Мы, мамы, сами воспитываем будущих козлов-мужей

Польностью согласна. Моим мужем свекровь совершенно не занималась (пила, к сожалениею), но я мужа научила и руку мне подавать, и кушать сварить и посуду помыть. Теперь он самый хозяйственный в мире!

А если жена, к примеру, заболеет, будете делать?

так это само собой, но пусть не болеет. Когда в роддоме лежала приходилось делать, больше некому было.

Зачем- это не Ваше дело,уж извините. Надо зачем да и не все такие хрупкие,чтобы надрывать спины.
Эрго тем и хорош,что не подорвать. А к примеру,сходить в поликлинику безколясочному ребенку- тяжело,если идти далеко. Или до садика далеко идти или в магазине. Особенно если надо срочно выйти,а ребенок через час будет засыпать.
ЗЫ. я не ношу младшего,а старшего носили до 4 лет,что ж поделать,если у нас ребенок сонька? Только задержишься на прогулке чуть дольше,все он засыпает ровно в полдень

Это Ваш быт, Ваша семья,если все всех устраивает - кто ж против?
Но есть уникальные экземпляры,как мой свекр,например. Он сидел перед тарелкой 45мин молча. А потом закатил свекрови скандал,что она не соизволила подать ему ложку. Т.е. согласен умереть перед тарелкой с едой, но сам не возьмет
И вообще,что занадто,то не здраво. Уметь надо ВСЕ. Делать постоянно или нет- это уже другой вопрос

Я себе плохо представляю 3-хлетнего ребенка в эрго. Даже своего 2-хлетнего я ношу на руках только в крайних случаях. Особенно сейчас в зимней одежде,мне тяжело( Тем более женщина писала это как в порядке вещей на постоянной основе. Я считаю,это ненормально, ребенок в 3 года вполне может перемещаться сам.

Мое мнение, что настоящий мужчина должен - обеспечивать свою семью, жить жизнью своей семьи, а не висеть с друзьями постоянно или в компе, помогать жене, но не так как тут утрируют будущие свекрови, а не считать зазорным иногда помыть посуду, вынести мусор, сходить за продуктами,это все в качестве ПОМОЩИ, а не на постоянной основе, дальше - не разводить повсюду срачь, не разбрасывать вещи, бумажки и т.п. мусор, т.е. ценить труд своей жены, которая убирает и содержит дом в порядке. И самое главное- никогда не позволять своей маме неуважительно относиться к своей жене и матери его детей и ее внуков, между прочим.

Правильно воспитывать нужно не только сыновей, но и дочек. Человек должен быть хорошо воспитанным вне зависимомти от пола. Да что там детей, тут половине анонимов нужно воспитать себя для начала.

вот соглашусь с вами ))) примеров из жизни много... муж лапочка-золотце - жена на шее сидит и пятками подгоняет... а муж гуляет, бухает, лупит - жена, шо веник шуршит, вся такая работящая... думаю вот вырастет мой сын, которого я учу помогать, самому решать вопросы (пока мелкие, ему доступные), рассказываю, что он будущий мужчина и т.д., а вот какой невестка будет - это вопрос... это как с анекдота всем известного : ’а сыну такая дрянь попалась, то кофе ей приготовь, то шубу купи, то по дому помоги’

так ей же со свекровью жить))

какие хорошие слова!
у меня сын, помогает во всем. уборка так уборка, овощи чистить так овощи, правда у меня сердце стает, нам ведь 5,7, прошу что бы подождал с ножами)
муж помогает, кульки всегда хочет сам тянуть, но я все равно возьму один и понесу сама, потому как мы все делаем ВМЕСТЕ!

ну тут и в обратную сторону можно - не позволять своей жене ’катить бочку’ на мать, которая ’между прочим’ его растила, кормила, одевала и обувала. и если он такой хороший своей жене достался, то на 50%, как минимум, это заслуга его матери...
мой свекрови обе - хорошие женщины, но вот первая не смогла сына воспитать так, чтобы его хорошая сторона была настоящей, а не просто выставлялась на показ, для привлечения внимания женского пола...
а если взять за пример ту женщину, которая могла быть моей свекровью, то там жесть вообще была... я понимала, что она сына воспитала хорошо, и на многие ее ’выходки’ закрывала глаза, но когда мне прям в лицо уже начали хамить, что даже ее муж возмутился, то она получила хороший ответ... и то не как мать моего жениха (мы потом все равно разошлись), а как человек, который перешел рамки дозволенного нормами поведения

Не приписывайте мне свои диагнозы.

а почему нет? я своего учу стирать руками, поскольку был такой прикол, когда 15-летний подросток не смог себе носки постирать, потому что не было электричества в доме (ремонтные работы шли) и стиралку он включить, естественно ен смог... в итоге - носки грязные, чистой пары нет, пришлось ему идти в магазин за новой парой носков, потому что нужно было идти на какое-то мероприятие (ДР чье-то было), где нужно было разбуваться (дома праздновали). а постирал бы руками, на горячей батарее они бы за полчаса высохли (дело зимой было)... в жизни разные бывают ситуации... можно научить варить борщ в мультиварке - это классно и удобно, но если мульти сломается, лопнет, треснет, не будет элек-ва? голодный будет сидеть или сможет сварить себе борщика в обычной кастрюльке???

могу ))) мне рассказывали реальный случай из роддома... это уже анекдот стал... две женщины родили мальчиков, лежат отдыхают после родов, вдруг одна начинает плакать и психовать. вторая спрашивает - ты чего взбененилась? первая говорит - я как представлю, что эта су..ка откажется ему рубашку погладить - уже ненавижу 0)) Это она про будущую невестку говорила... есть и такие

правильно, но не забывайте о ревности матерей сыновей, это особый вид ревности и это не с потолка мной взято, открыто признавались в этом многие мамы мальчиков и даже их бабушки)))

единственное что пришло в голову - вот КОНЬ ... ))))

я точно знаю, что буду своего ревновать... но буду с этим бороться ))) торжественно обещаю )))

нет ну это нормально... вот я и говорю, что у нас культ мужских штанов, а пом сами же от этого и страдаем и называем их козлами.

так это трезвый,пьяненький там вообще с кандебобером

Женщина, если у вас нет опыта ношения ребенка в эрго, то вам не понять, что это проще, чем носить на руках.
п.с. Грузоподъемность эрго до 25 кг или до 5-6 лет ребенка.
п.п.с. Мой вес до 50 кг.

)))) ну вот видите, а у мам девочек в этом плане мозги чуть по-другому работают, я не буду ревновать дочь к мужчине, который сделает ее счастливой, но вот маменьке его не позволю спои 5 копеек вставлять так ли она за ним ухаживает и обхаживает.

каждому конечно свое... у меня после беременности спина очень болела, мне даже коляску пустую тяжело было поднимать на этаж... у меня мелкий пошел в годик, в полтора мы ездили на коляске очень редко, а в 2 года я от коляски избавилась насовсем, ходили ножками.. единственное - зимой на санках катала его, потому что в зимнем обмундировании ему было тяжеловато ходить и он быстро уставал...
не знаю как у вас, а у моей подруги сын потом долго заставлял ее на руках его носить, потому что она его до 2,5 лет постоянно катала на коляске... итог - у нее потом очень долго болела спина, на улице он каждый раз закатывал истерики, если выходили гулять не на коляске или не на велосипедике (который с ручкой для родителя), пешком он очень долго отказывался ходить, даже если там пройти надо было от дома до магазина (магазин находится в 15 минутах ходьбы неспешным шагом)

Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.
Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.
1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?
2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.
Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.
3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.

Вот это правильно. Не понимаю я потребительского отношения, типа муж должен, а я вся принцесса разтакая. Хотя я с автором согласна, что из сина нужно воспитывать мужчину, но при этом точно так из дочки нужно воспитывать достойную жену настоящего мужчины. А то как-то однобоко получается.

Гы, какая темка! У нас папа очень переживательный, оценив все тяготы женской доли, на ранних сроках беременности говорил: если будет дочка, воспитывать будем стервой, чтоб она имела мужиков, а не они ее. А у нас родился сынуля. Стервой приходится быть мне.

какая прелесть ваш папа, молодец

неее осознаная ревность - это несколько иное, чем когда ревнуют и даже не понимают этого... с осознаной ревностью женщине (свекрови) бороться проще...
а вот мама моей мамы - бабуля моя, была прекрасным человеком, добрым, отзывчивым, очень умной, но вот побороть свою неосознанную ревность к зятю не смогла сама... честно говоря, я уже помогала ей в этом, когда выросла и стала понимать, что к чему...много лет она отца моего шпыняла по чем зря - то кофе жене не сделал, то курит на балконе, то пальто не подал, хотя отце у меня всегда о семье заботиться, о ене, о детях... а вторая бабушка - свекровь мамина - так та до сих пор мою мать не переваривает, просто так, хотя мама у меня со всеми ’женскими обязаностями’ справляется отлично и уже бабушкой стала, и дом в порядке, и кушать приготовлено, и постирано, и отцу, если пришел очень уставший с работы, всегда нагреет кушать и поставит тарелку (хотя и сам он может прекрасно себе нагреть, не умирает от этого). вот там с ревностью так и не удалось за 30 лет справится...