Розавенная• 11 января 2023
Если выехал из Германии с ребенком в Украину - уголовная статья ?
Скрины сделала с другой темы, девочки отписывались.
Кто в Германии - будьте осторожны и узнайте все, чтоб потом пособие не сняли или статью не влепили.
Кто в Германии - будьте осторожны и узнайте все, чтоб потом пособие не сняли или статью не влепили.
показать весь текст
Альфред Шнитке• 11 января 2023
Ответ дляСлухи-руки не распускаю
Меня история учит критически мыслить, как ни странно для вас это может прозвучать. А ’вещаю’ я из Одессы.
И что ваше критическое мышление говорит, что СССР при Сталине был получше Германии при Гитлере?
MacOS-ница• 11 января 2023
Ответ дляАльфред Шнитке
Возможно пока. В Германии очень следят, все для детей
у беженцев ситуация нетипичная все же и на это тоже обращают внимание
Альфред Шнитке• 11 января 2023
Ответ дляСлухи-руки не распускаю
А в чем молодец? Обьяснение работника из джобцентра можно подшить к судебному делу если что?)
Можно подшить то, что вы там были по этому поводу и интересовались вопросом. В этой земле без проблем, в другой возможно по-другому.
1
Слухи-руки не распускаю• 11 января 2023
Ответ дляАльфред Шнитке
И что ваше критическое мышление говорит, что СССР при Сталине был получше Германии при Гитлере?
Мое критическое мышление мне говорит о том, что никого и ничто не нужно возводить в культ. Это так же касается и законов.
1
Слухи-руки не распускаю• 11 января 2023
Ответ дляАльфред Шнитке
Можно подшить то, что вы там были по этому поводу и интересовались вопросом. В этой земле без проблем, в другой возможно по-другому.
Серьёзно?
Вы вообще знаете как судебные дела рассматриваются?)
Вы вообще знаете как судебные дела рассматриваются?)
Альфред Шнитке• 11 января 2023
Ответ дляСлухи-руки не распускаю
Мое критическое мышление мне говорит о том, что никого и ничто не нужно возводить в культ. Это так же касается и законов.
культ законов - это что то новое. Закон он один и действует на территории страны и вы его соблюдаете или нет. Если не соблюдаете, то вы правонарушитель. Никакого культа, что вы
3
Ответ дляСлухи-руки не распускаю
А в чем молодец? Обьяснение работника из джобцентра можно подшить к судебному делу если что?)
Во-первых, нет там состава ни правонарушения, ни преступления...какие бы здесь страшилки не писали.
Во-вторых, для меня это уже давно неактуально.
Во-вторых, для меня это уже давно неактуально.
1
Альфред Шнитке• 11 января 2023
Ответ дляСлухи-руки не распускаю
Серьёзно?
Вы вообще знаете как судебные дела рассматриваются?)
Вы вообще знаете как судебные дела рассматриваются?)
Вы снова со своей украинской риторикой. Я знаю, как работает система. Вы сделали все правильно, я бы еще и письменное какое то разьяснение взяла на всякий случай. Если что живу здесь уже почти 8 лет.
2
Стефанія• 11 января 2023
Ответ дляДокладная
Может быть потому что к ним здесь плохо относятся. Особенно если п...ть начинают. У моей дочки в классе девочка из раши проучилась аж 1,5 часа. Перевели в другую школу, оттуда тоже попросили.
а зачем девочка из раши вообще приперлась в ту школу ? и как их пустили в страну
1
MacOS-ница• 11 января 2023
Ответ дляСтефанія
а зачем девочка из раши вообще приперлась в ту школу ? и как их пустили в страну
В Австрии в мителшуле даже учат русский язык, как второй иностранный и каждый второй австрияка пророссийский, но я деревне, может здесь такой менталитет хз
Зубожиння• 11 января 2023
Ответ дляАльфред Шнитке
На основании проживания на территории Германии, вы что притворяетесь? Вы когда даже туристом приежаете, должны соблюдать законы страны
а здесь сидчт на социале и думают, что никому ничего не должны
а здесь сидчт на социале и думают, что никому ничего не должны
Меня тоже умиляют такие )) попросили убежища от войны, сидят на пособии, без разрешения джобцентра шага сделать нельзя, даже в соседний город надо спрашивать разрешения, а потом удивляются почему нельзя ребёнка везти в войну, ещё и в период школы.
2
постою_послушаю• 11 января 2023
Ответ дляРозавенная
Я не в Германии. Просто в одной из тем попалось на глаза.
Я в Польше уже продолжительное время живу ( задолго до войны приехала). Так вот поляки тоже начали что-то мутить с этим песелем укр.
Кто из беженцев подался на канадскую, американскую или английскую визу ( даже туристическую) песель укр снимают и восстановить нельзя.
Я в Польше уже продолжительное время живу ( задолго до войны приехала). Так вот поляки тоже начали что-то мутить с этим песелем укр.
Кто из беженцев подался на канадскую, американскую или английскую визу ( даже туристическую) песель укр снимают и восстановить нельзя.
А это точно поляки начали ’мутить’? Не беженцы, которые хотят и рыбку съесть и сковородку не испачкать?
3
Альфред Шнитке• 11 января 2023
Ответ дляСтефанія
а зачем девочка из раши вообще приперлась в ту школу ? и как их пустили в страну
Австрия пророссийская, с добрым утром. Там русских хватает. Сколько у них скандалов было с взятками из россии
2
Рожки-да-ножки• 11 января 2023
Ответ дляРозавенная
Я не в Германии. Просто в одной из тем попалось на глаза.
Я в Польше уже продолжительное время живу ( задолго до войны приехала). Так вот поляки тоже начали что-то мутить с этим песелем укр.
Кто из беженцев подался на канадскую, американскую или английскую визу ( даже туристическую) песель укр снимают и восстановить нельзя.
Я в Польше уже продолжительное время живу ( задолго до войны приехала). Так вот поляки тоже начали что-то мутить с этим песелем укр.
Кто из беженцев подался на канадскую, американскую или английскую визу ( даже туристическую) песель укр снимают и восстановить нельзя.
Это есть и в чехии. И это факт. Но что б вот такое с детьми
постою_послушаю• 11 января 2023
Ответ дляСлухи-руки не распускаю
Так эти дети не граждане. Как за их вывоз может быть криминальная ответственность?
Ну и что, что не граждане? Бить их тоже нельзя, и орать на них нельзя, несмотря на то, что они не граждане
Ну а везти в страну, из которой ты от войны за помощью в Германию приехал, как минимум странно и немцам не понятно
Ну а везти в страну, из которой ты от войны за помощью в Германию приехал, как минимум странно и немцам не понятно
3
MacOS-ница• 11 января 2023
Ответ дляАльфред Шнитке
Австрия пророссийская, с добрым утром. Там русских хватает. Сколько у них скандалов было с взятками из россии
Ну не знаю, я живу в Тироле и русских здесь не видела за 10 месяцев мне не попадались, а вот селюки местные капец как рашу любят, не могу это понять. Я говорю только за эту землю, понятно что в Вене, русскоязычная диаспора огромная. Но селюки меня удивили, никогда не были в раше ничего о ней не знают но любят, здесь вообще принято после 15 лет идти работать, может от необразованности?
Зубожиння• 11 января 2023
Ответ дляJul-Ap
Или реализовывают право ребенка на общение с папой и бабушками-дедушками.
Есть зона боевых действий, а есть Закарпатье или Львовщина, где меньше вероятности погибнуть непосредственно от войны, чем в дтп.
По теме - разумеется, это миф.
Но если ребенок больше недели пропускает школу без оснований и оповещений, то может прийти полиция домой.
Есть зона боевых действий, а есть Закарпатье или Львовщина, где меньше вероятности погибнуть непосредственно от войны, чем в дтп.
По теме - разумеется, это миф.
Но если ребенок больше недели пропускает школу без оснований и оповещений, то может прийти полиция домой.
Вы думаете там сильно знают где Львов, а где Харьков? Если выехали в Германию со всех областей, значит везде опасно
1
сладкий_ноябрь• 11 января 2023
Ответ дляРозавенная
Я не в Германии. Просто в одной из тем попалось на глаза.
Я в Польше уже продолжительное время живу ( задолго до войны приехала). Так вот поляки тоже начали что-то мутить с этим песелем укр.
Кто из беженцев подался на канадскую, американскую или английскую визу ( даже туристическую) песель укр снимают и восстановить нельзя.
Я в Польше уже продолжительное время живу ( задолго до войны приехала). Так вот поляки тоже начали что-то мутить с этим песелем укр.
Кто из беженцев подался на канадскую, американскую или английскую визу ( даже туристическую) песель укр снимают и восстановить нельзя.
Ничего не мутят с песель укр.
В Чехии да, убежище не дают, если есть канадская виза, в Польше нет проблем
В Чехии да, убежище не дают, если есть канадская виза, в Польше нет проблем
сладкий_ноябрь• 11 января 2023
Ответ дляРозавенная
Вы читаете, что пишу? Я приехала задолго до начала войны.
Кто б мне дал 500+ , если я тут не работала и не платила налоги?
Про визу выяснилось случайно. Подруга ездила к дочке в Англию по туристической визе - ребенок там учится. По прилёту с Англии выяснилось, что песель укр снят. Пошла восстанавливать - ей отказали, так вышел новый закон у кого виза - тот лишён статуса укр.
Кто б мне дал 500+ , если я тут не работала и не платила налоги?
Про визу выяснилось случайно. Подруга ездила к дочке в Англию по туристической визе - ребенок там учится. По прилёту с Англии выяснилось, что песель укр снят. Пошла восстанавливать - ей отказали, так вышел новый закон у кого виза - тот лишён статуса укр.
Нет такого закона
сладкий_ноябрь• 11 января 2023
Ответ дляСкиниУскачи!
Этой сплетни уже пол года как.
+++++ страшилки
Это как было, с выездом в Украину с Польши, столько слухов и сколько сплетен 😂😂😂
Это как было, с выездом в Украину с Польши, столько слухов и сколько сплетен 😂😂😂
Ответ дляЗубожиння
Вы думаете там сильно знают где Львов, а где Харьков? Если выехали в Германию со всех областей, значит везде опасно
Если бы это стало предметом судебного рассмотрения, о чем, имхо, безосновательно здесь пишут, да, разобрались бы.
Как ни странно, Харьков знают очень многие, наш многострадальный город , увы, часто в новостных лентах фигурировал
Как ни странно, Харьков знают очень многие, наш многострадальный город , увы, часто в новостных лентах фигурировал
1
Зубожиння• 12 января 2023
Ответ дляJul-Ap
Если бы это стало предметом судебного рассмотрения, о чем, имхо, безосновательно здесь пишут, да, разобрались бы.
Как ни странно, Харьков знают очень многие, наш многострадальный город , увы, часто в новостных лентах фигурировал
Как ни странно, Харьков знают очень многие, наш многострадальный город , увы, часто в новостных лентах фигурировал
Знают те, кому интересно где это именно. А у нас на курсах три украинки: Киев, Ровно и Бердянск. Угадайте какой город они слышали больше всего?
промокашка• 12 января 2023
Ответ дляДокладная
Может быть потому что к ним здесь плохо относятся. Особенно если п...ть начинают. У моей дочки в классе девочка из раши проучилась аж 1,5 часа. Перевели в другую школу, оттуда тоже попросили.
То вам повезло , в нашей украинским детям хорваты орут на физкультуре украиниш бомб бомб , путин супер , А директор только лупает глазами, мол дети , что с них взять
1
промокашка• 12 января 2023
Ответ дляInci
Знакомые делали справки о болезни ребёнка у русскоязычных педиатров,и ездили в Украину среди учебного времени на неделю-две, платили 50 евро неделя ’болезни’. На каждый лом есть приём.
развалят законопослушное немецкое общество
2
олена олена• 12 января 2023
Понимаю, но не ждите ответа ’да/нет’. Самое разумное, что мне поподалось на эту тему - ниже. Привожу текст полностью, хоть он и большой.
ПРО 171 StGB (ПОЕЗДКИ В УКРАИНУ С ДЕТЬМИ)
Статья 171 StGB (Уголовного Кодекса) гласит:
Кто грубо нарушит свои обязанности по заботе о лице младше 16 лет и этим подвергнет своего подзащитного опасности серьёзного ущерба для телесного или психического здоровья, ведения криминального образа жизни, или занятия проституцией, наказывается лишением свободы сроком до трех лет или денежным штрафом.
Я вам специально перевёл ровно так как там написано, чтобы вы могли прочувствовать все лихие повороты юридической мысли.
(Если непосредственная формулировка этой статьи для вас новость, то это по меньшей мере удивительно. В УК Украины есть статья 166 такого же содержания. Только там лишение свободы до пяти лет.)
Формулировка статьи в УК очень общая. Что такое грубо нарушить? Что такое серьёзный ущерб здоровью? Когда считать наступившей опасность? Все это решают суды. Это ведь уголовный кодекс. Чтобы применить эту статью, должно быть проведено следствие, прокурор должен вынести обвинение, а суд должен будет вынести приговор на основании доказательств, представленных на судебном процессе. В каждом отдельном случае.
То упоминание “поездки в зону военных действий” что гуляет по тиктоку и чатам – это один из пунктов списка “что суды в прошлом признавали грубым нарушением, подвергающим подзащитного опасности серьёзного ущерба здоровью”. Этот список опубликован на странице адвокатской конторы для общего просвещения. В том списке там много всякого разного, в том числе “подача плохого примера”. Но нету подробностей конкретных случаев – для этого надо копаться в судебной практике и читать обоснования решений судов. Это скучно, гораздо веселее состряпать из этого очередной ролик на тему “о боже у нас немцы заберут детей”. Чтобы вы покликали, расшерили, а потом пришли в чат и спросили в ужасе “неужели правда?!”
Ответ на это простой:
В каком-то случае, при неизвестных нам обстоятельствах, каких-то родителей или опекунов осудили за то, что они взяли с собой (или хотели это сделать) детей младше 16 лет в какое-то место, которое суд посчитал зоной военных действий. Это правда. И это стало частью судебной практики. Какие были в этом случае конкретно обстоятельства, я не знаю.
* * *
А теперь поговорим про югендамт – ведомство по делам несовершеннолетних. Оно уголовным делами не занимается. Их задача – следить за тем, чтобы дети не подвергались опасности.
Они о существующей судебной практике знают. И если они узнают о том, что вы собираетесь везти ребёнка куда-нибудь в зону боевых действий – как они это себе представляют -, то вполне могут принять меры к тому, чтобы ребёнок опасности не подвергался. Ну и да, подать заявление в прокуратуру могут на уголовное дело. Но уголовное дело это ещё долго может длится. А вот предварительные меры по обеспечению безопасности ребенка – то есть по недопущению такой поездки могут быть быстрыми и вариантов апелляции там может быть гораздо меньше.
Насколько это происходит в каждом конкретном случае и как это сейчас применяется для Украины – мы не знаем. У нас нету информации о том, что у кого-то когда-то были проблемы с югендамтом из-за поездки в Украину.
Но есть достоверная информация, что именно эта аргументация применялась к беженцам из Сирии, которые хотели вернуться. Но опять же, без конкретных подробностей. Каждое решение югендамта индивидуально и должно взвешивать интересы ребёнка в конкретном случае.
* * *
ПРО 171 StGB (ПОЕЗДКИ В УКРАИНУ С ДЕТЬМИ)
Статья 171 StGB (Уголовного Кодекса) гласит:
Кто грубо нарушит свои обязанности по заботе о лице младше 16 лет и этим подвергнет своего подзащитного опасности серьёзного ущерба для телесного или психического здоровья, ведения криминального образа жизни, или занятия проституцией, наказывается лишением свободы сроком до трех лет или денежным штрафом.
Я вам специально перевёл ровно так как там написано, чтобы вы могли прочувствовать все лихие повороты юридической мысли.
(Если непосредственная формулировка этой статьи для вас новость, то это по меньшей мере удивительно. В УК Украины есть статья 166 такого же содержания. Только там лишение свободы до пяти лет.)
Формулировка статьи в УК очень общая. Что такое грубо нарушить? Что такое серьёзный ущерб здоровью? Когда считать наступившей опасность? Все это решают суды. Это ведь уголовный кодекс. Чтобы применить эту статью, должно быть проведено следствие, прокурор должен вынести обвинение, а суд должен будет вынести приговор на основании доказательств, представленных на судебном процессе. В каждом отдельном случае.
То упоминание “поездки в зону военных действий” что гуляет по тиктоку и чатам – это один из пунктов списка “что суды в прошлом признавали грубым нарушением, подвергающим подзащитного опасности серьёзного ущерба здоровью”. Этот список опубликован на странице адвокатской конторы для общего просвещения. В том списке там много всякого разного, в том числе “подача плохого примера”. Но нету подробностей конкретных случаев – для этого надо копаться в судебной практике и читать обоснования решений судов. Это скучно, гораздо веселее состряпать из этого очередной ролик на тему “о боже у нас немцы заберут детей”. Чтобы вы покликали, расшерили, а потом пришли в чат и спросили в ужасе “неужели правда?!”
Ответ на это простой:
В каком-то случае, при неизвестных нам обстоятельствах, каких-то родителей или опекунов осудили за то, что они взяли с собой (или хотели это сделать) детей младше 16 лет в какое-то место, которое суд посчитал зоной военных действий. Это правда. И это стало частью судебной практики. Какие были в этом случае конкретно обстоятельства, я не знаю.
* * *
А теперь поговорим про югендамт – ведомство по делам несовершеннолетних. Оно уголовным делами не занимается. Их задача – следить за тем, чтобы дети не подвергались опасности.
Они о существующей судебной практике знают. И если они узнают о том, что вы собираетесь везти ребёнка куда-нибудь в зону боевых действий – как они это себе представляют -, то вполне могут принять меры к тому, чтобы ребёнок опасности не подвергался. Ну и да, подать заявление в прокуратуру могут на уголовное дело. Но уголовное дело это ещё долго может длится. А вот предварительные меры по обеспечению безопасности ребенка – то есть по недопущению такой поездки могут быть быстрыми и вариантов апелляции там может быть гораздо меньше.
Насколько это происходит в каждом конкретном случае и как это сейчас применяется для Украины – мы не знаем. У нас нету информации о том, что у кого-то когда-то были проблемы с югендамтом из-за поездки в Украину.
Но есть достоверная информация, что именно эта аргументация применялась к беженцам из Сирии, которые хотели вернуться. Но опять же, без конкретных подробностей. Каждое решение югендамта индивидуально и должно взвешивать интересы ребёнка в конкретном случае.
* * *
1
олена олена• 12 января 2023
Возможно, в заключение вы ждёте от меня совета: ехать с ребёнком в Украину или нет, или как это правильно оформлять, или какие критерии “зоны военных действий” и будут ли отличать Львов от Харькова. Этого я вам сказать не могу.
Здесь нету “правильно оформить”, это не оформляемо. Но и судить не мне. Моё мнение так же спорно как и любое другое. А в разговорах с югендамтом или прокурором оно вам не поможет.
Заботьтесь о своих детях, берегите их от войны, воздушных тревог и страха за собственную жизнь, насколько возможно – и тогда никакой югендамт вам не страшен.
Здесь нету “правильно оформить”, это не оформляемо. Но и судить не мне. Моё мнение так же спорно как и любое другое. А в разговорах с югендамтом или прокурором оно вам не поможет.
Заботьтесь о своих детях, берегите их от войны, воздушных тревог и страха за собственную жизнь, насколько возможно – и тогда никакой югендамт вам не страшен.
2
Ответ дляАльфред Шнитке
Неправда, не пишите чушь. Ребенка-украинца могут легко забрать у мамы-украинки, если воспитание не соответсвует законодательству Германии.
Не пишите вы чушь.
Я как гражданка Украины имею полное право вернуться в Украину и забрать своего украинского ребёнка.
Ребёнка можно забрать в Германии за жестокое отношение к ребёнку, а вывозить за пределы страны не считается жестоким отношением к ребёнку.
Понаехали знатоки немецких законов.
Я как гражданка Украины имею полное право вернуться в Украину и забрать своего украинского ребёнка.
Ребёнка можно забрать в Германии за жестокое отношение к ребёнку, а вывозить за пределы страны не считается жестоким отношением к ребёнку.
Понаехали знатоки немецких законов.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу