Почекуха• Изменено 24 марта 2023
В какую страну можно поехать как беженец, а фактически получить гражданство?
В какую страну можно поехать как беженец или турист, а фактически достаточно быстро получить гражданство?
Если есть такая, что с собой стоит брать в дорогу?
Слышала вроде о Канаде, Португалии...
Если есть такая, что с собой стоит брать в дорогу?
Слышала вроде о Канаде, Португалии...
показать весь текст
1
Бабулька• 24 марта 2023
Ответ дляБоВжеВільна
Гражданство это серьезная вещь. В начале нужно внж, потом пмж , продлевать его на основании чего-то или прибл через 10 лет есть возможность получения гражданства( во многих странах со здачей экзамена).
В развитых странах типа Германии и Франции получить гражданство почти нереально.
П.С. скорейшее вступление Украины в ЕС - байки. Никогда не позавидуют люди, имеющие временную защиту в Польше или Словакии условно людям, живущим в Германии. Выплаты там очень скоро закончатся, а в тех странах, где их нет или они минимальны, люди интегрируются в общество и живут за свой счет
В развитых странах типа Германии и Франции получить гражданство почти нереально.
П.С. скорейшее вступление Украины в ЕС - байки. Никогда не позавидуют люди, имеющие временную защиту в Польше или Словакии условно людям, живущим в Германии. Выплаты там очень скоро закончатся, а в тех странах, где их нет или они минимальны, люди интегрируются в общество и живут за свой счет
О каком ПМЖ вы пишите? Что это такое?
Во Франции право на подачу на гражданство возникает через 5 лет проживания с сarte de séjour. Кто гражданство получать не хочет, те просят карту на 10 лет. Эту карту тоже можно потерять, она не пожизненная!
Также есть сокращённые сроки на подачу на гражданство при некоторых условиях. Тогда можно и через 3 года подаваться.
Рассмотрение гражданства после подачи - это ещё года 2-3.
DELF B1 нужен, но не всем.
Гражданство получить вполне реально.
Во Франции право на подачу на гражданство возникает через 5 лет проживания с сarte de séjour. Кто гражданство получать не хочет, те просят карту на 10 лет. Эту карту тоже можно потерять, она не пожизненная!
Также есть сокращённые сроки на подачу на гражданство при некоторых условиях. Тогда можно и через 3 года подаваться.
Рассмотрение гражданства после подачи - это ещё года 2-3.
DELF B1 нужен, но не всем.
Гражданство получить вполне реально.
1
Наивная Хо• 24 марта 2023
так что б приехать и получить нет. Есть страны где можно получить гражданство за инвестиции. Купить жилье, или заплатить государству в невозратный фонд. Но это надо иметь около пол лимона свободных и легальных евро. Явно не каждый беженец потянет. Список стран не помню Кипр точно, Мальта можно погуглить.
1
Своего не предлагать• 24 марта 2023
Чтобы получить граждаство, надо платить налоги 5 -8 лет. Государства зарабатывает на налогах приехавших. С какого перепугу они будут терять деньги и раздавать паспорта бесплатно?
И Украина в ЕС может и будет, лет через 10-20, но вряд ли. Очень не просто искоренить за эти 10-20 лет такой уровень коррупции и нищеты.
И Украина в ЕС может и будет, лет через 10-20, но вряд ли. Очень не просто искоренить за эти 10-20 лет такой уровень коррупции и нищеты.
8
автор
Почекуха
• 24 марта 2023
Ответ дляНаивная Хо
так что б приехать и получить нет. Есть страны где можно получить гражданство за инвестиции. Купить жилье, или заплатить государству в невозратный фонд. Но это надо иметь около пол лимона свободных и легальных евро. Явно не каждый беженец потянет. Список стран не помню Кипр точно, Мальта можно погуглить.
Почему ’нет’?
Россия даёт.
Но мне же нужен вариант получше, этот не подходит, причины всем понятные, не вижу смысла повьоряться.
Тупо не хочу туда
Россия даёт.
Но мне же нужен вариант получше, этот не подходит, причины всем понятные, не вижу смысла повьоряться.
Тупо не хочу туда
автор
Почекуха
• 24 марта 2023
Ответ дляБабулька
О каком ПМЖ вы пишите? Что это такое?
Во Франции право на подачу на гражданство возникает через 5 лет проживания с сarte de séjour. Кто гражданство получать не хочет, те просят карту на 10 лет. Эту карту тоже можно потерять, она не пожизненная!
Также есть сокращённые сроки на подачу на гражданство при некоторых условиях. Тогда можно и через 3 года подаваться.
Рассмотрение гражданства после подачи - это ещё года 2-3.
DELF B1 нужен, но не всем.
Гражданство получить вполне реально.
Во Франции право на подачу на гражданство возникает через 5 лет проживания с сarte de séjour. Кто гражданство получать не хочет, те просят карту на 10 лет. Эту карту тоже можно потерять, она не пожизненная!
Также есть сокращённые сроки на подачу на гражданство при некоторых условиях. Тогда можно и через 3 года подаваться.
Рассмотрение гражданства после подачи - это ещё года 2-3.
DELF B1 нужен, но не всем.
Гражданство получить вполне реально.
А почему кстати многие страны гражданство рассматривают не несколько месяцев, а прям лет? За человеком негласная слежка проводится, наблюдают-проверяют?
Или очередя такие просто?
Ведь чистой работы там максимум на 2 мес даже если почта в стране такая же ’классная’, как наша укрпочта
Или очередя такие просто?
Ведь чистой работы там максимум на 2 мес даже если почта в стране такая же ’классная’, как наша укрпочта
Аноним НаВсеГда• 24 марта 2023
Ответ дляПочекуха
Черногория такая же банановая республики как и у нас, с разницей, что более спокойная
Удалено администрацией...
автор
Почекуха
• 24 марта 2023
Ответ дляАноним НаВсеГда
Удалено администрацией...
А может Вы первая, расскажете, как там?
Я туда категорически не хочу, нищета, ну и все то что мы сейчас знаем и понимаем
Я туда категорически не хочу, нищета, ну и все то что мы сейчас знаем и понимаем
Наивная Хо• 24 марта 2023
Ответ дляПочекуха
Почему ’нет’?
Россия даёт.
Но мне же нужен вариант получше, этот не подходит, причины всем понятные, не вижу смысла повьоряться.
Тупо не хочу туда
Россия даёт.
Но мне же нужен вариант получше, этот не подходит, причины всем понятные, не вижу смысла повьоряться.
Тупо не хочу туда
я даже не подумала что вы в своем вопросе имели ввиду и росию. Для меня это не страна впринципе уже, не то что страна которую люди могут рассматривать для переезда. ответила какая есть схема в странах где паспорт это не позорная бумажка, а документ с которым открыт мир. если вы рассматривали и росию то может еще подумать, действительно, ’почему нет’))
1
Аноним НаВсеГда• 24 марта 2023
Ответ дляПочекуха
А может Вы первая, расскажете, как там?
Я туда категорически не хочу, нищета, ну и все то что мы сейчас знаем и понимаем
Я туда категорически не хочу, нищета, ну и все то что мы сейчас знаем и понимаем
для меня Украина- ’не бананавая республика’ в отличие от вас, так что занимайтесь переездом без меня и самостоятельно
вы реально опупели с такими высказываниями
валите в путь дорогу
или вы не из
Украины?
вы реально опупели с такими высказываниями
валите в путь дорогу
или вы не из
Украины?
6
Бла бла бла• 24 марта 2023
Ответ дляЗавжди мало
Так в Португалии можно получить гражданство за год-полтора
Напишите адрес. Живу 4 года, гражданства нет
2
автор
Почекуха
• 24 марта 2023
Ответ дляНаивная Хо
я даже не подумала что вы в своем вопросе имели ввиду и росию. Для меня это не страна впринципе уже, не то что страна которую люди могут рассматривать для переезда. ответила какая есть схема в странах где паспорт это не позорная бумажка, а документ с которым открыт мир. если вы рассматривали и росию то может еще подумать, действительно, ’почему нет’))
Я наверное более холодная, без эпитетов, а типа по полочкам все.
Поэтому я для себя сформулировала как ’знаю, но спасибо такой вариант никак не нужен’.
То есть по сути приходим к сходному результату с разных сторон))
Но беда в другом: вот это что Вы говорите ’не страна’, так вот по этим же основаниям она мне не подходит.
Начиная от политики и кончая кучей алкомаркетов.
, я туда НИ НОГОЙ
Поэтому я для себя сформулировала как ’знаю, но спасибо такой вариант никак не нужен’.
То есть по сути приходим к сходному результату с разных сторон))
Но беда в другом: вот это что Вы говорите ’не страна’, так вот по этим же основаниям она мне не подходит.
Начиная от политики и кончая кучей алкомаркетов.
, я туда НИ НОГОЙ
1
Дівчина заглядєніє• 24 марта 2023
Я наверно оптимистично настроена, но думаю Украина в ЕС будет быстрее чем люди получат там ПМЖ и гражданство. Думаю, что и договоренность есть между Украиной и странами чтоб женщины, дети вернулись. Сегодня где-то уже читала, что мужчин незаконно выехавших будут искать и возвращать. Наши украинские счета теперь видны и много разных звоночков. И программа не беженская, а больше туристическая с кучей свобод и прав.
3
Бабулька• 24 марта 2023
Ответ дляПочекуха
А почему кстати многие страны гражданство рассматривают не несколько месяцев, а прям лет? За человеком негласная слежка проводится, наблюдают-проверяют?
Или очередя такие просто?
Ведь чистой работы там максимум на 2 мес даже если почта в стране такая же ’классная’, как наша укрпочта
Или очередя такие просто?
Ведь чистой работы там максимум на 2 мес даже если почта в стране такая же ’классная’, как наша укрпочта
Не знаю, как в других странах, но во Франции закон так построен, что затянуть процесс, создать препятствия, очень много камней предкнлвнния к получению гражданства. Стране выгодно его раздавать! Выгоднее давать карту внж каждый год за 225 евро!
Гражданам же нужно социал платить, если что.
А внж можн потерять, если падает на социал.
Гражданам же нужно социал платить, если что.
А внж можн потерять, если падает на социал.
Бабулька• 24 марта 2023
Ответ дляБла бла бла
Напишите адрес. Живу 4 года, гражданства нет
В Португалии через 5 лет можно подавать на гражданство? Сколько лет его потом ещё рассматривают?
Знаю что детям там легко его получить, достаточно чтоб у родителя был внж в течении года.
Ну а если у ребенка гражданство, то родителям уже намного проще внж получать.
Знаю что детям там легко его получить, достаточно чтоб у родителя был внж в течении года.
Ну а если у ребенка гражданство, то родителям уже намного проще внж получать.
Бла бла бла• 24 марта 2023
Ответ дляБабулька
В Португалии через 5 лет можно подавать на гражданство? Сколько лет его потом ещё рассматривают?
Знаю что детям там легко его получить, достаточно чтоб у родителя был внж в течении года.
Ну а если у ребенка гражданство, то родителям уже намного проще внж получать.
Знаю что детям там легко его получить, достаточно чтоб у родителя был внж в течении года.
Ну а если у ребенка гражданство, то родителям уже намного проще внж получать.
Через пять лет после получения первой резиденции. А первую резиденцию сейчас получить минимум два года, это если сегодня приехал и завтра подался. Но так не бывает.
Ребенку легко получить, если у родителя есть резиденция- да. Гражданств не имеем
Ребенку легко получить, если у родителя есть резиденция- да. Гражданств не имеем
Бла бла бла• 24 марта 2023
Ответ дляБабулька
В Португалии через 5 лет можно подавать на гражданство? Сколько лет его потом ещё рассматривают?
Знаю что детям там легко его получить, достаточно чтоб у родителя был внж в течении года.
Ну а если у ребенка гражданство, то родителям уже намного проще внж получать.
Знаю что детям там легко его получить, достаточно чтоб у родителя был внж в течении года.
Ну а если у ребенка гражданство, то родителям уже намного проще внж получать.
Гражданство может быть у ребенка, если один родитель португалец. Что вы имели в виду, когда написали «родителям» легче - не знаю. По рождению здесь гражданства не дают просто так
Ангелок з ріжками• 24 марта 2023
Ответ дляБарабан для дорослих
ну так Украина ж будет вот-вот в ЕС и не надо никуда ехать
будет паспорт гражданина ЕС
так все беженцы говорят в Европе.
Что им легализация и не нужна будет через год, так как будут иметь право работать в ЕС с укр.паспортами, а они уже и язык выучили бесплатно как раз, и работу присмотрели, и дети в школах и муж приедет.
будет паспорт гражданина ЕС
так все беженцы говорят в Европе.
Что им легализация и не нужна будет через год, так как будут иметь право работать в ЕС с укр.паспортами, а они уже и язык выучили бесплатно как раз, и работу присмотрели, и дети в школах и муж приедет.
Да не примут в ес.
Пусть план Б изобретают)
Пусть план Б изобретают)
4
Млинець Мій• 24 марта 2023
Я хочу подать на беженство. Останавливает сейчас то, что дети не ходят.
Не понимаю их надеюсь, что передумают. Дойдёт до их голов, что нам возвращаться некуда.
Ирландия.
Не понимаю их надеюсь, что передумают. Дойдёт до их голов, что нам возвращаться некуда.
Ирландия.
ДелайКак_Я• 24 марта 2023
Ответ дляЛиса Патрикевна
Живу в Литве, имею гражданство. Кубилюса у нас если кто-то и слушает, то, скажем так, с улыбкой на лице))
Власти ЕС воюще никакой контретики не дают по срокам. До конца войны как минимум. Переговоры Зеленского должны начаться в этом году. Но договариваться можно годами.
Статус кандидата - исключительно политическое решение. Если бы не война, его бы еще долго не было. И страна с лежащим в руинах юго-востоком, включая основную промышленность страны, никому не нужна. Львиную долю акттвов РФ найти не могут, восстанавливать будет не за что. Кому еужен такой член союза? У них своих проблем сейчас по горло из-за последствий их же санкций.
Статус кандидата - исключительно политическое решение. Если бы не война, его бы еще долго не было. И страна с лежащим в руинах юго-востоком, включая основную промышленность страны, никому не нужна. Львиную долю акттвов РФ найти не могут, восстанавливать будет не за что. Кому еужен такой член союза? У них своих проблем сейчас по горло из-за последствий их же санкций.
4
Бабулька• 24 марта 2023
Ответ дляБла бла бла
Гражданство может быть у ребенка, если один родитель португалец. Что вы имели в виду, когда написали «родителям» легче - не знаю. По рождению здесь гражданства не дают просто так
Нет, в Португалии даже если украинец родитель, но на момент рождения ребенка имел внж больше года, то ребенок сможет получить гражданство. Гуглила такое.
Я во Франции, здесь все намного сложнее. Ребенок иностранцев может получить гражданство, но в 13 лет при выполнении доп.условий.
В Португалии очень лёгкие правила.
Я во Франции, здесь все намного сложнее. Ребенок иностранцев может получить гражданство, но в 13 лет при выполнении доп.условий.
В Португалии очень лёгкие правила.
Помаранчова душа• 24 марта 2023
Ответ дляЗавжди мало
Мы случайно выяснили, что мой муж, который уже и не еврей (дедушка был евреем) можем подаваться
евреи по линии матери признают гражданство. Если что, делала даркон шефу)
3
Завжди мало• 24 марта 2023
Ответ дляПомаранчова душа
евреи по линии матери признают гражданство. Если что, делала даркон шефу)
Что? Если мать еврейка-можно получить гражданство Португалии?
Я думаю, що в споконвіку емігрантських країнах таких як США і Канада буде простіше закріпитися. Але треба враховувати, що не зважаючи на статус, ми там завжди будемо мігрантами. Слова Скрябіна 100 відсотків правда, бо куди б ти не поїхав, ти береш себе із собою і від себе не втечеш: Щодня близько 1000 українців
подають документи на еміграцію.
Щодня близько 500 українців ступають на чужу землю
у пошуках кращого життя з метою залишитись там.
Ці люди відмовляються від своєї культури
і своїх звичаїв, своєї віри.
Більшість з них до кінця життя працює чорноробочими,
так і не діставши статусу громадянина чужої країни.
А, можливо, їхня біда полягала в тому,
що відповідь треба було шукати в собі,
а не в підручнику географії.
Ти сам собі країна! Зроби порядок в своїй голові!
подають документи на еміграцію.
Щодня близько 500 українців ступають на чужу землю
у пошуках кращого життя з метою залишитись там.
Ці люди відмовляються від своєї культури
і своїх звичаїв, своєї віри.
Більшість з них до кінця життя працює чорноробочими,
так і не діставши статусу громадянина чужої країни.
А, можливо, їхня біда полягала в тому,
що відповідь треба було шукати в собі,
а не в підручнику географії.
Ти сам собі країна! Зроби порядок в своїй голові!
3
автор
Почекуха
• 24 марта 2023
Ответ дляkoreshk9
Я думаю, що в споконвіку емігрантських країнах таких як США і Канада буде простіше закріпитися. Але треба враховувати, що не зважаючи на статус, ми там завжди будемо мігрантами. Слова Скрябіна 100 відсотків правда, бо куди б ти не поїхав, ти береш себе із собою і від себе не втечеш: Щодня близько 1000 українців
подають документи на еміграцію.
Щодня близько 500 українців ступають на чужу землю
у пошуках кращого життя з метою залишитись там.
Ці люди відмовляються від своєї культури
і своїх звичаїв, своєї віри.
Більшість з них до кінця життя працює чорноробочими,
так і не діставши статусу громадянина чужої країни.
А, можливо, їхня біда полягала в тому,
що відповідь треба було шукати в собі,
а не в підручнику географії.
Ти сам собі країна! Зроби порядок в своїй голові!
подають документи на еміграцію.
Щодня близько 500 українців ступають на чужу землю
у пошуках кращого життя з метою залишитись там.
Ці люди відмовляються від своєї культури
і своїх звичаїв, своєї віри.
Більшість з них до кінця життя працює чорноробочими,
так і не діставши статусу громадянина чужої країни.
А, можливо, їхня біда полягала в тому,
що відповідь треба було шукати в собі,
а не в підручнику географії.
Ти сам собі країна! Зроби порядок в своїй голові!
Така пісня була:
Всё это было в самом деле
И на печи на дворовой
У нас вареники кипели
И пахло вишней и травой
А мы куда-то собирались
И наши старшие в дому
Нам объяснить не постарались
Куда, зачем и почему
Вареники с вишнями
Вареники с вишнями
В саду как скаженные поют соловьи
Возможно, мы были там
Как будто бы лишними
Мы были там лишними
И здесь не свои
И здесь не свои
Красивый город Сан-Франциско
И у меня полно всего
Но как отсюдова неблизко
До песни детства моего
Вареники с вишнями
Вареники с вишнями
В саду как скаженные поют соловьи
Возможно, мы были там
Как будто бы лишними
Мы были там лишними
И здесь не свои
И здесь не свои
И до сих пор оттуда свыше
И не проходит вдалеке
Той печки дым и запах вишен
И руки мамины в муке
Вареники с вишнями
Вареники с вишнями
В саду как скаженные поют соловьи
Возможно, мы были там
Как будто бы лишними
Мы были там лишними
И здесь не свои
И здесь не свои
Вареники с вишнями
Вареники с вишнями
В саду как скаженные поют соловьи
Возможно, мы были там
Как будто бы лишними
Мы были там лишними
И здесь не свои
И здесь не свои
Всё это было в самом деле
И на печи на дворовой
У нас вареники кипели
И пахло вишней и травой
А мы куда-то собирались
И наши старшие в дому
Нам объяснить не постарались
Куда, зачем и почему
Вареники с вишнями
Вареники с вишнями
В саду как скаженные поют соловьи
Возможно, мы были там
Как будто бы лишними
Мы были там лишними
И здесь не свои
И здесь не свои
Красивый город Сан-Франциско
И у меня полно всего
Но как отсюдова неблизко
До песни детства моего
Вареники с вишнями
Вареники с вишнями
В саду как скаженные поют соловьи
Возможно, мы были там
Как будто бы лишними
Мы были там лишними
И здесь не свои
И здесь не свои
И до сих пор оттуда свыше
И не проходит вдалеке
Той печки дым и запах вишен
И руки мамины в муке
Вареники с вишнями
Вареники с вишнями
В саду как скаженные поют соловьи
Возможно, мы были там
Как будто бы лишними
Мы были там лишними
И здесь не свои
И здесь не свои
Вареники с вишнями
Вареники с вишнями
В саду как скаженные поют соловьи
Возможно, мы были там
Как будто бы лишними
Мы были там лишними
И здесь не свои
И здесь не свои
6
Бла бла бла• 24 марта 2023
Ответ дляБабулька
Нет, в Португалии даже если украинец родитель, но на момент рождения ребенка имел внж больше года, то ребенок сможет получить гражданство. Гуглила такое.
Я во Франции, здесь все намного сложнее. Ребенок иностранцев может получить гражданство, но в 13 лет при выполнении доп.условий.
В Португалии очень лёгкие правила.
Я во Франции, здесь все намного сложнее. Ребенок иностранцев может получить гражданство, но в 13 лет при выполнении доп.условий.
В Португалии очень лёгкие правила.
Я не в курсе, рожать/выходить замуж только для получения гражданства я, как здравый человек, не рассматриваю
1
Директриссимо• 24 марта 2023
Ответ дляБарабан для дорослих
ну так Украина ж будет вот-вот в ЕС и не надо никуда ехать
будет паспорт гражданина ЕС
так все беженцы говорят в Европе.
Что им легализация и не нужна будет через год, так как будут иметь право работать в ЕС с укр.паспортами, а они уже и язык выучили бесплатно как раз, и работу присмотрели, и дети в школах и муж приедет.
будет паспорт гражданина ЕС
так все беженцы говорят в Европе.
Что им легализация и не нужна будет через год, так как будут иметь право работать в ЕС с укр.паспортами, а они уже и язык выучили бесплатно как раз, и работу присмотрели, и дети в школах и муж приедет.
кто вам сказал? про вот -вот у нас заявку только приняли.И там много требований, в том числе и коррупция.
У нас как с этим норм?
И финансово Укрраина непрозрачная страна для европейца
У нас как с этим норм?
И финансово Укрраина непрозрачная страна для европейца
2
Директриссимо• 24 марта 2023
Ответ дляПочекуха
Почему ’нет’?
Россия даёт.
Но мне же нужен вариант получше, этот не подходит, причины всем понятные, не вижу смысла повьоряться.
Тупо не хочу туда
Россия даёт.
Но мне же нужен вариант получше, этот не подходит, причины всем понятные, не вижу смысла повьоряться.
Тупо не хочу туда
Турция от 500 000, 00 Долл дает
Завжди мало• 24 марта 2023
Ответ дляДиректриссимо
кто вам сказал? про вот -вот у нас заявку только приняли.И там много требований, в том числе и коррупция.
У нас как с этим норм?
И финансово Укрраина непрозрачная страна для европейца
У нас как с этим норм?
И финансово Укрраина непрозрачная страна для европейца
Болгарию же как-то приняли. Лучше она жить не стала, но Европа получила 1.5 млн дешевой рабочей силы
1
БоВжеВільна• 24 марта 2023
Ответ дляБабулька
О каком ПМЖ вы пишите? Что это такое?
Во Франции право на подачу на гражданство возникает через 5 лет проживания с сarte de séjour. Кто гражданство получать не хочет, те просят карту на 10 лет. Эту карту тоже можно потерять, она не пожизненная!
Также есть сокращённые сроки на подачу на гражданство при некоторых условиях. Тогда можно и через 3 года подаваться.
Рассмотрение гражданства после подачи - это ещё года 2-3.
DELF B1 нужен, но не всем.
Гражданство получить вполне реально.
Во Франции право на подачу на гражданство возникает через 5 лет проживания с сarte de séjour. Кто гражданство получать не хочет, те просят карту на 10 лет. Эту карту тоже можно потерять, она не пожизненная!
Также есть сокращённые сроки на подачу на гражданство при некоторых условиях. Тогда можно и через 3 года подаваться.
Рассмотрение гражданства после подачи - это ещё года 2-3.
DELF B1 нужен, но не всем.
Гражданство получить вполне реально.
На основании чего человек проживает во Франции первые 5 лет?
1
БоВжеВільна• 24 марта 2023
Ответ дляПочекуха
А почему кстати многие страны гражданство рассматривают не несколько месяцев, а прям лет? За человеком негласная слежка проводится, наблюдают-проверяют?
Или очередя такие просто?
Ведь чистой работы там максимум на 2 мес даже если почта в стране такая же ’классная’, как наша укрпочта
Или очередя такие просто?
Ведь чистой работы там максимум на 2 мес даже если почта в стране такая же ’классная’, как наша укрпочта
Вы точно понимаете чем отличается гражданство от права проживания в стране?
1
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу