Тетя из министерства• 26 февраля 2014
Агрессивные и спокойные дети в песочнице
Сегодня столкнулась ситуацией и не вижу как ее правильно разъяснить ребенку. Надеюсь более опытные мамы подскажут.
Мою дочь (ей 1,7) сегодня толкало и роняло аж два мальчика. И такое случилось впервые.
В одной песочнице мы пересеклись с очень активным двухлетним мальчиком. Он сразу налетел на мою дочку, сначала полез обниматься и целоваться. Не удержали равновесия и упали оба. Я на ее лице увидела и удивление и испуг. Пока дочка пыталась дойти до качели, он ее постоянно зажимал, а потом начал отгонять от качели и лупить. Типа, мое, уйди. Это я еще понять могу. Собственничество у многих детей наблюдаю, и могу объяснить, что это твое, а это чужое. Но как объяснить наскок с обниманиями и поцелуями? Что это неприемлемое поведение.
Мама мальчика только хихикала на это. Никак не пыталась отвлечь сына.
В следующей песочнице мы с другим мальчиком пересеклись. Он на год старше нас. Так тот, отобрал лопатку и толкнул (повалил на землю) мою дочку. Она тоже непонимающе на него посмотрела. Мама мальчика издали сделала замечание. Толкотня прекратилась, но у меня осадок остался.
Девочка у меня общительная, контактная, не агрессивная. Может защищать свое, но первой атаковать не станет. И вот за вечер у нас столько приключений случилось.
Я боюсь, что бы она не переняла такое поведение, и не начала тоже первой обижать деток. Она раньше не была жадиной, но встретившись так же со старшими жадными детками, начала сильно жадничать.
Как бы вы отреагировали на такие ситуации?
Мою дочь (ей 1,7) сегодня толкало и роняло аж два мальчика. И такое случилось впервые.
В одной песочнице мы пересеклись с очень активным двухлетним мальчиком. Он сразу налетел на мою дочку, сначала полез обниматься и целоваться. Не удержали равновесия и упали оба. Я на ее лице увидела и удивление и испуг. Пока дочка пыталась дойти до качели, он ее постоянно зажимал, а потом начал отгонять от качели и лупить. Типа, мое, уйди. Это я еще понять могу. Собственничество у многих детей наблюдаю, и могу объяснить, что это твое, а это чужое. Но как объяснить наскок с обниманиями и поцелуями? Что это неприемлемое поведение.
Мама мальчика только хихикала на это. Никак не пыталась отвлечь сына.
В следующей песочнице мы с другим мальчиком пересеклись. Он на год старше нас. Так тот, отобрал лопатку и толкнул (повалил на землю) мою дочку. Она тоже непонимающе на него посмотрела. Мама мальчика издали сделала замечание. Толкотня прекратилась, но у меня осадок остался.
Девочка у меня общительная, контактная, не агрессивная. Может защищать свое, но первой атаковать не станет. И вот за вечер у нас столько приключений случилось.
Я боюсь, что бы она не переняла такое поведение, и не начала тоже первой обижать деток. Она раньше не была жадиной, но встретившись так же со старшими жадными детками, начала сильно жадничать.
Как бы вы отреагировали на такие ситуации?
Здрасьтенька• 26 февраля 2014
Моя всех первая атаковала. Сначала обнималась, потом игрушки отбирала. Я бегала за ней, отдавала игрушки детям, она не сильно расстраивалась и бежала дальше. Сейчас вспоминаем и смеемся - выросла очень общительным контактным ребенком.
Черепаха Тортила• 26 февраля 2014
относительно нормальное поведение.
с почином походов по песочницам вас.
не делайте проблему там, где ее по сути нет.
обязательно найдется пара-тройка активных детей, которые или что-то будут отбирать или толкаться, а годам к 2-3 начинается страшное собственичество - мое и не отдам.
я все это проходила. и мой пару раз получал лопаткой, и мой же мог тоже кого-то стукнуть. так и жили))))
это не страшно.
с почином походов по песочницам вас.
не делайте проблему там, где ее по сути нет.
обязательно найдется пара-тройка активных детей, которые или что-то будут отбирать или толкаться, а годам к 2-3 начинается страшное собственичество - мое и не отдам.
я все это проходила. и мой пару раз получал лопаткой, и мой же мог тоже кого-то стукнуть. так и жили))))
это не страшно.
всё зависит не от детей, а от родителей.... вот та хихикающая мама через пару лет будет за голову хвататься, если сейчас не начнет воспитывать своего ребёнка.....
замечания делать нужно... и вы тоже смело можете их делать, когда видите, что вашего ребёнка обижают или хотят обидеть.... именно вы на данном этапе жизни ребёнка обязаны защитить его и научить защищаться от таких вот агрессоров.... а их ещё будет и будет.... главное уметь реагировать на них правильно....
замечания делать нужно... и вы тоже смело можете их делать, когда видите, что вашего ребёнка обижают или хотят обидеть.... именно вы на данном этапе жизни ребёнка обязаны защитить его и научить защищаться от таких вот агрессоров.... а их ещё будет и будет.... главное уметь реагировать на них правильно....
автор
Тетя из министерства
• 26 февраля 2014
Ответ дляagata116
Это просто дети, мама можете расслабиться, в песочнице всякое может случиться, она же для всех...
Так я не посягаю на песочницу. Наоборот, я за совместные игры. Но я не знаю как объяснить ребенку, почему ее на ровном месте обижают. В часности, ´роняют´ на землю.
Да, я блондинка!• 26 февраля 2014
неужели вы первый раз вышли к песочницам?. у всех так, постоянно. то целуют, то бьют, то ее, то моя. так что все в норме. ребенок скорее с ваших отношений будет брать пример. а не с песочных детей. так что вы дома не деритесь.
Да, я блондинка!• 26 февраля 2014
Ответ дляТетя из министерства
Так я не посягаю на песочницу. Наоборот, я за совместные игры. Но я не знаю как объяснить ребенку, почему ее на ровном месте обижают. В часности, ´роняют´ на землю.
ну у вас же дите не хрустальное. это нормальные взаимоотношения в таком возрасте. ваше дите некрепко стоит, на него подуешь-упадет. проще относить и почаще ходить в песочницы. скоро у вас это пройдет.
ВундерКИНГ• 26 февраля 2014
У меня адекватный ребёнок и соответственно нам нравятся тоже адекватные детки.
Мой не налетает ни на кого, не отбирает ничего, не лезет обниматься и целоваться.
Спокойно играет, спокойно наблюдает, спокойно ждёт своей очереди.
Я бы автор, отреагировала точно так же как и вы... Но в добавок ко всему, сказала бы мамам тех деток, чтоб они следили за своими детьми и учили их манерам поведения и воспитывали... ! А то есть мамочки которые сидят на лавке по телефону болтают или пивко попивают и имели они ввиду всех и вся !
Мой не налетает ни на кого, не отбирает ничего, не лезет обниматься и целоваться.
Спокойно играет, спокойно наблюдает, спокойно ждёт своей очереди.
Я бы автор, отреагировала точно так же как и вы... Но в добавок ко всему, сказала бы мамам тех деток, чтоб они следили за своими детьми и учили их манерам поведения и воспитывали... ! А то есть мамочки которые сидят на лавке по телефону болтают или пивко попивают и имели они ввиду всех и вся !
Черепаха Тортила• 26 февраля 2014
Ответ дляТетя из министерства
Так я не посягаю на песочницу. Наоборот, я за совместные игры. Но я не знаю как объяснить ребенку, почему ее на ровном месте обижают. В часности, ´роняют´ на землю.
в 1,7 сложновато еще что-то объяснить, что уроненному, что роняющему.
если она у вас пока не готова к совместным играм, не водите в гущу детей.
там всегда так. день на день не приходится. мой мог сегодня играть с несколькими детьми вполне мирно. а на следующий день звезды не так становились и потасовки бывали))) растаскивали, отвлекали, слава Богу ему уже 4 с хвостиком и песочницы канули в Лету))))
если она у вас пока не готова к совместным играм, не водите в гущу детей.
там всегда так. день на день не приходится. мой мог сегодня играть с несколькими детьми вполне мирно. а на следующий день звезды не так становились и потасовки бывали))) растаскивали, отвлекали, слава Богу ему уже 4 с хвостиком и песочницы канули в Лету))))
Inna Medvetska• 26 февраля 2014
ваша доця не почала жаднічати, вона просто підростає і розуміє де її, а де чуже і це такий вік, коли не всі люблять ділитися. ви їй просто пояснюйте, що за себе треба заступатися, тобто давати здачі якщо тебе кривдять, а самій першій починати не модна ні в якому випадку.
і немає нічого страшного в тому, що хтось там щось у когось забрав, якщо боїтеся цього, гуляйте окремо. на майданчику цього не обминеш.
і немає нічого страшного в тому, що хтось там щось у когось забрав, якщо боїтеся цього, гуляйте окремо. на майданчику цього не обминеш.
Пленница SexShop-а!• 26 февраля 2014
да уж, с почином. Я просто разговаривала и учила мирно как друг с другом взаимодействовать: меняться и все такое. Это такой возраст. Люблю особенно мамочек, которые возмущаються, что дети не воспитаные, а приходит у них такой возраст и дети еще похлеще выделывают, стоят потом молчат
Ответ дляДа, я блондинка!
неужели вы первый раз вышли к песочницам?. у всех так, постоянно. то целуют, то бьют, то ее, то моя. так что все в норме. ребенок скорее с ваших отношений будет брать пример. а не с песочных детей. так что вы дома не деритесь.
да не постоянно..... у нас на площадке очень редко дети дрались или обижали друг друга, так как все мамы адекватные, сразу отвлекали, объясняли и пересекали.... спустя годы дети очень дружны, даже споры возникают редко, хотя уже никто за ними на площадке не ходит по пятам и не объясняет:)))))))
автор
Тетя из министерства
• 26 февраля 2014
Ответ для_krapka_
всё зависит не от детей, а от родителей.... вот та хихикающая мама через пару лет будет за голову хвататься, если сейчас не начнет воспитывать своего ребёнка.....
замечания делать нужно... и вы тоже смело можете их делать, когда видите, что вашего ребёнка обижают или хотят обидеть.... именно вы на данном этапе жизни ребёнка обязаны защитить его и научить защищаться от таких вот агрессоров.... а их ещё будет и будет.... главное уметь реагировать на них правильно....
замечания делать нужно... и вы тоже смело можете их делать, когда видите, что вашего ребёнка обижают или хотят обидеть.... именно вы на данном этапе жизни ребёнка обязаны защитить его и научить защищаться от таких вот агрессоров.... а их ещё будет и будет.... главное уметь реагировать на них правильно....
Я и пыталась защищать. Грубо отогнать ребенка я не могу. Шутила, что еще маленькие целоваться и закрывала дочкино лицо рукой. Но мальчик как пиявка, вцепился в дочку. Меня шокировало такое поведение. Лез целоваться в губы!
Мы еле оттуда ушли. Потому что мальчик шел за нами, его мама за ним....
Мы еле оттуда ушли. Потому что мальчик шел за нами, его мама за ним....
Аноним_586• 26 февраля 2014
Это еще не все, еще будут песком обсыпать в песочнице- а мамы будут ругаться стоять рядом. Дети проходят социализацию, они еще не знают как себя правильно вести, поэтому старайтесь набравшись терпения объяснять, что этот мальчик\девочка не правильно поступил\а , а тот\та правильно. И старайтесь спорные ситуации решать с родителями, если будете делать замечания другим детям, будут скандалы.
Ответ дляВундерКИНГ
У меня адекватный ребёнок и соответственно нам нравятся тоже адекватные детки.
Мой не налетает ни на кого, не отбирает ничего, не лезет обниматься и целоваться.
Спокойно играет, спокойно наблюдает, спокойно ждёт своей очереди.
Я бы автор, отреагировала точно так же как и вы... Но в добавок ко всему, сказала бы мамам тех деток, чтоб они следили за своими детьми и учили их манерам поведения и воспитывали... ! А то есть мамочки которые сидят на лавке по телефону болтают или пивко попивают и имели они ввиду всех и вся !
Мой не налетает ни на кого, не отбирает ничего, не лезет обниматься и целоваться.
Спокойно играет, спокойно наблюдает, спокойно ждёт своей очереди.
Я бы автор, отреагировала точно так же как и вы... Но в добавок ко всему, сказала бы мамам тех деток, чтоб они следили за своими детьми и учили их манерам поведения и воспитывали... ! А то есть мамочки которые сидят на лавке по телефону болтают или пивко попивают и имели они ввиду всех и вся !
+100
Хорошенькая• 26 февраля 2014
абсолютно рядовые ситуации для песочницы/детских площадок. все нормально. ну скажите дочери пусть подальше держится от таких активных детишек, Вам спокойней будет. Она же учится общаться, детки разные и ничего из ряда вон выходящего не произошло. Я своих спокойно отпускаю в самостоятельное общение с детьми.
ВундерКИНГ• 26 февраля 2014
У меня например дитё тоже не хрустальное, но я не намерена терпеть и наблюдать как его роняют, стучат лопаткой по голове и всё отбирают.
Это НЕ нормально!
Нормально - это для людей невоспитанных. И правда, какие родители, такие и дети
Это НЕ нормально!
Нормально - это для людей невоспитанных. И правда, какие родители, такие и дети
Ответ дляТетя из министерства
Я и пыталась защищать. Грубо отогнать ребенка я не могу. Шутила, что еще маленькие целоваться и закрывала дочкино лицо рукой. Но мальчик как пиявка, вцепился в дочку. Меня шокировало такое поведение. Лез целоваться в губы!
Мы еле оттуда ушли. Потому что мальчик шел за нами, его мама за ним....
Мы еле оттуда ушли. Потому что мальчик шел за нами, его мама за ним....
не нужно грубо, нужно строго... .я не разрешаю тебе бить, целовать, толкать Машу..... и так же маму предупредите, что вам не нравится, когда чужжой ребёнок лезет целоваться в губы к вашей дочке..... это нормальное желание мамы....
я бы тоже была против такого.....
я бы тоже была против такого.....
автор
Тетя из министерства
• 26 февраля 2014
Ответ дляДа, я блондинка!
неужели вы первый раз вышли к песочницам?. у всех так, постоянно. то целуют, то бьют, то ее, то моя. так что все в норме. ребенок скорее с ваших отношений будет брать пример. а не с песочных детей. так что вы дома не деритесь.
Осенью мы часто гуляли в песочницах, но такого я там не видела. Да бегают, да отбирают игрушки. Даже не отбирают, а одалживают и меняются. И возраст намного младше был. Зимой песочницы пустые. Вот потеплело, выздоровели и начали выходить в люди.
Дома мир и покой.
Дома мир и покой.
автор
Тетя из министерства
• 26 февраля 2014
Ответ дляВундерКИНГ
У меня адекватный ребёнок и соответственно нам нравятся тоже адекватные детки.
Мой не налетает ни на кого, не отбирает ничего, не лезет обниматься и целоваться.
Спокойно играет, спокойно наблюдает, спокойно ждёт своей очереди.
Я бы автор, отреагировала точно так же как и вы... Но в добавок ко всему, сказала бы мамам тех деток, чтоб они следили за своими детьми и учили их манерам поведения и воспитывали... ! А то есть мамочки которые сидят на лавке по телефону болтают или пивко попивают и имели они ввиду всех и вся !
Мой не налетает ни на кого, не отбирает ничего, не лезет обниматься и целоваться.
Спокойно играет, спокойно наблюдает, спокойно ждёт своей очереди.
Я бы автор, отреагировала точно так же как и вы... Но в добавок ко всему, сказала бы мамам тех деток, чтоб они следили за своими детьми и учили их манерам поведения и воспитывали... ! А то есть мамочки которые сидят на лавке по телефону болтают или пивко попивают и имели они ввиду всех и вся !
Вот-вот. Я тоже своего к адекватным отношу. С ней всегда можно договориться. Я вижу как она понимает мои объяснения. Ловит всё. И за поведением других деток наблюдает. И на развивалку мы ходим. Там тоже такие же адекватные детки.
Черепаха Тортила• 26 февраля 2014
ну так никто и не говорит что в принципе является вариантом нормы как таковой. речь о том, что все дети через это проходят, этапы социализации. адаптации, как хотите называйте.
и в принципе вы для того там и есть, чтоб присматривать и предотвратить что-то, таких мелких обычно пасут.
но трагедию из этого делать не стоит. т.к найдется хоть один вот такой шебутной.
если человеку категорически такое не нравится, то я вижу один вариант - гулять обособленно. но тоже не особо выход, т.к даже такие ситуации учат как можно и как нельзя.
у меня тоже всяко было, правда целовать-обниматься слава Богу не лез. и на лавочке, как тут писали, я не сидела. но было, и ничего, живы-здоровы))))
и в принципе вы для того там и есть, чтоб присматривать и предотвратить что-то, таких мелких обычно пасут.
но трагедию из этого делать не стоит. т.к найдется хоть один вот такой шебутной.
если человеку категорически такое не нравится, то я вижу один вариант - гулять обособленно. но тоже не особо выход, т.к даже такие ситуации учат как можно и как нельзя.
у меня тоже всяко было, правда целовать-обниматься слава Богу не лез. и на лавочке, как тут писали, я не сидела. но было, и ничего, живы-здоровы))))
Мама фифти цента• 26 февраля 2014
У меня вот такой активный ребенок была, я только бегала за ней и извинялась
Сейчас ей 4 годика абсолютно адекватный и воспитанный ребенок, зато те кто был спокоен как удав отрываются сейчас, мамы воют
И еще мне смешно было когда мамы маленьких деток возмущались что типа у меня неадекват, а прошел годик и теперь они бегают за детьми с высунутым языком или песочные драки разнимают
Сейчас ей 4 годика абсолютно адекватный и воспитанный ребенок, зато те кто был спокоен как удав отрываются сейчас, мамы воют
И еще мне смешно было когда мамы маленьких деток возмущались что типа у меня неадекват, а прошел годик и теперь они бегают за детьми с высунутым языком или песочные драки разнимают
Липка-прилипка• 26 февраля 2014
Ответ дляВундерКИНГ
У меня например дитё тоже не хрустальное, но я не намерена терпеть и наблюдать как его роняют, стучат лопаткой по голове и всё отбирают.
Это НЕ нормально!
Нормально - это для людей невоспитанных. И правда, какие родители, такие и дети
Это НЕ нормально!
Нормально - это для людей невоспитанных. И правда, какие родители, такие и дети
Да, в два года ребенок должен быть воспитанным и реверансы отвешивать. Детки еще очень маленькие, они только учатся общению, они должны пройти через разные ситуации, ни разу в жизни я не видела песочницы, где детки строем ходят, не дерутся, не отнимают игрушки друг у друга и прочее. Я тоже такая была в начале нашей песочной жизни, нас обижали (в кавычках) другие детки, а на следующее лето уже мой ходил толкался-игрушки забирал, потом прошел этот период, сейчас ребенку почти три, уже адекватно реагирует на просьбы и понимает что можно, а что нельзя.
Не ходите на песочницы,там масса гадостей.А дети такие ,потому что берут все от своих родителей!Да дети после 2-х уже не такие как 1.7,уже более активны и агрессивны. Вы должны защищать своего ребенка,кроме вас некому!у нас такое массу раз было,я в таких случаях,во избежание конфликта,потому что мамашки разные бывают,забираю своего ребенка и иду гулять подальше от них,или туда где детки поменьше.Доказывать кому то ,что то бесполезно.А учить чужих детей как себя вести считаю не в праве.
Анка-пулемётчица• 26 февраля 2014
моя, как пошли в садик, на второй день начала все подряд отбирать из рук и говорить - Отдай, это мойоооо! мы были в шоке. походу в саду жесткая конкуренция на игрушки:) сейчас, как звезда стукнет в голову. то кого-то обижает и стоит за себя, то сразу орать начинает и в истерику. мятный чай нам в помощь)))
Ответ дляЛипка-прилипка
Да, в два года ребенок должен быть воспитанным и реверансы отвешивать. Детки еще очень маленькие, они только учатся общению, они должны пройти через разные ситуации, ни разу в жизни я не видела песочницы, где детки строем ходят, не дерутся, не отнимают игрушки друг у друга и прочее. Я тоже такая была в начале нашей песочной жизни, нас обижали (в кавычках) другие детки, а на следующее лето уже мой ходил толкался-игрушки забирал, потом прошел этот период, сейчас ребенку почти три, уже адекватно реагирует на просьбы и понимает что можно, а что нельзя.
вы правы, дети познают мир, толкаются, бьются лопатками, не умеют правильно реагировать на простые вещи, не умеют управлять эмоциями.... НО если мама ходит и как минимум извиняется или объясняет своему ребёнку, что так нельзя, что это плохо, попросила бы даже извиниться самому, то это было бы очень правильно со стороны мамы... но если мама смотрит на всё со стороны и хихикает, то это не нормально и такой ребёнок часто становится изгоем на площадке....
автор
Тетя из министерства
• 26 февраля 2014
Ответ дляАноним_586
Это еще не все, еще будут песком обсыпать в песочнице- а мамы будут ругаться стоять рядом. Дети проходят социализацию, они еще не знают как себя правильно вести, поэтому старайтесь набравшись терпения объяснять, что этот мальчик\девочка не правильно поступил\а , а тот\та правильно. И старайтесь спорные ситуации решать с родителями, если будете делать замечания другим детям, будут скандалы.
Ну, к обсыпанию песком, отбиранию лопаток, беготне, выяснениям где мое, и не твое я нормально отношусь. Понимаю, что это будет и знаю как это разрулить.
Я не знаю как себя вести при необоснованной агрессии.
Мы были только на подходе к первой песочнице. Мальчик нас заметил издалека и начал бежать нам навстречу. И с разбегу начал обниматься и целоваться. Дети встретились ВПЕРВЫЕ. Т.е. незнакомый мальчик наскочил на дочку. Как она должна это понимать?
У нас есть уже постоянные друзья с которыми дочка может походить за ручку, поиграть в песочнице.
Во второй ситуации достаточно было просто отобрать лопатку. Но мальчик еще и толкнул. Т.е дочка упала не в процессе отбирания лопатки, а это были два действия. Сначала отобрал, она твердо стояла на ногах, а потом специально толкнул.
Я не знаю как себя вести при необоснованной агрессии.
Мы были только на подходе к первой песочнице. Мальчик нас заметил издалека и начал бежать нам навстречу. И с разбегу начал обниматься и целоваться. Дети встретились ВПЕРВЫЕ. Т.е. незнакомый мальчик наскочил на дочку. Как она должна это понимать?
У нас есть уже постоянные друзья с которыми дочка может походить за ручку, поиграть в песочнице.
Во второй ситуации достаточно было просто отобрать лопатку. Но мальчик еще и толкнул. Т.е дочка упала не в процессе отбирания лопатки, а это были два действия. Сначала отобрал, она твердо стояла на ногах, а потом специально толкнул.
Черепаха Тортила• 26 февраля 2014
Ответ дляМама фифти цента
У меня вот такой активный ребенок была, я только бегала за ней и извинялась
Сейчас ей 4 годика абсолютно адекватный и воспитанный ребенок, зато те кто был спокоен как удав отрываются сейчас, мамы воют
И еще мне смешно было когда мамы маленьких деток возмущались что типа у меня неадекват, а прошел годик и теперь они бегают за детьми с высунутым языком или песочные драки разнимают
Сейчас ей 4 годика абсолютно адекватный и воспитанный ребенок, зато те кто был спокоен как удав отрываются сейчас, мамы воют
И еще мне смешно было когда мамы маленьких деток возмущались что типа у меня неадекват, а прошел годик и теперь они бегают за детьми с высунутым языком или песочные драки разнимают
я вот только хотела сказать, что такое проявляется у всех в разном возрасте и так. как рассуждает автор, говорит о том, что она еще не столкнулась с этим явлением))
у меня есть соседка, у нее дочка, тихая девочка. лет до 3х была. эти сорвиголовы. а она как-то отдельно, зато где-то через полгода ребенка догнало. и тоже ничего. это перерастается)
главное как вы себя будете вести, в быту, дома. как вы разговариваете с мужем и др. говорить что можно что нет, учить.
это не агрессия в 2 года, это незнание и непонимание пока, что такое хорошо и что такое плохо))
как ни крути, и что бы не говорили, что вот какая она/он умница - они очень малы. вам наверно просто не с чем сравнивать))
у меня есть соседка, у нее дочка, тихая девочка. лет до 3х была. эти сорвиголовы. а она как-то отдельно, зато где-то через полгода ребенка догнало. и тоже ничего. это перерастается)
главное как вы себя будете вести, в быту, дома. как вы разговариваете с мужем и др. говорить что можно что нет, учить.
это не агрессия в 2 года, это незнание и непонимание пока, что такое хорошо и что такое плохо))
как ни крути, и что бы не говорили, что вот какая она/он умница - они очень малы. вам наверно просто не с чем сравнивать))
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу