А что вы скажете на это?’) Мол ’ага, что нечем крыть?’. Такое убожество.
4
Ответ дляNatatashka
Можна посилання на пряму мову?
Блин, вы видели размер этих пентагоновских брифингов? Там листать не перелистать. Ищите на здоровье. Я доверяю источникам и специалистам, просто так они бы не писали. По США вся реакция вот, и она более чем странная, и как раз не в пользу Украины:
Официальные лица США – об ударе ВСУ по СИЗО в Еленовке.
✔️ Координатор по стратегическим коммуникациям в Совете нацбезопасности Белого дома Джон Кирби: Мы только недавно увидели свежие данные об этом. Предположительно, был нанесен удар по бараку с украинскими военнопленными, но мы не можем этого подтвердить, поэтому я думаю, что мне нужно воздержаться от комментариев. У нас просто нет достаточной информации, чтобы говорить об этих первых сообщениях.
✔️ Пресс-секретаря Белого дома Карин Жан-Пьер: Мы видели эти сообщения. Это не то, о чем мы можем говорить отсюда. Это не то, что мы собираемся комментировать. [Кто несет ответственность за этот удар?] В данный момент мы не собираемся говорить об этом.
✔️ Высокопоставленный представитель Пентагона на спецбрифинге: У нас нет никакой точной информации. Если это был удар с украинской стороны, я вас уверяю, они не хотели этого делать.
Официальные лица США – об ударе ВСУ по СИЗО в Еленовке.
✔️ Координатор по стратегическим коммуникациям в Совете нацбезопасности Белого дома Джон Кирби: Мы только недавно увидели свежие данные об этом. Предположительно, был нанесен удар по бараку с украинскими военнопленными, но мы не можем этого подтвердить, поэтому я думаю, что мне нужно воздержаться от комментариев. У нас просто нет достаточной информации, чтобы говорить об этих первых сообщениях.
✔️ Пресс-секретаря Белого дома Карин Жан-Пьер: Мы видели эти сообщения. Это не то, о чем мы можем говорить отсюда. Это не то, что мы собираемся комментировать. [Кто несет ответственность за этот удар?] В данный момент мы не собираемся говорить об этом.
✔️ Высокопоставленный представитель Пентагона на спецбрифинге: У нас нет никакой точной информации. Если это был удар с украинской стороны, я вас уверяю, они не хотели этого делать.
3
LudaSHOPSale• 30 июля 2022
Ответ дляammakat
Блин, вы видели размер этих пентагоновских брифингов? Там листать не перелистать. Ищите на здоровье. Я доверяю источникам и специалистам, просто так они бы не писали. По США вся реакция вот, и она более чем странная, и как раз не в пользу Украины:
Официальные лица США – об ударе ВСУ по СИЗО в Еленовке.
✔️ Координатор по стратегическим коммуникациям в Совете нацбезопасности Белого дома Джон Кирби: Мы только недавно увидели свежие данные об этом. Предположительно, был нанесен удар по бараку с украинскими военнопленными, но мы не можем этого подтвердить, поэтому я думаю, что мне нужно воздержаться от комментариев. У нас просто нет достаточной информации, чтобы говорить об этих первых сообщениях.
✔️ Пресс-секретаря Белого дома Карин Жан-Пьер: Мы видели эти сообщения. Это не то, о чем мы можем говорить отсюда. Это не то, что мы собираемся комментировать. [Кто несет ответственность за этот удар?] В данный момент мы не собираемся говорить об этом.
✔️ Высокопоставленный представитель Пентагона на спецбрифинге: У нас нет никакой точной информации. Если это был удар с украинской стороны, я вас уверяю, они не хотели этого делать.
Официальные лица США – об ударе ВСУ по СИЗО в Еленовке.
✔️ Координатор по стратегическим коммуникациям в Совете нацбезопасности Белого дома Джон Кирби: Мы только недавно увидели свежие данные об этом. Предположительно, был нанесен удар по бараку с украинскими военнопленными, но мы не можем этого подтвердить, поэтому я думаю, что мне нужно воздержаться от комментариев. У нас просто нет достаточной информации, чтобы говорить об этих первых сообщениях.
✔️ Пресс-секретаря Белого дома Карин Жан-Пьер: Мы видели эти сообщения. Это не то, о чем мы можем говорить отсюда. Это не то, что мы собираемся комментировать. [Кто несет ответственность за этот удар?] В данный момент мы не собираемся говорить об этом.
✔️ Высокопоставленный представитель Пентагона на спецбрифинге: У нас нет никакой точной информации. Если это был удар с украинской стороны, я вас уверяю, они не хотели этого делать.
традиционный телебрифинг в Пентагоне:
«Первое наблюдение заключается в том, что, хотя мы продолжаем видеть, как Россия терпит неудачи – неудачи на поле боя, где она платит высокую цену за очень незначительные продвижения, и терпит внутренние неудачи дома, на этой неделе я был действительно поражен тем, как российская риторика пыталась замаскировать эти потери, и то, что мы видели, было действительно очень экспансионистской риторикой, исходящей из Москвы.
Пара примеров этого - мы слышали, как министр иностранных дел лавров вопреки предыдущим отрицаниям своего правительства того, что оно стремится к смене режима в Киеве, на этой неделе говорил об избавлении от режима в Киеве. Мы также видели, как бывший премьер-министр России Дмитрий медведев разместил на своем телеграмм-канале карту, на которой изображена Украина, поглощенная Россией и ее соседями, от которой осталась только часть страны в Киевской области.
И даже когда мы слышали эту действительно империалистическую риторику, мы узнали больше о том, что Россия делает на оккупированных ею территориях Украины. Национальный Совет по разведке опубликовал леденящий душу доклад, в котором описаны по меньшей мере 18 так называемых фильтрационных лагерей, где украинцы подвергаются бесчеловечному обращению, включая издевательства, а в некоторых случаях и казни.
В заключение я хотел бы подчеркнуть, что, несмотря на то, что Россия говорит громкие слова, несмотря на то, что Россия угрожает украинскому населению, украинцы продолжают смело продвигаться вперед, они блестяще используют оборудование на сумму $8.2 миллиарда, которое мы предоставили им до сих пор.
Сегодня у меня нет нового объявления о помощи в области безопасности, но я могу сказать, что мы очень много работаем и тесно консультируемся с нашими коллегами из министерства обороны Украины, и в ближайшее время мы подготовим еще один пакет помощи, чтобы обеспечить украинцев боеприпасами, которые им необходимы для борьбы на востоке, а теперь и на юге».
- О заявлениях империи зла, что это Украина при помощи американского оружия убила своих военнопленных в Оленивке:💥💥💥💥
«Я бы попросил вас, когда вы все будете смотреть на это, проявлять осторожность в отношении того, что говорят нам русские, потому что мы знаем, что в прошлом они уже делали заявления, которые не были даже близки к истине. Пока остановимся на этом».
- О скрытой мобилизации, проводимой путиным:
«Мы знаем, что он платит людям деньги. Мы знаем, что он таким путем привлекает заключать контракты солдат, которые в противном случае их бы не заключили. Знаете, у них есть законы, как и у нас, о мобилизации. И он был очень конкретен в том, как он называл это, ну, вы знаете, он не называл это полноценной войной. Но мы знаем, что он находит способы привлечь людей, которые поедут туда, включая бывших солдат, которых они призвали обратно на действительную службу, резервистов, которых они призвали обратно на действительную службу. Но в результате, я думаю, мы видим, что их эффективность на поле боя во многих случаях очень низка». «Поэтому я думаю, что они сталкиваются с проблемой, когда пытаются решить этот вопрос».
- О том, как долго может продлиться война:
«Я бы не решался высказывать какие-либо мысли о том, как долго это может продолжаться. И я бы просто вернулся к февралю, когда все, по сути, сообщали, включая нас в некоторых случаях, что она не продлится очень долго. Знаете, мы видели тогда всю мощь российской армии, атаковавшей Украину практически со всех сторон. И вот прошло пять месяцев, и, знаете, мы видим гигантский стратегический провал со стороны русских, когда им пришлось передислоцировать своих людей с севера на восток, чтобы попытаться добиться хоть каких-то успехов. И эти успехи, как вы видели, были сравнительно небольшими и дались им гигантской ценой. Поэтому я не берусь сказать, как долго это продлится. Конечно, похоже, что это продлится, поскольку украинцы способны продолжать (сражаться) плечом к плечу».
«Первое наблюдение заключается в том, что, хотя мы продолжаем видеть, как Россия терпит неудачи – неудачи на поле боя, где она платит высокую цену за очень незначительные продвижения, и терпит внутренние неудачи дома, на этой неделе я был действительно поражен тем, как российская риторика пыталась замаскировать эти потери, и то, что мы видели, было действительно очень экспансионистской риторикой, исходящей из Москвы.
Пара примеров этого - мы слышали, как министр иностранных дел лавров вопреки предыдущим отрицаниям своего правительства того, что оно стремится к смене режима в Киеве, на этой неделе говорил об избавлении от режима в Киеве. Мы также видели, как бывший премьер-министр России Дмитрий медведев разместил на своем телеграмм-канале карту, на которой изображена Украина, поглощенная Россией и ее соседями, от которой осталась только часть страны в Киевской области.
И даже когда мы слышали эту действительно империалистическую риторику, мы узнали больше о том, что Россия делает на оккупированных ею территориях Украины. Национальный Совет по разведке опубликовал леденящий душу доклад, в котором описаны по меньшей мере 18 так называемых фильтрационных лагерей, где украинцы подвергаются бесчеловечному обращению, включая издевательства, а в некоторых случаях и казни.
В заключение я хотел бы подчеркнуть, что, несмотря на то, что Россия говорит громкие слова, несмотря на то, что Россия угрожает украинскому населению, украинцы продолжают смело продвигаться вперед, они блестяще используют оборудование на сумму $8.2 миллиарда, которое мы предоставили им до сих пор.
Сегодня у меня нет нового объявления о помощи в области безопасности, но я могу сказать, что мы очень много работаем и тесно консультируемся с нашими коллегами из министерства обороны Украины, и в ближайшее время мы подготовим еще один пакет помощи, чтобы обеспечить украинцев боеприпасами, которые им необходимы для борьбы на востоке, а теперь и на юге».
- О заявлениях империи зла, что это Украина при помощи американского оружия убила своих военнопленных в Оленивке:💥💥💥💥
«Я бы попросил вас, когда вы все будете смотреть на это, проявлять осторожность в отношении того, что говорят нам русские, потому что мы знаем, что в прошлом они уже делали заявления, которые не были даже близки к истине. Пока остановимся на этом».
- О скрытой мобилизации, проводимой путиным:
«Мы знаем, что он платит людям деньги. Мы знаем, что он таким путем привлекает заключать контракты солдат, которые в противном случае их бы не заключили. Знаете, у них есть законы, как и у нас, о мобилизации. И он был очень конкретен в том, как он называл это, ну, вы знаете, он не называл это полноценной войной. Но мы знаем, что он находит способы привлечь людей, которые поедут туда, включая бывших солдат, которых они призвали обратно на действительную службу, резервистов, которых они призвали обратно на действительную службу. Но в результате, я думаю, мы видим, что их эффективность на поле боя во многих случаях очень низка». «Поэтому я думаю, что они сталкиваются с проблемой, когда пытаются решить этот вопрос».
- О том, как долго может продлиться война:
«Я бы не решался высказывать какие-либо мысли о том, как долго это может продолжаться. И я бы просто вернулся к февралю, когда все, по сути, сообщали, включая нас в некоторых случаях, что она не продлится очень долго. Знаете, мы видели тогда всю мощь российской армии, атаковавшей Украину практически со всех сторон. И вот прошло пять месяцев, и, знаете, мы видим гигантский стратегический провал со стороны русских, когда им пришлось передислоцировать своих людей с севера на восток, чтобы попытаться добиться хоть каких-то успехов. И эти успехи, как вы видели, были сравнительно небольшими и дались им гигантской ценой. Поэтому я не берусь сказать, как долго это продлится. Конечно, похоже, что это продлится, поскольку украинцы способны продолжать (сражаться) плечом к плечу».
3
LudaSHOPSale• 30 июля 2022
Ответ дляammakat
Блин, вы видели размер этих пентагоновских брифингов? Там листать не перелистать. Ищите на здоровье. Я доверяю источникам и специалистам, просто так они бы не писали. По США вся реакция вот, и она более чем странная, и как раз не в пользу Украины:
Официальные лица США – об ударе ВСУ по СИЗО в Еленовке.
✔️ Координатор по стратегическим коммуникациям в Совете нацбезопасности Белого дома Джон Кирби: Мы только недавно увидели свежие данные об этом. Предположительно, был нанесен удар по бараку с украинскими военнопленными, но мы не можем этого подтвердить, поэтому я думаю, что мне нужно воздержаться от комментариев. У нас просто нет достаточной информации, чтобы говорить об этих первых сообщениях.
✔️ Пресс-секретаря Белого дома Карин Жан-Пьер: Мы видели эти сообщения. Это не то, о чем мы можем говорить отсюда. Это не то, что мы собираемся комментировать. [Кто несет ответственность за этот удар?] В данный момент мы не собираемся говорить об этом.
✔️ Высокопоставленный представитель Пентагона на спецбрифинге: У нас нет никакой точной информации. Если это был удар с украинской стороны, я вас уверяю, они не хотели этого делать.
Официальные лица США – об ударе ВСУ по СИЗО в Еленовке.
✔️ Координатор по стратегическим коммуникациям в Совете нацбезопасности Белого дома Джон Кирби: Мы только недавно увидели свежие данные об этом. Предположительно, был нанесен удар по бараку с украинскими военнопленными, но мы не можем этого подтвердить, поэтому я думаю, что мне нужно воздержаться от комментариев. У нас просто нет достаточной информации, чтобы говорить об этих первых сообщениях.
✔️ Пресс-секретаря Белого дома Карин Жан-Пьер: Мы видели эти сообщения. Это не то, о чем мы можем говорить отсюда. Это не то, что мы собираемся комментировать. [Кто несет ответственность за этот удар?] В данный момент мы не собираемся говорить об этом.
✔️ Высокопоставленный представитель Пентагона на спецбрифинге: У нас нет никакой точной информации. Если это был удар с украинской стороны, я вас уверяю, они не хотели этого делать.
Последний абзац вранье
Я просмотрела брифинг
Значит ваши источники манипуляторы и вруны
Я просмотрела брифинг
Значит ваши источники манипуляторы и вруны
7
LudaSHOPSale• 30 июля 2022
Сто пятьдесят шестой день войны остался бы совершенно рядовым днем, в который не произошло ничего существенного, если бы не трагедия в Еленовке. На этот момент известно о 53 погибших и 75 раненных.
Обе стороны обвиняют друг друга в том, что это убийство совершил их противник. Россия утверждает, что это ВСУ с помощью HIMARS убило взятых в плен защитников «Азовстали». По версии «честного Яго» Конашенкова, будто бы в плену эти ребята начали давать какие-то компрометирующие Киев показания и те таким образом заткнули им рот. И в доказательство своей правоты даже показывают какие-то обломки, утверждая, что это обломки от ракеты HIMARS (которых у российской стороны нет).
В свою очередь украинская сторона заявляет, что эту расправу учинили сами россияне и что предварительный анализ той видеозаписи, которую показали российские телеканалы, показывает, что взрыв, скорее всего, произошёл внутри здания. И что россияне совершили это убийство с целью скрыть пытки и казни, которые они совершили с военнопленными и хищение средств, которые они получили на их содержание.
Кто из них говорит правду, а кто врет - пока точно установить невозможно. Каждая из сторон может, кстати, вполне искренне обвинять противника в этом преступлении, поскольку если это казус исполнителя, то исполнитель, зная, что это он совершил трагическую ошибку, может скрывать ее и от своего начальства тоже. И больше других топить за версию, что эту провокацию устроили враги.
И тем не менее к некоторым выводам можно прийти уже сейчас. Поделюсь тем, что мне показалось самым важным. Во-первых, мне кажется существенным, что украинская сторона потребовала от ООН и Красного Креста (которые были гарантами соблюдения всех договоренностей при сдаче в плен защитников «Азовстали») немедленно потребовать доступа к месту трагедии и провести там инспекцию.
Характерно, что они не потребовали, чтобы в инспекции участвовали украинские эксперты. Это важное обстоятельство. Так не ведет себя сторона, которая знает, что у нее не все чисто. Вот, например, Россия, когда сбила своим «Буком» малазийский «Боинг» в ультимативном тоне требовала включить ее специалистов в следственную группу. В противном случае отказывалась признать результаты расследования.
Во-вторых, мне кажется очевидным, что любая инспекция в первую очередь проанализирует те обломки, которые Россия представляет как обломки от ракеты HIMARS. И то, что украинская сторона согласна на такой анализ без своего участия, говорит в ее пользу. Видимо у нее есть неопровержимые аргументы, что это не могут быть такого рода обломки. И даже если россияне притащили такие обломки с другого места, то это легко будет обнаружить по номерам, которые на них есть.
В-третьих, ВСУ зарекомендовали себя как люди, действующие вполне рационально. Я далек от мысли приписывать украинским военным какие-то сверхчеловеческие качества и приравнивать их святым, но то, что они серьезно ограничены в ресурсах, заставляет их действовать очень прагматично и экономно. Поэтому такая вздорная задача, как заткнуть рот не в меру красноречивым пленникам, которые могут что-то не то разболтать врагу, путем расстрела их ракетой HIMARS — это полный булшит. Значительно проще сказать, что их пытали и они наговорили лишнего. Тем более, что, зная нравы россиян, это звучит вполне убедительно.
В-четвертых, российские СМИ постоянно говорят, что украинские военные используются американцами как дрессированные обезьянки. То есть HIMARS американские, весь софт в них - тоже, наводка осуществляется с помощью американских спутников и выбор целей делают тоже они. Украинскому солдатику остается только нажать кнопочку. Все остальное за него уже сделано.
Допустим, что это так. Тогда объясните мне зачем американцам убивать украинских военнопленных? Им-то как могут повредить показания пленных бойцов «Азова»? Что такого они могут рассказать про американцев? Они их, наверное, и в глаза никогда не видели…
И даже если украинцы как-то исхитрились и все-таки пальнули по этой колонии из HIMARS, то американцы это точно увидят. Со спутников, по бортовому компьютеру, который навел на цель и который наверняка связан с их сервером на командном пункте т. д. Понятное дело, что такого рода художества сильно не понравятся американцам. И, поэтому, посудите сами: зачем украинцам рисковать вообще лишится HIMARS и уж точно не получить ракет дальностью 300 км (о которых они просто мечтают) из-за этой абсолютно глупой затеи?
Вы скажете, что это провокация, чтобы обвинить россиян? Так россияне уже натворили столько всего, что про них не нужно ничего придумывать. Они уже сами напридумывали такого, что нормальному человеку и в голову не взбредет. Вот хоть последний ролик с кастрированием военнопленного и его последующим убийством. Так что для обвинений россиян не нужно никаких провокаций. После Бучи, Ирпеня и Мариуполя там уже тома компромата, которого хватит на десятилетия работы следователей и криминалистов.
Обе стороны обвиняют друг друга в том, что это убийство совершил их противник. Россия утверждает, что это ВСУ с помощью HIMARS убило взятых в плен защитников «Азовстали». По версии «честного Яго» Конашенкова, будто бы в плену эти ребята начали давать какие-то компрометирующие Киев показания и те таким образом заткнули им рот. И в доказательство своей правоты даже показывают какие-то обломки, утверждая, что это обломки от ракеты HIMARS (которых у российской стороны нет).
В свою очередь украинская сторона заявляет, что эту расправу учинили сами россияне и что предварительный анализ той видеозаписи, которую показали российские телеканалы, показывает, что взрыв, скорее всего, произошёл внутри здания. И что россияне совершили это убийство с целью скрыть пытки и казни, которые они совершили с военнопленными и хищение средств, которые они получили на их содержание.
Кто из них говорит правду, а кто врет - пока точно установить невозможно. Каждая из сторон может, кстати, вполне искренне обвинять противника в этом преступлении, поскольку если это казус исполнителя, то исполнитель, зная, что это он совершил трагическую ошибку, может скрывать ее и от своего начальства тоже. И больше других топить за версию, что эту провокацию устроили враги.
И тем не менее к некоторым выводам можно прийти уже сейчас. Поделюсь тем, что мне показалось самым важным. Во-первых, мне кажется существенным, что украинская сторона потребовала от ООН и Красного Креста (которые были гарантами соблюдения всех договоренностей при сдаче в плен защитников «Азовстали») немедленно потребовать доступа к месту трагедии и провести там инспекцию.
Характерно, что они не потребовали, чтобы в инспекции участвовали украинские эксперты. Это важное обстоятельство. Так не ведет себя сторона, которая знает, что у нее не все чисто. Вот, например, Россия, когда сбила своим «Буком» малазийский «Боинг» в ультимативном тоне требовала включить ее специалистов в следственную группу. В противном случае отказывалась признать результаты расследования.
Во-вторых, мне кажется очевидным, что любая инспекция в первую очередь проанализирует те обломки, которые Россия представляет как обломки от ракеты HIMARS. И то, что украинская сторона согласна на такой анализ без своего участия, говорит в ее пользу. Видимо у нее есть неопровержимые аргументы, что это не могут быть такого рода обломки. И даже если россияне притащили такие обломки с другого места, то это легко будет обнаружить по номерам, которые на них есть.
В-третьих, ВСУ зарекомендовали себя как люди, действующие вполне рационально. Я далек от мысли приписывать украинским военным какие-то сверхчеловеческие качества и приравнивать их святым, но то, что они серьезно ограничены в ресурсах, заставляет их действовать очень прагматично и экономно. Поэтому такая вздорная задача, как заткнуть рот не в меру красноречивым пленникам, которые могут что-то не то разболтать врагу, путем расстрела их ракетой HIMARS — это полный булшит. Значительно проще сказать, что их пытали и они наговорили лишнего. Тем более, что, зная нравы россиян, это звучит вполне убедительно.
В-четвертых, российские СМИ постоянно говорят, что украинские военные используются американцами как дрессированные обезьянки. То есть HIMARS американские, весь софт в них - тоже, наводка осуществляется с помощью американских спутников и выбор целей делают тоже они. Украинскому солдатику остается только нажать кнопочку. Все остальное за него уже сделано.
Допустим, что это так. Тогда объясните мне зачем американцам убивать украинских военнопленных? Им-то как могут повредить показания пленных бойцов «Азова»? Что такого они могут рассказать про американцев? Они их, наверное, и в глаза никогда не видели…
И даже если украинцы как-то исхитрились и все-таки пальнули по этой колонии из HIMARS, то американцы это точно увидят. Со спутников, по бортовому компьютеру, который навел на цель и который наверняка связан с их сервером на командном пункте т. д. Понятное дело, что такого рода художества сильно не понравятся американцам. И, поэтому, посудите сами: зачем украинцам рисковать вообще лишится HIMARS и уж точно не получить ракет дальностью 300 км (о которых они просто мечтают) из-за этой абсолютно глупой затеи?
Вы скажете, что это провокация, чтобы обвинить россиян? Так россияне уже натворили столько всего, что про них не нужно ничего придумывать. Они уже сами напридумывали такого, что нормальному человеку и в голову не взбредет. Вот хоть последний ролик с кастрированием военнопленного и его последующим убийством. Так что для обвинений россиян не нужно никаких провокаций. После Бучи, Ирпеня и Мариуполя там уже тома компромата, которого хватит на десятилетия работы следователей и криминалистов.
7
LudaSHOPSale• 30 июля 2022
Продолжение
А вот зачем это сделали россияне ответить легко. Затем же, зачем они кастрировали военнопленного, прежде чем его убить: просто так. Потому, что они так понимают свои цели и задачи не только в этой войне, а и вообще - в жизни. Убей беззащитного, пытай того, кто не может тебе ответить, изнасилуй слабого, укради и ограбь того, кто не может от этого защититься. Сильного - бойся, слабого - уничтожай. Просто и понятно. Вполне искренняя, животная логика. И российская армия не раз уже показывала всему миру, что именно по этим правилам она живет и воюет. И никто уже этому не удивляется.
Вспомните, кстати: когда в 1999 году происходили взрывы домов, тогда ведь мало кто верил, что за ними стоят российские спецслужбы, и что это часть той кампании, которая привела Путина на вершину российской власти.
С тех пор конкретных доказательств этому - не прибавилось. Как был, так и остался один только эпизод с «рязанскими учениями». Ну еще пару каких-то странных оговорок Жириновского и пр. Но за прошедшие двадцать с лишним лет путинские спецслужбы заработали себе такую репутацию, что теперь подавляющее большинство людей убеждено, что взрывы домов - дело рук путинских рыцарей плаща и кинжала.
Так и тут: в то, что это ВСУ - не верю, что путинские вояки - легко. В том числе и по вышеуказанным причинам. И то, что такого рода зверства пошли уже практически ежедневно, лишний раз доказывает, что мы имеем дело с силой, которую нельзя оставить в целости и сохранности. Она опасна для всей человеческой цивилизации. И поэтому должна быть разгромлена и объявлена преступной организацией как это было с СС и гестапо.
Кох
А вот зачем это сделали россияне ответить легко. Затем же, зачем они кастрировали военнопленного, прежде чем его убить: просто так. Потому, что они так понимают свои цели и задачи не только в этой войне, а и вообще - в жизни. Убей беззащитного, пытай того, кто не может тебе ответить, изнасилуй слабого, укради и ограбь того, кто не может от этого защититься. Сильного - бойся, слабого - уничтожай. Просто и понятно. Вполне искренняя, животная логика. И российская армия не раз уже показывала всему миру, что именно по этим правилам она живет и воюет. И никто уже этому не удивляется.
Вспомните, кстати: когда в 1999 году происходили взрывы домов, тогда ведь мало кто верил, что за ними стоят российские спецслужбы, и что это часть той кампании, которая привела Путина на вершину российской власти.
С тех пор конкретных доказательств этому - не прибавилось. Как был, так и остался один только эпизод с «рязанскими учениями». Ну еще пару каких-то странных оговорок Жириновского и пр. Но за прошедшие двадцать с лишним лет путинские спецслужбы заработали себе такую репутацию, что теперь подавляющее большинство людей убеждено, что взрывы домов - дело рук путинских рыцарей плаща и кинжала.
Так и тут: в то, что это ВСУ - не верю, что путинские вояки - легко. В том числе и по вышеуказанным причинам. И то, что такого рода зверства пошли уже практически ежедневно, лишний раз доказывает, что мы имеем дело с силой, которую нельзя оставить в целости и сохранности. Она опасна для всей человеческой цивилизации. И поэтому должна быть разгромлена и объявлена преступной организацией как это было с СС и гестапо.
Кох
7
Mariya Prokhorova• 30 июля 2022
Ответ дляKateSavch
А ще более прорашисткую помойку вы найти не могли? Этот канал работает на рашку и новости пишут под свои пропагандистские лекала.
Так , вона і працює , ботяра
1
lenchik maha• 30 июля 2022
Ответ дляLudaSHOPSale
Последний абзац вранье
Я просмотрела брифинг
Значит ваши источники манипуляторы и вруны
Я просмотрела брифинг
Значит ваши источники манипуляторы и вруны
Последний абзац - это какой-то детский сад. Даже представить себе не могу, чтобы в Пентагоне так выражались. ’ они не хотели ’))) но ватноголовым зайдет и так)
5
Natatashka• 30 июля 2022
Ответ дляKlerun
Удалено администрацией...
Перш ніж писати про ’ростки нацизму’ треба припиняти винищувати мою націю. ’А судьи кто?’ запитував нас класик кацапської літератури, а я запитую вас. Поки ви вишуеуєте ростки нацизму у нас, у вас він вже буяє в повний зріст. Там вже корчевати - не викорчевати, таке коріння пустило. Буде тут недолуге про нацизм розповідати. Спочатку вивчи питання.
7
Ответ дляNatatashka
Перш ніж писати про ’ростки нацизму’ треба припиняти винищувати мою націю. ’А судьи кто?’ запитував нас класик кацапської літератури, а я запитую вас. Поки ви вишуеуєте ростки нацизму у нас, у вас він вже буяє в повний зріст. Там вже корчевати - не викорчевати, таке коріння пустило. Буде тут недолуге про нацизм розповідати. Спочатку вивчи питання.
Иногда лучше молчать.
2
Natatashka• 30 июля 2022
Ответ дляKlerun
Иногда лучше молчать.
Ну то помовчіть, вам давно пора стулити пельку. Чи зміна ще не закінчилась, треба ще позоритись, щоб свої 30 срібняків отримати
11
LudaSHOPSale• 30 июля 2022
Ответ дляlenchik maha
Последний абзац - это какой-то детский сад. Даже представить себе не могу, чтобы в Пентагоне так выражались. ’ они не хотели ’))) но ватноголовым зайдет и так)
Цирк
2
LudaSHOPSale• 30 июля 2022
Пошкодження від пожежі в Оленівці не притаманні принципу роботи HIMARS — кажуть в Інституті вивчення війни.
«Україна та росія звинувачують одна одну в нападі, і, відповідно до наявних візуальних доказів, здається, більше підтверджується заява України, ніж росії», —
«Україна та росія звинувачують одна одну в нападі, і, відповідно до наявних візуальних доказів, здається, більше підтверджується заява України, ніж росії», —
3
LudaSHOPSale• 30 июля 2022
Вообще как только русские пикнули - хаймерс
Так они и спалились.
Я уже писала, 12 км, могли б врать про сау, арту, точку у , нафига палиться на хаймерс?
Клоуны долбодятлы
А после видео так вообще.
Так они и спалились.
Я уже писала, 12 км, могли б врать про сау, арту, точку у , нафига палиться на хаймерс?
Клоуны долбодятлы
А после видео так вообще.
5
Ответ дляКонфет04ка
Конечно нет. Это военное преступление. И люди, совершающие такое, должны быть наказаны.
Кто накажет этих тварей, с ними нужно так же, только силу применять. Лупить по личинкам этих тварей, по садам, школам, что бы больше не оставить ни одного шанса на то, что русская свиноматка отправит на войну свое отродие, нарожали тварей, которым место только в 200. А их свиноматкам вырезать матки, что бы не размножали таких чудовищ.
1
Кто рожал этих тварей, какие чудовища их воспитывали, что это за монстры выросли и теперь творят такое, в 21 первом веке эти твари творят такое и не несут покараний, их матери смотрят на это и радуются, их женам нравится, что их мужья выродки и убийцы, они счастливы получить приз за 200, что это за выродки такие на планете живут, что это за племя?
1
n.semenova• 30 июля 2022
Ответ дляKateSavch
Бред не несите. Ваше предыдущее сообщение удалили, напишу под этим.
Если б азовцы были ценными свидетелями против «преступных приказов Киева» - то рашисты их бы вывезли к себе аж на Дальний Восток, и хранили бы как зеницу ока, чтоб никакой «химарс» к ним недостал.
НО, вместо этого, русня держала их в оккупированой зоне, посреди войны и поближе к фронту, где «все может случиться». И вот «случилось». И выгодно это исключительно раше.
И пострадали только пленные! Ни один надзиратель не пострадал, не странно? Рядом с пленными всегда (!) есть хоть какая-то охрана на посту. Но они все целые, прям по волшебству.
А вот этот скрин про 5 июня - это всем известная рашкинская привычка анонсировать свои же планы на преступления. Они специально говорят что мол украинцы собираются разбомбить азовцев. На самом деле, это собирается сделать русня, и заранее переводят стрелки на нас.
Если б азовцы были ценными свидетелями против «преступных приказов Киева» - то рашисты их бы вывезли к себе аж на Дальний Восток, и хранили бы как зеницу ока, чтоб никакой «химарс» к ним недостал.
НО, вместо этого, русня держала их в оккупированой зоне, посреди войны и поближе к фронту, где «все может случиться». И вот «случилось». И выгодно это исключительно раше.
И пострадали только пленные! Ни один надзиратель не пострадал, не странно? Рядом с пленными всегда (!) есть хоть какая-то охрана на посту. Но они все целые, прям по волшебству.
А вот этот скрин про 5 июня - это всем известная рашкинская привычка анонсировать свои же планы на преступления. Они специально говорят что мол украинцы собираются разбомбить азовцев. На самом деле, это собирается сделать русня, и заранее переводят стрелки на нас.
Там дальше про Севастополь в скрине ,так что следующий я понимаю будет Севастополь и будем опять мы виноваты.
1
Ответ дляammakat
Да я не сомневалась, что удалят ту версию. Здесь правду не любят. Но что вы скажете на это?
Пентагон допустил, что ВСУ «непреднамеренно» нанесли удар по СИЗО в Еленовке.
Как сообщают СМИ, высокопоставленный представитель Пентагона заявил на брифинге, что если удар по СИЗО в Еленовке, где погибли украинские военнопленные, нанес Киев, то это было сделано непреднамеренно.
«Если это был удар с украинской стороны, я вас уверяю, они не хотели этого делать», – сказал он.
А ведь они со спутников все видят! И Химарсы опять же
Пентагон допустил, что ВСУ «непреднамеренно» нанесли удар по СИЗО в Еленовке.
Как сообщают СМИ, высокопоставленный представитель Пентагона заявил на брифинге, что если удар по СИЗО в Еленовке, где погибли украинские военнопленные, нанес Киев, то это было сделано непреднамеренно.
«Если это был удар с украинской стороны, я вас уверяю, они не хотели этого делать», – сказал он.
А ведь они со спутников все видят! И Химарсы опять же
Ви мой герой. Никто правду не любит. С Украиной было оговорено место содержания Азовцев.
3
Ответ дляПэппилэнд
Ви мой герой. Никто правду не любит. С Украиной было оговорено место содержания Азовцев.
ну и бред вы пишите, на данный момент международные эксперты сходятся во мнением, что это был не удар извне, а подрыв здания снаружи. Можно имя высокопоставленного представителя Пентагона? Или это секретный высокопоставленный представитель?))
Вы имеете в виду правду РФ?
5 месяцев войны...информационной в том числе, а люди до сих пор не научились фильтровать инфо и критически ее осмысливать.
Вы имеете в виду правду РФ?
5 месяцев войны...информационной в том числе, а люди до сих пор не научились фильтровать инфо и критически ее осмысливать.
3
Natatashka• 30 июля 2022
Ответ дляПэппилэнд
Ви мой герой. Никто правду не любит. С Украиной было оговорено место содержания Азовцев.
Шо ви брешете. Нічого з Україною не обговорювали. Обговлрювали тільки лбмін під гараниії ООН та ЧК. Обманули, як завжди. Як і ви зараз брешете.
2
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу