sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff
Советчица - Семья, Дом, Дети - Дети
anonim_165
Фекла Персиковна• 05 февраля 2014

Мы, мамы, сами воспитываем будущих козлов-мужей

почитаю советчицу и в шоке, одна с троих рассказывает что муж у нее козел и урод
а на самом деле, мы, мамы воспитываем вот таких мужчин, которые посуду мыть не умеют. убрать за собой не могут, на голову вылазят и ноги свешивают. все перекладывают на женские плечи. с детьми не общаются, бьют, пьют и т.д..
ведь все начинается с семьи
давайте уже перестанем " развратничать" в воспитании детей, а будем воспитывать честных, порядочных, людей, научим их мыть посуду, готовить, и т.д.. и пусть это им понадобится в редких случаях, но зато ваша невестка никогда не напишет и не скажет что ее муж( ваш сын ) урод и козел, который ничего не умеет делать, забыл о своей семье и т.д.
показать весь текст
526 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
anonim_37
Аноним_641• 05 февраля 2014
421
мамы мальчиков, а вы никогда не задумывались почему многие родители балуют дочек? да может просто потому, что понимают, что в будущем в основном ее ждет судьба быть принеси-подай для мужа и объектом для придирок свекрови. Подумайте над этим. К сожалению, наш современный мир как бы там ни было крутится вокруг мужиков.


noavatar
Katrin_Haapy• 05 февраля 2014
422
Ответ дляКапризуля
Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.
Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.
1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?
2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.
Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.
3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.
очень полезно, как мне кажется... меня тоже всегда удивляло - девочек нельзя обижать.. и это притом, что половина девочек в песочнице с удольствием стучит мальчикам по голове лопатками )))
anonim_180
Укуси меня• 05 февраля 2014
423
Ответ дляКапризуля
Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.
Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.
1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?
2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.
Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.
3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.
Поддерживаю. Вспоминаю свое детство, некоторым девочкам очень надо было хорошенько получить от мальчика. И они таки нарывались на неприятности и выпрашивали свои подсрачники и тумаки.
Мой сын будет удобным для себя в первую очередь. Счастливую жену иметь, кстати, тоже удобно, но если мой мальчик решит, что ему вообще не нужна жена, а удобней иметь с десяток подружек и вообще не иметь детей - мне придется смириться. Сейчас же я мечтаю о внуках и стараюсь заложить соответствующие ценности. Но не в ущерб желаниям и мироощущению самого ребенка.
anonim_26
Ромашка_Бегемотовна• 05 февраля 2014
424
Ответ дляКапризуля
Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.
Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.
1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?
2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.
Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.
3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.
? Есть над чем задуматься.
anonim_140
ГЛЮкоза• 05 февраля 2014
425
Есть вполне воспитанные мужчины, но иногда мы сами не даем им что-то делать, давайте будем честными сами с собой.

По поводу детей.
Да, в основном от нас (родителей) зависит, как мы их воспитаем и научим ли всему.
У меня два сына и дочь.
Еще возраст небольшой, потому заданий не так много, но все же помогают с удовольствием!
Мальчишки помогают не меньше девочки, и посуду убирают, и помогают на стол накрывать, помогают нести что-то с магазина.
Старший помогает морковку чистить, картошку пока не умеет)))
И, чем взрослее будут, тем больше будет обязанностей: и посуду будут мыть, и убирать в доме (дворе) и т.д.
Еще учу, что девочкам нужно помогать, девочки не должны поднимать или нести тяжелое и т.д.
anonim_140
ГЛЮкоза• 05 февраля 2014
426
ой, смайлик не туда попал...
хотела поставить после фразы: помогают с удовольствием!
anonim_26
Ромашка_Бегемотовна• 05 февраля 2014
427
Ответ дляАноним_641
мамы мальчиков, а вы никогда не задумывались почему многие родители балуют дочек? да может просто потому, что понимают, что в будущем в основном ее ждет судьба быть принеси-подай для мужа и объектом для придирок свекрови. Подумайте над этим. К сожалению, наш современный мир как бы там ни было крутится вокруг мужиков.
глупости, ни мне , ни моей маме не разу не пришлось стать ’пренеси- подай’, если воспитать нормально дочь, она никогда этого не допустит.

anonim_180
Укуси меня• 05 февраля 2014
428
Ответ дляАноним_641
мамы мальчиков, а вы никогда не задумывались почему многие родители балуют дочек? да может просто потому, что понимают, что в будущем в основном ее ждет судьба быть принеси-подай для мужа и объектом для придирок свекрови. Подумайте над этим. К сожалению, наш современный мир как бы там ни было крутится вокруг мужиков.
Это если мужики не крутятся вокруг Вас.
anonim_37
Аноним_641• 05 февраля 2014
429
Ответ дляMarishulaB
глупости, ни мне , ни моей маме не разу не пришлось стать ’пренеси- подай’, если воспитать нормально дочь, она никогда этого не допустит.
я говорю о подавляющем большинстве, если вы исключение я рада очень за вас, если конечно не лукавите
noavatar
Katrin_Haapy• 05 февраля 2014
430
Ответ дляАноним_641
мамы мальчиков, а вы никогда не задумывались почему многие родители балуют дочек? да может просто потому, что понимают, что в будущем в основном ее ждет судьба быть принеси-подай для мужа и объектом для придирок свекрови. Подумайте над этим. К сожалению, наш современный мир как бы там ни было крутится вокруг мужиков.
меня никогда особо не баловали в детстве, но я не стала ’принеси-подай’... и маму мою воспитывали довольно строго - тоже не стала такой... я вообще первый раз такое слышу - давайте баловать девочек в детстве, а то потом они станут служанками своего мужа...
anonim_37
Аноним_641• 05 февраля 2014
431
Ответ дляУкуси меня
Это если мужики не крутятся вокруг Вас.
я говорю о замужней женщине и матери.
anonim_26
Ромашка_Бегемотовна• 05 февраля 2014
432
Ответ дляАноним_641
я говорю о подавляющем большинстве, если вы исключение я рада очень за вас, если конечно не лукавите
не в чем лукавить. Может удивлю, но в моём окружении у всех мужья такие, только одной достался...
noavatar
Katrin_Haapy• 05 февраля 2014
433
Ответ дляАноним_641
я говорю о подавляющем большинстве, если вы исключение я рада очень за вас, если конечно не лукавите
я думаю это от того, что некоторые люди имеют склонность становится услужливыми или их лихо обрабатывают люди, умеющие хорошо манипулировать... но это не касается конкретно женщин или мужчин... такие есть и с той и с другой стороны...
давайте мы будем баловать своих мальчиков, а то достанется потом стерва, которая на шее будет кататься и только шубы и кольца требовать... где логика?
noavatar
tatyakalina• 05 февраля 2014
434
Ответ дляАноним_641
)))) ну вот видите, а у мам девочек в этом плане мозги чуть по-другому работают, я не буду ревновать дочь к мужчине, который сделает ее счастливой, но вот маменьке его не позволю спои 5 копеек вставлять так ли она за ним ухаживает и обхаживает.
Естественно, Вы не будете ревновать, ведь мама свою дочку не ’сопернице’ отдает, как ни крути, а невеста - соперница и хорошая та свекровь, которая умело скрывает свою ревность, а, если ей удается победить эту саму ревность - это не свекровь, а мечта.
anonim_37
Аноним_641• 05 февраля 2014
435
Ответ дляKatrin_Haapy
меня никогда особо не баловали в детстве, но я не стала ’принеси-подай’... и маму мою воспитывали довольно строго - тоже не стала такой... я вообще первый раз такое слышу - давайте баловать девочек в детстве, а то потом они станут служанками своего мужа...
Боже мой, я написала одну из версий почему многие родители воспитывают ’принцесс’, как тут писали, ни меня так не воспитывали, ни тем более я свою дочь так воспитывать не собираюсь, так как понимаю, что с детства дитю надо прививать понимание того, что кроме как на себя рассчитывать она не может, тем более с такими ’мужиками’ какие сейчас пошли, что за ними пакеты таскать надо, но при этом требований ого-го.
noavatar
luda_mila• 05 февраля 2014
436
вот холиварчик завертелся, я так посмотрю...надолго..
Как показывает мой жизненный опыт: не следует давать такие установки, как ’я родила/воспитала сына/дочку для себя/мужа/жены’.
Мне больше нравится : ’Он появился на свет для Себя! Чтобы быть счастливым, познать все прелести и нюансы этого мира’.
И еще (это уже из разряда вещей, которые ррраззздражжжают), так это фразы мам ’мы пошли в школу’, ’мы болеем’, ’мы танцуем’. Т.е. с одной стороны юные и не очень мамы возмущаются вмешательством в ИХ жизнь мам/свекровей/и т.д., с другой - готовят себя и своих детей к такому же сценарию.
Я на протяжении пяти лет всех своих знакомых переучивала так говорить и думать, и результаты есть, и они положительные. Как только женщина отрезает мысленную пуповину, она дарит себе свободу, ребенку - право и возможность быть личностью (а не маминым филиалом).
Попробуйте и вы: одну неделю не произносить объединяющую фразу ’мы’ там, где это неумесно. ’Мы покакали’ - как саркастический пример.
Уважайте своих детей, чтобы они имели право уважать себя и вас, как отдельных и замечательных личностей!
Попробуете?
anonim_37
Аноним_641• 05 февраля 2014
437
Ответ дляluda_mila
вот холиварчик завертелся, я так посмотрю...надолго..
Как показывает мой жизненный опыт: не следует давать такие установки, как ’я родила/воспитала сына/дочку для себя/мужа/жены’.
Мне больше нравится : ’Он появился на свет для Себя! Чтобы быть счастливым, познать все прелести и нюансы этого мира’.
И еще (это уже из разряда вещей, которые ррраззздражжжают), так это фразы мам ’мы пошли в школу’, ’мы болеем’, ’мы танцуем’. Т.е. с одной стороны юные и не очень мамы возмущаются вмешательством в ИХ жизнь мам/свекровей/и т.д., с другой - готовят себя и своих детей к такому же сценарию.
Я на протяжении пяти лет всех своих знакомых переучивала так говорить и думать, и результаты есть, и они положительные. Как только женщина отрезает мысленную пуповину, она дарит себе свободу, ребенку - право и возможность быть личностью (а не маминым филиалом).
Попробуйте и вы: одну неделю не произносить объединяющую фразу ’мы’ там, где это неумесно. ’Мы покакали’ - как саркастический пример.
Уважайте своих детей, чтобы они имели право уважать себя и вас, как отдельных и замечательных личностей!
Попробуете?
никогда не говорю ’мы’ на ребенка, всегда или доченька или по имени)) согласна с вами. Родила свою маську, что бы она была счастлива и любима)))
noavatar
Льва• 05 февраля 2014
438
Ответ дляKatrin_Haapy
каждому конечно свое... у меня после беременности спина очень болела, мне даже коляску пустую тяжело было поднимать на этаж... у меня мелкий пошел в годик, в полтора мы ездили на коляске очень редко, а в 2 года я от коляски избавилась насовсем, ходили ножками.. единственное - зимой на санках катала его, потому что в зимнем обмундировании ему было тяжеловато ходить и он быстро уставал...
не знаю как у вас, а у моей подруги сын потом долго заставлял ее на руках его носить, потому что она его до 2,5 лет постоянно катала на коляске... итог - у нее потом очень долго болела спина, на улице он каждый раз закатывал истерики, если выходили гулять не на коляске или не на велосипедике (который с ручкой для родителя), пешком он очень долго отказывался ходить, даже если там пройти надо было от дома до магазина (магазин находится в 15 минутах ходьбы неспешным шагом)
Я детей на голову не сажу) Представьте,что ребенок уже очень устал, газа просто закрываются, а до дома еще 25мин пешком взрослым шагом. Это баловство? Нет,отнюдь. Схватить его на руки и потискать это баловство?нет. Просто так я их не носила и не ношу,для этого есть папа) А коляску катала до 2.5 лет старшего, меньшего буду до 3 лет катать точно,мне так удобно
noavatar
Льва• 05 февраля 2014
439
Ответ дляKatrin_Haapy
меня никогда особо не баловали в детстве, но я не стала ’принеси-подай’... и маму мою воспитывали довольно строго - тоже не стала такой... я вообще первый раз такое слышу - давайте баловать девочек в детстве, а то потом они станут служанками своего мужа...
слово ’девочка’ имеет корень ’божественная’) Да,девочек нельзя бить и нужно ставить на пьедестал. Но опять же- все с умом и чистым сердцем

anonim_204
Мона Лиза• 05 февраля 2014
440
Ответ дляЯсноВидящая
верно, читаю темки про мужей-свекровей-невесток и тихо радуюсь что у меня дочка.
Ну и чему мы радуемся?
noavatar
Katrin_Haapy• 05 февраля 2014
441
Ответ дляЛьва
Я детей на голову не сажу) Представьте,что ребенок уже очень устал, газа просто закрываются, а до дома еще 25мин пешком взрослым шагом. Это баловство? Нет,отнюдь. Схватить его на руки и потискать это баловство?нет. Просто так я их не носила и не ношу,для этого есть папа) А коляску катала до 2.5 лет старшего, меньшего буду до 3 лет катать точно,мне так удобно
каждый делает как удобно... я просто к тому, что детки разные... если один спокойно воспримет отказ от коляски, то другой будет потом мозг выносить так, что уже готов будешь его тащить в зубах... )))) у вас походу первый случай, а вот моей подруге малость не подвезло - ей достался второй ’вариант’ )))
anonim_131
Подмигашка• 05 февраля 2014
442
У меня есть знакомая, ее девочки 10 лет, так она уже сейчас говорит, что ненавидит своего будущего зятя и не важно какой он будет. И так же дочке потихоньку вбивает в голову. Разве будет ее дочь в дальнейшем счастлива? Очень я в этом сомневаюсь, и сама себе думаю не дай Бог, чтоб моим сыновьям попалась такая девочка с такой тещей.
noavatar
Katrin_Haapy• 05 февраля 2014
443
Ответ дляluda_mila
вот холиварчик завертелся, я так посмотрю...надолго..
Как показывает мой жизненный опыт: не следует давать такие установки, как ’я родила/воспитала сына/дочку для себя/мужа/жены’.
Мне больше нравится : ’Он появился на свет для Себя! Чтобы быть счастливым, познать все прелести и нюансы этого мира’.
И еще (это уже из разряда вещей, которые ррраззздражжжают), так это фразы мам ’мы пошли в школу’, ’мы болеем’, ’мы танцуем’. Т.е. с одной стороны юные и не очень мамы возмущаются вмешательством в ИХ жизнь мам/свекровей/и т.д., с другой - готовят себя и своих детей к такому же сценарию.
Я на протяжении пяти лет всех своих знакомых переучивала так говорить и думать, и результаты есть, и они положительные. Как только женщина отрезает мысленную пуповину, она дарит себе свободу, ребенку - право и возможность быть личностью (а не маминым филиалом).
Попробуйте и вы: одну неделю не произносить объединяющую фразу ’мы’ там, где это неумесно. ’Мы покакали’ - как саркастический пример.
Уважайте своих детей, чтобы они имели право уважать себя и вас, как отдельных и замечательных личностей!
Попробуете?
я так говорила наверно лет до 2-х, пока воспринимала малого как единое целое с собой... потом он стал становится старше, самостоятельнее, и ’МЫ’ используется теперь только в случае, если мы реально что-то делали вместе... гуляли, спали, обедали, что-то мастерили... а вот отчего не могу избавится, так это от слова ’малой’... когда говорю о сыне заочно приходится контролировать свою речь, чуть не проследила и все, снова назвала его ’малой’.. как от этого избавится ума не приложу
noavatar
Katrin_Haapy• 05 февраля 2014
444
Ответ дляПодмигашка
У меня есть знакомая, ее девочки 10 лет, так она уже сейчас говорит, что ненавидит своего будущего зятя и не важно какой он будет. И так же дочке потихоньку вбивает в голову. Разве будет ее дочь в дальнейшем счастлива? Очень я в этом сомневаюсь, и сама себе думаю не дай Бог, чтоб моим сыновьям попалась такая девочка с такой тещей.
anonim_93
Аноним Завхоз• 05 февраля 2014
445
Девочки, а я считаю, что хорошего мужа воспитывает ЖЕНА!:)
Моего мужа мама всю жизнь ему в попу дула, он до брака не знал что такое помыть посуду, приготовить, выкинуть мусор и т.д!!!!!!!!! После 6 лет брака я могу с полной ответственностью сказать, что мой муж ЗОЛОТО во всех отношениях!!! Он умеет делать ВСЁ!!! И приготовит и уберёт и поцелует и приласкает и поругает (потом пожалеет) и погладит и постель заправит и т.д. В благодарность за это я ему в марте рожу 4 малыша:))))))
noavatar
Карма• 05 февраля 2014
446
Ответ дляtatyakalina
Вот, как жена я Вас понимаю, хотя я бы и пакет понесла несколько минут, и на праздник муж у меня никогда не готовит, мы чаще просто готовое покупаем, если мне лень возиться. Но вот для сына такую жену не хочу. Поэтому я и говорю, что у жен и мам, у каждой свой правда.
А его мама от меня в восторге, говорит наконец-то за ум взялся т.к. я привела маленький пример того, как я его воспитываю. А на самом деле уже много сделала, чтобы она сыном гордилась и вложила души и сердце в него немало.
Просто знаю будешь во всем потакать получится печально в итоге.
Почему же вы не хотите такую жену? таких еще поискать)
noavatar
Katrin_Haapy• 05 февраля 2014
447
Ответ дляАноним_641
Боже мой, я написала одну из версий почему многие родители воспитывают ’принцесс’, как тут писали, ни меня так не воспитывали, ни тем более я свою дочь так воспитывать не собираюсь, так как понимаю, что с детства дитю надо прививать понимание того, что кроме как на себя рассчитывать она не может, тем более с такими ’мужиками’ какие сейчас пошли, что за ними пакеты таскать надо, но при этом требований ого-го.
это хорошо, что это просто версия... просто показалось, что вы о своей ситуации пишите... но в любом случае не хотела бы я например, чтобы меня баловали в детстве с установкой на то, что все равно служанкой мужу стану... но свои мозги в чужую голову не вложишь, каждая мама воспитывает своего ребенка согласно своим нормам и пониманиям...
anonim_180
Укуси меня• 05 февраля 2014
448
Ответ дляАноним_641
я говорю о замужней женщине и матери.
Именно в этот момент женщина наиболее уязвима и беззащитна. Очень полезно, когда вокруг замужней матери крутится не только муж, но и пара поклонников за пределами ячейки общества.Какое тут принеси подай? Законный супруг не позволит себе расслабиться и сесть на шею, сам будет пылинки сдувать. В тонусе держать сильный пол нужно. Проверено, работает.
noavatar
Katrin_Haapy• 05 февраля 2014
449
Ответ дляКарма
А его мама от меня в восторге, говорит наконец-то за ум взялся т.к. я привела маленький пример того, как я его воспитываю. А на самом деле уже много сделала, чтобы она сыном гордилась и вложила души и сердце в него немало.
Просто знаю будешь во всем потакать получится печально в итоге.
Почему же вы не хотите такую жену? таких еще поискать)
наверно не хотят потому, что очень тонкая грань между ’нельзя потакать мужу во всем’ и ’взгомоздиться ему на шею’... не все умеют удержаться от соблазна показаться на шее у другого человека
noavatar
luda_mila• 05 февраля 2014
450
Ответ дляKatrin_Haapy
я так говорила наверно лет до 2-х, пока воспринимала малого как единое целое с собой... потом он стал становится старше, самостоятельнее, и ’МЫ’ используется теперь только в случае, если мы реально что-то делали вместе... гуляли, спали, обедали, что-то мастерили... а вот отчего не могу избавится, так это от слова ’малой’... когда говорю о сыне заочно приходится контролировать свою речь, чуть не проследила и все, снова назвала его ’малой’.. как от этого избавится ума не приложу
легко! Вы можете все! Вы же Женщина, Богиня по определению! Если вы осознаете необходимость от этого избавиться - вы уже на половине пути к цели.
Называйте некоторое время дома и вне его сына только по полному имени, без сюсюкающих суффиксов. Как только сказали ’малой’ - придумайте себе ’штраф’ (присесть два раза, например ), или еще что-то на свое усмотрение.
Удачи!
|« «» »|
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого


Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff