Патриотка• Изменено 13 января 2023
Кто эмигрировал, как вы решили вопрос с родителями?
Хотим семьёй эмигрировать в Канаду, подали документы. Но вопрос в том, что наши родители и мои и мужа прям восприняли это как предательство и начались разговоры про то, что растишь детей, а они тебя потом бросают как собаку и т.д.
Ну неужели я обязана быть привязана к ним цепью? Неужели я не могу устраивать свою жизнь как мне хочется?
Перестали звонить даже, типа а смысл вы всё равно укатите и всё типа нет у нас детей))
А сестра моя и брат мужа восприняли это ещё хуже, типа мы на них взваливаем стариков и сами сваливаем...
Ну неужели я обязана быть привязана к ним цепью? Неужели я не могу устраивать свою жизнь как мне хочется?
Перестали звонить даже, типа а смысл вы всё равно укатите и всё типа нет у нас детей))
А сестра моя и брат мужа восприняли это ещё хуже, типа мы на них взваливаем стариков и сами сваливаем...
показать весь текст
4
Царь-Матушка• 14 января 2023
Ответ дляПирожкиня
Мне мои тоже каждый разговор заканчивают фразой - люди возвращаются, город живёт, машин много, кафе забиты. Но сами на ночь едут в село потому что обстрелы. Это чем надо руководствоваться, что своего ребёнка заставлять возвращаться под обстрелы?
Страх перед неизвестностью (другая страна) раз.
Сильная эмоциональная связь внутри семьи, два.
Соотвественно, подсознание приуменьшает опасность того, что творится вокруг. И утверждают, что ’жить можно и так’.
Сильная эмоциональная связь внутри семьи, два.
Соотвественно, подсознание приуменьшает опасность того, что творится вокруг. И утверждают, что ’жить можно и так’.
2
Поторописька• 14 января 2023
Ответ дляБибер-анонимер
Я в шоке от ответов. Неблагодарные люди....Вы заслуживаете всего того, что с вами сейчас происходит.
Родители дали вам жизнь. Кружили вас, лелеяли, потратили на вас лучшее время своей жизни! Никто из них о вашем рабстве в старости не думал, потому что в молодости были силы и были здоровье. Разве не естественно что дети досматривают своих родителей в старости? Как можно думать иначе? Пздц...я кошку 16 летнюю досматривала, тянула всеми силами до последнего, а тут с родителями так....
Родители дали вам жизнь. Кружили вас, лелеяли, потратили на вас лучшее время своей жизни! Никто из них о вашем рабстве в старости не думал, потому что в молодости были силы и были здоровье. Разве не естественно что дети досматривают своих родителей в старости? Как можно думать иначе? Пздц...я кошку 16 летнюю досматривала, тянула всеми силами до последнего, а тут с родителями так....
Родителям может быть по 45-50 лет. Если это работоспособные люди без тяжелых заболеваний, могут самостоятельно перемещаться, тем более рядом с ними остаётся сестра автора-что за манипуляции?
Проблемы нужно решать по мере поступления, и помощь родителям на каждом этапе жизни может проявляться по разному. Намного ефективнее сейчас будет, если семья автора будет находиться в безопасности, и при этом сможет оказывать финансовую поддержку. И с детьми сравнивать некорректно-для младенца нужно внимания и забота 24/7, подростку такая же забота -вредна. Так и с родителями-всему своё время
Проблемы нужно решать по мере поступления, и помощь родителям на каждом этапе жизни может проявляться по разному. Намного ефективнее сейчас будет, если семья автора будет находиться в безопасности, и при этом сможет оказывать финансовую поддержку. И с детьми сравнивать некорректно-для младенца нужно внимания и забота 24/7, подростку такая же забота -вредна. Так и с родителями-всему своё время
3
Пацака-задирака• 14 января 2023
Автор, все комменты не читала. Но посмотрите фильм ’Ребенок глухих родителей’. Вы имеете право жить свою жизнь. А если позаботитесь каким-то образом, чем вы можете им облегчить ваше отсутствие - вообще отлично
2
Педиатор_я• 14 января 2023
Ответ дляДама_с_коготками
Вот сестру вашу и брата мужа я понимаю
Я також. У колеги так. Сестра чкурнула за кордон, далеко, в Австралію, не приїздить ясне діло, а стара самотня хвора мама на колезі. Живе в іншому місті. Сестра з 20 років по закордонам.
Але якщо батьки здорові, то інше питання. Все таки не можна ’ховати’ себе разом з ними, вони життя жили як хотіли. А про своїх дітей подумати? Де їм краще( я онуків маю на увазі).
Особлисто я би не змогла поїхати, через батьків, стан здоров´я, але не вважаю це правильним.
Але якщо батьки здорові, то інше питання. Все таки не можна ’ховати’ себе разом з ними, вони життя жили як хотіли. А про своїх дітей подумати? Де їм краще( я онуків маю на увазі).
Особлисто я би не змогла поїхати, через батьків, стан здоров´я, але не вважаю це правильним.
2
АяВсёЗнаю• 14 января 2023
Ответ дляБолтушка Му
Я тоже в Альберте, Калгари. А что вам не нравится?
Не можем свести бюджет.
Это при том, что оба работаем.
Тут или с супер-специальностью и инглиш в идеале или вдвоем, но без детей. А у нас оба пункта на среднем уровне, да ещё с двумя детьми.
Ещё до начала войны мы семьёй (я, муж, двое детей) успели пожить в четырех странах примерно по 4-6 месяцев (в одной из них 2 года). Мне реально есть с чем сравнить. Поэтому теперь я в сильных сомнениях.
Муж уговаривает ещё продолжать, аргументируя стрессом... Но с другими странами тоже был стресс, тем не менее бюджет сводили буквально со второго месяца...
Я не отговариваю. У каждого свой путь.
Это при том, что оба работаем.
Тут или с супер-специальностью и инглиш в идеале или вдвоем, но без детей. А у нас оба пункта на среднем уровне, да ещё с двумя детьми.
Ещё до начала войны мы семьёй (я, муж, двое детей) успели пожить в четырех странах примерно по 4-6 месяцев (в одной из них 2 года). Мне реально есть с чем сравнить. Поэтому теперь я в сильных сомнениях.
Муж уговаривает ещё продолжать, аргументируя стрессом... Но с другими странами тоже был стресс, тем не менее бюджет сводили буквально со второго месяца...
Я не отговариваю. У каждого свой путь.
1
Очень-очень• 14 января 2023
Ответ дляБибер-анонимер
Люди недальновидны и не понимают к чему это приведет. Все будет поэтапно.
1.Рушится связь между родителями и детьми. Вводятся такие понятия как ’токсичные родители’ и сепарация.
2. Внушается мысль о том, что дети ничего не должны родителям и нужно жить для себя.
3. Жизнь пожилых людей делается максимально невыносимой. Дети не хотят или не могут помочь своим родителям. Старики допускают мысль об эвтананазии.
4. Вводится добровольная эвтаназия.
5. После прохождения окна Овертона эвтаназия становится обязательной для каждого при достижении определенного возраста.
Многие промежуточные события я упустила чтобы долго не писать. Нищету, сокращение карбонового следа и все такое.
Кто хочет может заскринить. И потом вспомнить эту тему. Все это будет в ближайшие 10лет.
И вы это сделаете своими руками и глупой недалекой головой.
1.Рушится связь между родителями и детьми. Вводятся такие понятия как ’токсичные родители’ и сепарация.
2. Внушается мысль о том, что дети ничего не должны родителям и нужно жить для себя.
3. Жизнь пожилых людей делается максимально невыносимой. Дети не хотят или не могут помочь своим родителям. Старики допускают мысль об эвтананазии.
4. Вводится добровольная эвтаназия.
5. После прохождения окна Овертона эвтаназия становится обязательной для каждого при достижении определенного возраста.
Многие промежуточные события я упустила чтобы долго не писать. Нищету, сокращение карбонового следа и все такое.
Кто хочет может заскринить. И потом вспомнить эту тему. Все это будет в ближайшие 10лет.
И вы это сделаете своими руками и глупой недалекой головой.
Родителям также вводят мысль, что они не должны помогать с внуками.
Эвтаназия не так плоха, если лежачий и гадит под себя
Эвтаназия не так плоха, если лежачий и гадит под себя
1
Бибер-анонимер• 14 января 2023
Ответ дляДерево береза
А таких, как вы, которые детей рожают, чтобы те потом долги им отдавали, забив на собственную жизнь?
Я пишу в первую очередь как дочь. Никогда не оставлю одну свою маму и она всегда будет со мной и моей семьей. И мои дети видят мое отношение к маме, воспитаны в уважении и любви к ней, как к главной в нашем роду. И это будет для них пример, как нужно беречь и относиться к своим родителям. К сожалению, родители мужа очень давно умерли, а так бы и они получили от нас уважение, любовь и достойный уход.
А вы живите и дальше, как живете. И своим детям с детства рассказывайте и внушайте, что они вам ничего не должны. И старость проведите в доме престарелых в записяных простынях, а еще лучше эвтаназия, как тут некоторые мечтают.
А вы живите и дальше, как живете. И своим детям с детства рассказывайте и внушайте, что они вам ничего не должны. И старость проведите в доме престарелых в записяных простынях, а еще лучше эвтаназия, как тут некоторые мечтают.
4
Электричка• 14 января 2023
Ответы не читала. Но недавно прочитала фразу - ’ семья, созданная тобой, важнее семьи, в которой ты родился’. По причине пожилых и не особо самостоятельных не могу себе позволить уехать в Канаду. Но уехала в соседнюю европейскую страну. У меня сын подросток и младшешкольница. Считаю обвинения родитей по данному вопросу ни чем более, как манипуляцией
6
100pudov• 14 января 2023
Ответ дляАяВсёЗнаю
Не можем свести бюджет.
Это при том, что оба работаем.
Тут или с супер-специальностью и инглиш в идеале или вдвоем, но без детей. А у нас оба пункта на среднем уровне, да ещё с двумя детьми.
Ещё до начала войны мы семьёй (я, муж, двое детей) успели пожить в четырех странах примерно по 4-6 месяцев (в одной из них 2 года). Мне реально есть с чем сравнить. Поэтому теперь я в сильных сомнениях.
Муж уговаривает ещё продолжать, аргументируя стрессом... Но с другими странами тоже был стресс, тем не менее бюджет сводили буквально со второго месяца...
Я не отговариваю. У каждого свой путь.
Это при том, что оба работаем.
Тут или с супер-специальностью и инглиш в идеале или вдвоем, но без детей. А у нас оба пункта на среднем уровне, да ещё с двумя детьми.
Ещё до начала войны мы семьёй (я, муж, двое детей) успели пожить в четырех странах примерно по 4-6 месяцев (в одной из них 2 года). Мне реально есть с чем сравнить. Поэтому теперь я в сильных сомнениях.
Муж уговаривает ещё продолжать, аргументируя стрессом... Но с другими странами тоже был стресс, тем не менее бюджет сводили буквально со второго месяца...
Я не отговариваю. У каждого свой путь.
А кем вы и муж работаете ?
У нас уехал родственник. Тоже в Альберте живет. Мега доволен, на все хватает.
У нас уехал родственник. Тоже в Альберте живет. Мега доволен, на все хватает.
1
Коленная ложечка• 14 января 2023
Ответ дляПрикуси Язык
А вы в канаде? А то у меня как бы из первых рук информация, от тех кто там и кто это получает. 700$ платят тем, кто официально не работает
Їм потім документів не бачити. При подачі на PR буле відмова.
1
Коленная ложечка• 14 января 2023
Ответ дляДокладная
А що в 50 різко мізки атрофуються, що мову не вивчити? Я англійську вчила в 19, німецьку в 46. Різниці не відчула
Ні, але після 50 дуже важко отримати документи, там бальна система і за вік бали віднімаються. Почитайте на сайті канадському умови отримання pr. Ясно, що ви не в темі
1
Царь-Матушка• 14 января 2023
Ответ дляБибер-анонимер
Люди недальновидны и не понимают к чему это приведет. Все будет поэтапно.
1.Рушится связь между родителями и детьми. Вводятся такие понятия как ’токсичные родители’ и сепарация.
2. Внушается мысль о том, что дети ничего не должны родителям и нужно жить для себя.
3. Жизнь пожилых людей делается максимально невыносимой. Дети не хотят или не могут помочь своим родителям. Старики допускают мысль об эвтананазии.
4. Вводится добровольная эвтаназия.
5. После прохождения окна Овертона эвтаназия становится обязательной для каждого при достижении определенного возраста.
Многие промежуточные события я упустила чтобы долго не писать. Нищету, сокращение карбонового следа и все такое.
Кто хочет может заскринить. И потом вспомнить эту тему. Все это будет в ближайшие 10лет.
И вы это сделаете своими руками и глупой недалекой головой.
1.Рушится связь между родителями и детьми. Вводятся такие понятия как ’токсичные родители’ и сепарация.
2. Внушается мысль о том, что дети ничего не должны родителям и нужно жить для себя.
3. Жизнь пожилых людей делается максимально невыносимой. Дети не хотят или не могут помочь своим родителям. Старики допускают мысль об эвтананазии.
4. Вводится добровольная эвтаназия.
5. После прохождения окна Овертона эвтаназия становится обязательной для каждого при достижении определенного возраста.
Многие промежуточные события я упустила чтобы долго не писать. Нищету, сокращение карбонового следа и все такое.
Кто хочет может заскринить. И потом вспомнить эту тему. Все это будет в ближайшие 10лет.
И вы это сделаете своими руками и глупой недалекой головой.
Вы так написали, как будто люди дураки и марионеточные создания, неспособные мыслить самостоятельно.
Вспомните корону и сколько людей поднялись на протесты против куар кодов и прививок. Это говорит о том, что навязать такие вещи всем и сразу не получится.
Что до токсичных родителей и сепарации - эти термины в психологии уже давно. Никто не говорит, что надо обрывать отношения с родителями. Их надо ставить на место - раз, не давать вмешиваться в личную жизнь-два, не считать себя их ребенком, а взрослым родным человеком. Вот в этом смысл данных понятий.
Участия в семье, помощи, родственных отношений это не исключает.
Но я понимаю, что теория вселенских заговоров значительно удобнее...
Вспомните корону и сколько людей поднялись на протесты против куар кодов и прививок. Это говорит о том, что навязать такие вещи всем и сразу не получится.
Что до токсичных родителей и сепарации - эти термины в психологии уже давно. Никто не говорит, что надо обрывать отношения с родителями. Их надо ставить на место - раз, не давать вмешиваться в личную жизнь-два, не считать себя их ребенком, а взрослым родным человеком. Вот в этом смысл данных понятий.
Участия в семье, помощи, родственных отношений это не исключает.
Но я понимаю, что теория вселенских заговоров значительно удобнее...
4
Коленная ложечка• 14 января 2023
Моя сестра в Європі, її чоловік українець, але громадянин ЄС (родом з Херсону), так от її мама впевнена, що вони от - от поїдуть жити в Херсон в хату його баби з дідом. Він вже років 20 в Європі. Мама молода, 58! Років. Я кажу - так, зараз всі мріють жити в Херсоні. Не розуміють чого ні. Люди живуть.
3
ШобВам_КакНам• 14 января 2023
Хто не стикався з такою проблемою, то звичайно пише, а такого мало, їзжате і таке інше. Мама померла у52, доглядали з батьком, йому більше дісталося. Він мив, я голувала і колола . А от коли мені було 30, то безпорадним вде став батько, інсульт. І якщо б я була далеко, то навіть і не знаю як би все було. Тому сі ситуації життеві я розглядаю з найгіршого боку і так, старі часто потребують догляду по моїх спостереженнях. Щасливої активної старісті не бвгато
Коленная ложечка• 14 января 2023
Ответ дляШобВам_КакНам
Хто не стикався з такою проблемою, то звичайно пише, а такого мало, їзжате і таке інше. Мама померла у52, доглядали з батьком, йому більше дісталося. Він мив, я голувала і колола . А от коли мені було 30, то безпорадним вде став батько, інсульт. І якщо б я була далеко, то навіть і не знаю як би все було. Тому сі ситуації життеві я розглядаю з найгіршого боку і так, старі часто потребують догляду по моїх спостереженнях. Щасливої активної старісті не бвгато
В вас є сім’я? Діти?
Коленная ложечка• 14 января 2023
Ответ дляШобВам_КакНам
Є
Мої батьки наразі живуть з нами, але хочуть повертатися. Важко це все. В нас в Україні нема житла, жити в 3 кімнатах всім не варіант, роботи нема((( тому не знаю, я б була щаслива, якби вони жили з нами, наразі їздять туди - сюди.
Тишком_нишком• 14 января 2023
Ответ дляЮлияА91
Брат с сестрой отреагировали..а толку с них? Они материально им помогают? У них есть такая возможность?Может с Вас толку будет больше чем от них! А смысл всем табором сидеть в Украине в нищите..Ну вот заболеют они не дай Бог,нужна помощь и где вы возьмете деньги ?
Вот об этом тоже кстати хотела написать, что у мужа например остался брат с семьей, но и ему и семье плюс естественно их маме помогает и решает все сложные вопросы только мой муж)) Мама там к счастью дееспособная ещё, но тоже нужна постоянная финансовая поддержка
Тишком_нишком• 14 января 2023
Ответ дляДелайКак_Я
Как вы себе представляете поездки в гости к родителям из Канады?
Вы серьезно?
Да не каждые выходные, но до войны и мы и многие наши тут знакомые летали из штанов раз пол года в среднем, а кто приработок бывает в Европе то и вообще раз в несколько месяцев
Да не каждые выходные, но до войны и мы и многие наши тут знакомые летали из штанов раз пол года в среднем, а кто приработок бывает в Европе то и вообще раз в несколько месяцев
1
Тишком_нишком• 14 января 2023
Ответ дляЧукча Мукча
Вот как раз соседи наши радуются, что сын уехал - перспективы и все такое. Они вообще ни разу не эгоисты, не манипуляторы и прочие определения советчицы, прекрасные люди, живущие ради сына и внука. И все-таки, соседка после их отъезда два месяца ходила как тень, пила успокоительные, разговаривала с трудом при встрече. Потом как-то встроились , и вот, совсем слег муж...а помочь некому, да. Везде по квартире фото внука, сына с невесткой
Смотреть больно, если честно, в сочетании с беспомощностью нестарого еще мужчины.
Смотреть больно, если честно, в сочетании с беспомощностью нестарого еще мужчины.
А вы уверены, что сын в курсе ситуации? Что отец слёг и помощи нужно больше?
Спрашиваю потому, что мои родители если бы не сиделки и не соседи то не говорили бы мне нечего ни разу ни при каком ухудшении, уже много скандалов было из-за маминой попытки скрыть какие то проблемы - якобы чтоб меня не расстраивать или чтоб я больше не тратила
Сиделки с проживанием у нас появились не сразу, а после скрытых от меня переломов ног и много другого, вот приходиться все контролировать через третих людей
Спрашиваю потому, что мои родители если бы не сиделки и не соседи то не говорили бы мне нечего ни разу ни при каком ухудшении, уже много скандалов было из-за маминой попытки скрыть какие то проблемы - якобы чтоб меня не расстраивать или чтоб я больше не тратила
Сиделки с проживанием у нас появились не сразу, а после скрытых от меня переломов ног и много другого, вот приходиться все контролировать через третих людей
Дерево береза• 14 января 2023
Ответ дляБибер-анонимер
Я пишу в первую очередь как дочь. Никогда не оставлю одну свою маму и она всегда будет со мной и моей семьей. И мои дети видят мое отношение к маме, воспитаны в уважении и любви к ней, как к главной в нашем роду. И это будет для них пример, как нужно беречь и относиться к своим родителям. К сожалению, родители мужа очень давно умерли, а так бы и они получили от нас уважение, любовь и достойный уход.
А вы живите и дальше, как живете. И своим детям с детства рассказывайте и внушайте, что они вам ничего не должны. И старость проведите в доме престарелых в записяных простынях, а еще лучше эвтаназия, как тут некоторые мечтают.
А вы живите и дальше, как живете. И своим детям с детства рассказывайте и внушайте, что они вам ничего не должны. И старость проведите в доме престарелых в записяных простынях, а еще лучше эвтаназия, как тут некоторые мечтают.
А вы такая добрая, прямо вижу, какой пример детям подаёте. Просто мама года, добродетельная и нежная))))))
Сами проводите старость так, как желаете другим. Как говорится, ваши речи вам на плечи.
Сами проводите старость так, как желаете другим. Как говорится, ваши речи вам на плечи.
2
Ответ дляТишком_нишком
Вы серьезно?
Да не каждые выходные, но до войны и мы и многие наши тут знакомые летали из штанов раз пол года в среднем, а кто приработок бывает в Европе то и вообще раз в несколько месяцев
Да не каждые выходные, но до войны и мы и многие наши тут знакомые летали из штанов раз пол года в среднем, а кто приработок бывает в Европе то и вообще раз в несколько месяцев
из США был прямой рейс из Нью Йорка
он в два раза дешевле канадского был всегда - можно летать было :(
он в два раза дешевле канадского был всегда - можно летать было :(
УлыбАчка• 14 января 2023
Ответ дляElani
мне платят за мозги, но Вам не понять
Это видать вам не понять, раз у вас первая мысль о ягодицах. Люди имеющие мозги обычно имеют и чувство такта, и не пытаются на форуме самоутвердиться за счёт незнакомых людей.
1
Ответ дляУлыбАчка
Это видать вам не понять, раз у вас первая мысль о ягодицах. Люди имеющие мозги обычно имеют и чувство такта, и не пытаются на форуме самоутвердиться за счёт незнакомых людей.
Вы реально глупая
все кто был в бизнесе -его сделали тут
может ваш друган был менялой на рынке, тогда конечно трудно ему
хорошо что вы его так понимаете)) вышлете ему денег на билет шоле
жалко хлопчыка ж
все кто был в бизнесе -его сделали тут
может ваш друган был менялой на рынке, тогда конечно трудно ему
хорошо что вы его так понимаете)) вышлете ему денег на билет шоле
жалко хлопчыка ж
УлыбАчка• 14 января 2023
Ответ дляElani
Вы реально глупая
все кто был в бизнесе -его сделали тут
может ваш друган был менялой на рынке, тогда конечно трудно ему
хорошо что вы его так понимаете)) вышлете ему денег на билет шоле
жалко хлопчыка ж
все кто был в бизнесе -его сделали тут
может ваш друган был менялой на рынке, тогда конечно трудно ему
хорошо что вы его так понимаете)) вышлете ему денег на билет шоле
жалко хлопчыка ж
ну вот что отвечать таким хамкам? Сама придумала, сама обгадила незнакомых людей, и довольна своим ’остроумием’. Можете собой гордиться
1
ДелайКак_Я• 14 января 2023
Ответ дляТишком_нишком
Вы серьезно?
Да не каждые выходные, но до войны и мы и многие наши тут знакомые летали из штанов раз пол года в среднем, а кто приработок бывает в Европе то и вообще раз в несколько месяцев
Да не каждые выходные, но до войны и мы и многие наши тут знакомые летали из штанов раз пол года в среднем, а кто приработок бывает в Европе то и вообще раз в несколько месяцев
Извиняюсь, забыла про айтишников.
Прикуси Язык• 14 января 2023
Ответ дляКоленная ложечка
Їм потім документів не бачити. При подачі на PR буле відмова.
Не фантазируйте. Люди благополучно там живут несколько месяцев уже. Работающие официально не получают эту помощь, а не работающие получают. Все документы давно оформлены. Вщят аредит на авто, в планах дом.
Коленная ложечка• 14 января 2023
Ответ дляПрикуси Язык
Не фантазируйте. Люди благополучно там живут несколько месяцев уже. Работающие официально не получают эту помощь, а не работающие получают. Все документы давно оформлены. Вщят аредит на авто, в планах дом.
Я не фантазую, вони можуть отримувати що хочуть, але при подачі на pr буде відмова. Побачите, ви просто ще не дійшли до того. Наразі вони CUAET.
Дама_с_коготками• 14 января 2023
Ответ дляПедиатор_я
Я також. У колеги так. Сестра чкурнула за кордон, далеко, в Австралію, не приїздить ясне діло, а стара самотня хвора мама на колезі. Живе в іншому місті. Сестра з 20 років по закордонам.
Але якщо батьки здорові, то інше питання. Все таки не можна ’ховати’ себе разом з ними, вони життя жили як хотіли. А про своїх дітей подумати? Де їм краще( я онуків маю на увазі).
Особлисто я би не змогла поїхати, через батьків, стан здоров´я, але не вважаю це правильним.
Але якщо батьки здорові, то інше питання. Все таки не можна ’ховати’ себе разом з ними, вони життя жили як хотіли. А про своїх дітей подумати? Де їм краще( я онуків маю на увазі).
Особлисто я би не змогла поїхати, через батьків, стан здоров´я, але не вважаю це правильним.
Главное вовремя уехать. Когда еще не поздно.
2
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу