Рання пташка• Изменено 29 июля 2024
Шкодую, що не зробила кесарів розтин
Вагітність була безпроблемною, показань до КС не було, на 41 тижні пішла в природні пологи з черговою бригадою столичного пологового (Перинатальний центр). Надійшла в приймальне з незначним відходженням вод, розкриттям 1 см і несильними переймами. Таке розкриття трималося рівно добу і зі мною нічого не робили, нічим не стимулювали. Коли через добу все так і залишилося, хотіли дати на ніч мізопростол (пероральний простагландин), але не встигли, бо стало відкриття 3 см, болючі перейми і перевели в пологову залу. Там я пробула ще 7,5 годин, розкриття йшло повільно. Підключили крапельницю окситоцину, весь цей час я лізла на стелю від болю, перейми було терпіти неможливо, вони були майже без інтервалу відпочинку. Зробили епідуральну, через дві години її попустило, додавали. І тут після одного жаху (перейми) настав інший жах – потуги. Я не змогла витужити, голівка так і залишилася високо. Усе закінчилося дистресом плода, зеленими водами, вакуумом (тягнули і дістали з 5 разу!) та гематомою на голові дитини, яку треба відкачувати, бо сама не розсмоктується. Що по неврологічному розвитку і чи будуть наслідки – ніхто не знає.
Також окреме слово про епізіотомію. Мені її зробили, але зашили так, що я не впізнаю свою вагіну (теліпається якийсь непришитий відросток слизової). Мовчу про те, що два тижні неможливо сидіти, ходити теж боляче. Чим це легше, ніж шов від КС? Про розриви годі й казати (мабуть, епізіо краще).
Коротше кажучи, я не бачу плюсів у природних пологах, якщо вони несуть такий ризик для плода. Кесарів розтин повністю безпечний для дитини і несе незначні ризики для матері. Добре, якщо в жінки неускладнені пологи, але хто застрахований від таких пологів, як у мене (слабкість пологової діяльності)?
Зараз мене не полишає тривожність за здоровʼя моєї дитини після вакууму…(((
На скриншоті переписка з дівчиною, яка народжувала шляхом КС. Заснула, прокинулася і вже з дитиною…
Наведіть мені мінуси КС. Тим паче зараз його роблять настільки якісно, що кожна жінка може не терпіти страждань, не наражатися на ризик і не йти в природні пологи.
Також окреме слово про епізіотомію. Мені її зробили, але зашили так, що я не впізнаю свою вагіну (теліпається якийсь непришитий відросток слизової). Мовчу про те, що два тижні неможливо сидіти, ходити теж боляче. Чим це легше, ніж шов від КС? Про розриви годі й казати (мабуть, епізіо краще).
Коротше кажучи, я не бачу плюсів у природних пологах, якщо вони несуть такий ризик для плода. Кесарів розтин повністю безпечний для дитини і несе незначні ризики для матері. Добре, якщо в жінки неускладнені пологи, але хто застрахований від таких пологів, як у мене (слабкість пологової діяльності)?
Зараз мене не полишає тривожність за здоровʼя моєї дитини після вакууму…(((
На скриншоті переписка з дівчиною, яка народжувала шляхом КС. Заснула, прокинулася і вже з дитиною…
Наведіть мені мінуси КС. Тим паче зараз його роблять настільки якісно, що кожна жінка може не терпіти страждань, не наражатися на ризик і не йти в природні пологи.
показать весь текст
4
6
110
20
Напланетянка• 29 июля 2024
Ответ дляДоктор Хаос
Нет , далеко не одинаковые, я сразу становилась в роддом к этому врачу с 5 недель и она все курировала, все вопросы от начала беременности до выписки и потом еще , после выписки если какие вопросы, сразу принимали.
Одинаковые к платным и бесплатным пациентам - в этом смысле!
Сливочная пенка• 29 июля 2024
Я вам співчуваю. У сестри було щось схоже. Але в неї родова діяльність почалася вночі, а лікарі вкололи їй шось щоб спинити її, бо спати хотілось. І отаквсе заглохло і вранці не починалось. Теж стимулювали окситоцином, але в результаті вакуум і гематома і порізали страшно. Можу порадити гематому відкачати, бо якщо сама не зійде швидко, то кістка почне твердіти і дитина так і залишиться з гулею на голові. Одразу треба щоб дитину оглянули невролог, ортопед, офтальмолог, кардіолог. Ще треба робити масажі, слідкувати щоб не було тонуса.
2
автор
Рання пташка
• 29 июля 2024
Ответ дляСливочная пенка
Я вам співчуваю. У сестри було щось схоже. Але в неї родова діяльність почалася вночі, а лікарі вкололи їй шось щоб спинити її, бо спати хотілось. І отаквсе заглохло і вранці не починалось. Теж стимулювали окситоцином, але в результаті вакуум і гематома і порізали страшно. Можу порадити гематому відкачати, бо якщо сама не зійде швидко, то кістка почне твердіти і дитина так і залишиться з гулею на голові. Одразу треба щоб дитину оглянули невролог, ортопед, офтальмолог, кардіолог. Ще треба робити масажі, слідкувати щоб не було тонуса.
Так, гематому треба видаляти протягом місяця. Найкраще на третьому тижні
Бабка-ежика• 29 июля 2024
Ответ дляРання пташка
Вони кажуть, що діяли за протоколом... Що після відходження вод дається доба дочекатися розкриття. Вод відійшло небагато (мілілітрів 30-50 плеснуло на ноги), вони дали таблетку антибіотика (Азитроміцин) і сказали чекати.
Я народжувала 11 років тому. Безводний період був 6 годин теж розкриття майже не було і мені зробили КР. Я дура хотіла сама, народжувати , але покликали психолога і він мені швидко мізки вправив. У мене правда було ЕКО може тому так.
Я Вам дуже співчуваю.
Коли я народжувала, то все тривало рівно 10 год (у мене викликали пологи в 40 тижнів + 4 дні). Так от, лікарка казала, що якщо голова не встане в таз, не опуститься (не знаю, чи правильно називаю терміни, поправте мене, якщо що), то поїдемо на кесарів. В результаті голова встала в таз і я народила через 40 хв. Але я дуже переживала, щоб не було оцього ’народжуємо за будь-яку ціну’. Якщо щось йде не так - оперуємо, а не мучаємо жінку і дитину. І Ваш приклад лише переконує мене у правильності цього підходу. Пологовий - Академія Здоров´я, Київ.
Коли я народжувала, то все тривало рівно 10 год (у мене викликали пологи в 40 тижнів + 4 дні). Так от, лікарка казала, що якщо голова не встане в таз, не опуститься (не знаю, чи правильно називаю терміни, поправте мене, якщо що), то поїдемо на кесарів. В результаті голова встала в таз і я народила через 40 хв. Але я дуже переживала, щоб не було оцього ’народжуємо за будь-яку ціну’. Якщо щось йде не так - оперуємо, а не мучаємо жінку і дитину. І Ваш приклад лише переконує мене у правильності цього підходу. Пологовий - Академія Здоров´я, Київ.
Сливочная пенка• 29 июля 2024
Ответ дляБабка-ежика
Я народжувала 11 років тому. Безводний період був 6 годин теж розкриття майже не було і мені зробили КР. Я дура хотіла сама, народжувати , але покликали психолога і він мені швидко мізки вправив. У мене правда було ЕКО може тому так.
Так. Вони чомусь вважають як легко вагітнієш, то менша втрата. Я 4 роки не могла завагітніти і перша завмерла. То в 41.5 мені лікар каже ми звичайно можемо спробувати вас стимулювати і так і сяк, але в результаті намучимо і вас і дитину і все одно буде кр. Давайте одразу кр. То я погодилась.
5
Ноу коммент• 29 июля 2024
Я не поняла темы вообще. Ну да рожать больно. У меня 14 часов схваток. Вообще ничем не стимулировали, ждали пока сама рожу. С одной стороны всё естественно а с другой я уже просто хотела чтоб меня убили и я не мучалась.
1
Ноу коммент• 29 июля 2024
Ответ дляВредняжка
Послушайте- у моей близкой подруги были в родах похожие проблемы. На 10 день она посты с формулировками ’приведите мне...’ не создавала. Назад уже не засунуть и не прокесарить.
Люди быстро решают возникшие проблемы. И врачи говорят о том, что время сейчас - это самое важное. Чем раньше начинаешь лечение - тем оно эфыективнее
Люди быстро решают возникшие проблемы. И врачи говорят о том, что время сейчас - это самое важное. Чем раньше начинаешь лечение - тем оно эфыективнее
100%
Бабка-ежика• 29 июля 2024
Ответ дляСливочная пенка
Так. Вони чомусь вважають як легко вагітнієш, то менша втрата. Я 4 роки не могла завагітніти і перша завмерла. То в 41.5 мені лікар каже ми звичайно можемо спробувати вас стимулювати і так і сяк, але в результаті намучимо і вас і дитину і все одно буде кр. Давайте одразу кр. То я погодилась.
Мені також лікар сказала що ми можемо спробувати стимулювати окситоцином, але чи добре це буде для дитини не факт . Давайте не ризикувати і КР.
2
Маргарита sh• 29 июля 2024
Сочувствую ,скорейщего вам с малышом восстановления
Но к сожалению доктора не знают на перед ,как могут повернуться роды ,но в нормальной клинике доктора только за естественные роды !!!У вас не было показаний к кс на тот момент …и не забывайте ,что уровень смертности при кс в 5 раз выше чем при ер ..
Но к сожалению доктора не знают на перед ,как могут повернуться роды ,но в нормальной клинике доктора только за естественные роды !!!У вас не было показаний к кс на тот момент …и не забывайте ,что уровень смертности при кс в 5 раз выше чем при ер ..
2
Ручки-Крючки• 29 июля 2024
У меня ер роды прошли идеально, вечером родила, утром ходила, разрывов не было. После кс я очень долго приходила в себя, и долго восстанавливалась, над швом так и остался живот, как бугорок((
Жаль, что у Вас так вышло(
Жаль, что у Вас так вышло(
1
Забрала і не сказала• 29 июля 2024
Автор, хочеться Вас обійняти. Сил Вам витримати це все. Дуже сподіваюся, що все буде добре у Вас та дитини.
Теж народжувала в цьому центрі. Двійня, передчасні пологи, відшарування плаценти, кровотеча і всі інші моменти. З лікарем домовлялася, але поки вона приїхала, чергова бригада відправила мене на природні пологи, не бачачи проблеми взагалі (все, що було про діагноз в обмінці написано, посміялися тільки). Коли приїхала моя лікар, через 5 хв. я була вже в операційній, бо води не відійшли, поки не зробила лікар прокол, а там вони були червоні...
Вони там в перинатальному дуже за природні пологи, аж до фанатизму доходить.... Вже майже 12 років пройшло з моїх пологів, а нічого не змінилося.
До дитячої реанімації та відділення виходжування діток питань немає, а до чергової бригади були (а в ній тоді був один з самих-самих лікарів цього пологового)... Добре, що наша лікар встигла і врятувала нас трьох.
Теж народжувала в цьому центрі. Двійня, передчасні пологи, відшарування плаценти, кровотеча і всі інші моменти. З лікарем домовлялася, але поки вона приїхала, чергова бригада відправила мене на природні пологи, не бачачи проблеми взагалі (все, що було про діагноз в обмінці написано, посміялися тільки). Коли приїхала моя лікар, через 5 хв. я була вже в операційній, бо води не відійшли, поки не зробила лікар прокол, а там вони були червоні...
Вони там в перинатальному дуже за природні пологи, аж до фанатизму доходить.... Вже майже 12 років пройшло з моїх пологів, а нічого не змінилося.
До дитячої реанімації та відділення виходжування діток питань немає, а до чергової бригади були (а в ній тоді був один з самих-самих лікарів цього пологового)... Добре, що наша лікар встигла і врятувала нас трьох.
1
2
Ноу коммент• 29 июля 2024
Ответ дляДаю справку
Ви описали мій ідентичний досвід 19 років тому в одному з центральних госпіталів європейської столиці
- всі етапи, до мурашок.
Реально дивний збіг
- всі етапи, до мурашок. Реально дивний збіг
Так потому что это не редкий случай. Бывают роды с осложнениями,бывают без них.
Бабка-ежика• 29 июля 2024
Ответ дляМаргарита sh
Сочувствую ,скорейщего вам с малышом восстановления
Но к сожалению доктора не знают на перед ,как могут повернуться роды ,но в нормальной клинике доктора только за естественные роды !!!У вас не было показаний к кс на тот момент …и не забывайте ,что уровень смертности при кс в 5 раз выше чем при ер ..
Но к сожалению доктора не знают на перед ,как могут повернуться роды ,но в нормальной клинике доктора только за естественные роды !!!У вас не было показаний к кс на тот момент …и не забывайте ,что уровень смертности при кс в 5 раз выше чем при ер ..
А безводний період і відсутність пологової діяльності це не показання? Мене за схожих симптомів через 6 годин після того як води відійшли направили на КР. . Я ще КР і не хотіла , психолога залучали щоб мізки виправити, тобто КР сама не просила , лікарі прийняли таке рішення.
2
Ноу коммент• 29 июля 2024
Ответ дляШтора с кисточкой
Я очень хотела КС ,но никто даже слышать не хотел. Ну и к концу срока я уже смирилась , морально приготовилась к ЕР. А потом так получилось ,что моя врач за день до родов отправляет в другой роддом ,к другому врачу. Он после осмотра настоятельно рекомендовал КС. Сказал ,что сама не рожу. Я конечно двумя руками за. Подписывала бумагу ,что негативные последствия - это только моя ответственность. Напрягло это конечно... Вообщем ,наркоз был эпидуральный. Всё было замечательно ,показали ребёнка ,шутили, разговаривали с врачами. А потом помню ,медсестра поменяла капельницу ,и начался кошмар. Постепенно нарастающая боль от места введения капельницы до плеч вдоль руки. Потом перешла боль на оба плеча,потом весь верх спины. И боль по нарастающей. Я в буквальном смысле сходила с ума от интенсивности. Такое впечатление ,что меня долго били битами и ещё бетонную плиту сверху скинули. Врач зашивает живот, а я пытаюсь вырваться, реву. Все в шоке ,ничего не понимают. В итоге,я потеряла от боли сознание. Потом очнулась уже в послеродовой. Что это было, никто так и не объяснил.
А в остальном всё было супер.
А в остальном всё было супер.
Так спросите сейчас на форумах гинекологов. Я уверена объяснят
Шальная коклетка• 29 июля 2024
В мене були схожі за перебігом пологи та наслідки. Дитина потім довго мала неврологічні проблеми через гіпоксію. В таких випадках краще кесарів розтин, повністю згодна.
Шальная коклетка• 29 июля 2024
Ответ дляВпораюсь зі всим
Автор, я вам очень сочувствую. Но вот у меня двое идеальных безболезненных сами по себе родов. Зачем мне кесарево, если у меня и порезы обычные заживают очень медленно, а это полостная - повышенные риски по всем фронтам.
Кесарево должно быть по показаниям - врачебным или псхологическим. Но и врачи должны думать головой, а не мучить женщин в угоду статистике.
Кесарево должно быть по показаниям - врачебным или псхологическим. Но и врачи должны думать головой, а не мучить женщин в угоду статистике.
Так в том и дело, что часто мучают даже тогда, когда есть причины сделать экстренное кесарево. Все гораздо проще, открою секрет. Кесарево - операция, и там врачи несут полную ответственность, а в случае с ЕР - нет.
2
Автор з порад, слідкуйте за розвитком дитини, массажи вся сенсорика робіть, якщо у рік і 2 нема вказівного жесту, то починайте роботу з дефектолог, воно не нашкодить навіть якщо нема проблем
Я народжувала 38 годин, весь цей час текли води , самі пологи пройшли добре, невеличкий розрив, те що з дитиною щось не так стало зрозуміло десь після року півтора, у два ми почали ходити по спеціалістам і нас відправляли чекати, добре що не чекали
Я народжувала 38 годин, весь цей час текли води , самі пологи пройшли добре, невеличкий розрив, те що з дитиною щось не так стало зрозуміло десь після року півтора, у два ми почали ходити по спеціалістам і нас відправляли чекати, добре що не чекали
Шальная коклетка• 29 июля 2024
Ответ дляБабка-ежика
Мені також лікар сказала що ми можемо спробувати стимулювати окситоцином, але чи добре це буде для дитини не факт . Давайте не ризикувати і КР.
А мене от не питали, одразу вкатали окситоцин. Неадекватна лікар намагалася рокрити шийку руками, я такого страшного болю до непритоми в житті не відчувала. Але змінилась потім бригада з адекватним лікарем та акушеркою, прийшов завідуючий, покликали анестезіолога, одразу епідуралку, а от кесарів було вже трохи запізно.
1
Продавчиня кіз• 29 июля 2024
Нема мінусів в КС порівняно із звичайними пологами.
В мене перші були звичайні, другі КС. Після першого все одне пізніше прийшлося робити операцію із пластики, тому що хз що мені нам нашили.
У дитини від звичайних пологів серйозні проблеми неврологічного спектра, на відміну від другої.
Сподіваюся, незабаром цивілізація розвинеться до того рівня, що звичайні пологи будуть проводитися лише за бажанням, а за замовчуванням - лише КС. Скільки ж тисячоліть ще будуть так мучатися і жінки, і діти...
В мене перші були звичайні, другі КС. Після першого все одне пізніше прийшлося робити операцію із пластики, тому що хз що мені нам нашили.
У дитини від звичайних пологів серйозні проблеми неврологічного спектра, на відміну від другої.
Сподіваюся, незабаром цивілізація розвинеться до того рівня, що звичайні пологи будуть проводитися лише за бажанням, а за замовчуванням - лише КС. Скільки ж тисячоліть ще будуть так мучатися і жінки, і діти...
7
Ноу коммент• 29 июля 2024
Ответ дляРучки-Крючки
У меня ер роды прошли идеально, вечером родила, утром ходила, разрывов не было. После кс я очень долго приходила в себя, и долго восстанавливалась, над швом так и остался живот, как бугорок((
Жаль, что у Вас так вышло(
Жаль, что у Вас так вышло(
Вот кстати да. Ещё один момент - никакого отходняка при ер. В палату перевели и я сама малую переодевала, раскрыла осмотрела со всех сторон, кормила, ела сама)) абсолютно без помощников - мужа домой бухать отпустила - рожал со мной. А потом часа 4 прошло и вообще будто не рожала. Пиписька понятно болит но не ужас ужас
2
1
1
Шальная коклетка• 29 июля 2024
Ответ дляПродавчиня кіз
Нема мінусів в КС порівняно із звичайними пологами.
В мене перші були звичайні, другі КС. Після першого все одне пізніше прийшлося робити операцію із пластики, тому що хз що мені нам нашили.
У дитини від звичайних пологів серйозні проблеми неврологічного спектра, на відміну від другої.
Сподіваюся, незабаром цивілізація розвинеться до того рівня, що звичайні пологи будуть проводитися лише за бажанням, а за замовчуванням - лише КС. Скільки ж тисячоліть ще будуть так мучатися і жінки, і діти...
В мене перші були звичайні, другі КС. Після першого все одне пізніше прийшлося робити операцію із пластики, тому що хз що мені нам нашили.
У дитини від звичайних пологів серйозні проблеми неврологічного спектра, на відміну від другої.
Сподіваюся, незабаром цивілізація розвинеться до того рівня, що звичайні пологи будуть проводитися лише за бажанням, а за замовчуванням - лише КС. Скільки ж тисячоліть ще будуть так мучатися і жінки, і діти...
Плюс мільйон!
Продавчиня кіз• 29 июля 2024
Ответ дляСливочная пенка
Так. Вони чомусь вважають як легко вагітнієш, то менша втрата. Я 4 роки не могла завагітніти і перша завмерла. То в 41.5 мені лікар каже ми звичайно можемо спробувати вас стимулювати і так і сяк, але в результаті намучимо і вас і дитину і все одно буде кр. Давайте одразу кр. То я погодилась.
Дай Бог здоров´я адекватним лікарям.
3
Продавчиня кіз• 29 июля 2024
Ответ дляМаргарита sh
Сочувствую ,скорейщего вам с малышом восстановления
Но к сожалению доктора не знают на перед ,как могут повернуться роды ,но в нормальной клинике доктора только за естественные роды !!!У вас не было показаний к кс на тот момент …и не забывайте ,что уровень смертности при кс в 5 раз выше чем при ер ..
Но к сожалению доктора не знают на перед ,как могут повернуться роды ,но в нормальной клинике доктора только за естественные роды !!!У вас не было показаний к кс на тот момент …и не забывайте ,что уровень смертности при кс в 5 раз выше чем при ер ..
Яка ж маячня - про рівень смертності
2
Продавчиня кіз• 29 июля 2024
Ответ дляШальная коклетка
Так в том и дело, что часто мучают даже тогда, когда есть причины сделать экстренное кесарево. Все гораздо проще, открою секрет. Кесарево - операция, и там врачи несут полную ответственность, а в случае с ЕР - нет.
Отож.
3
Шальная коклетка• 29 июля 2024
Ответ дляМаргарита sh
Сочувствую ,скорейщего вам с малышом восстановления
Но к сожалению доктора не знают на перед ,как могут повернуться роды ,но в нормальной клинике доктора только за естественные роды !!!У вас не было показаний к кс на тот момент …и не забывайте ,что уровень смертности при кс в 5 раз выше чем при ер ..
Но к сожалению доктора не знают на перед ,как могут повернуться роды ,но в нормальной клинике доктора только за естественные роды !!!У вас не было показаний к кс на тот момент …и не забывайте ,что уровень смертности при кс в 5 раз выше чем при ер ..
У меня 12 часов был безводный период. Воды отошли, а родовой деятельности не было, шейка не раскрывалась. Неужели у враче было мало времени принять правильное решение, чтобы не издеваться надо мной и над ребенком?
Ноу коммент• 29 июля 2024
Ответ дляПродавчиня кіз
Нема мінусів в КС порівняно із звичайними пологами.
В мене перші були звичайні, другі КС. Після першого все одне пізніше прийшлося робити операцію із пластики, тому що хз що мені нам нашили.
У дитини від звичайних пологів серйозні проблеми неврологічного спектра, на відміну від другої.
Сподіваюся, незабаром цивілізація розвинеться до того рівня, що звичайні пологи будуть проводитися лише за бажанням, а за замовчуванням - лише КС. Скільки ж тисячоліть ще будуть так мучатися і жінки, і діти...
В мене перші були звичайні, другі КС. Після першого все одне пізніше прийшлося робити операцію із пластики, тому що хз що мені нам нашили.
У дитини від звичайних пологів серйозні проблеми неврологічного спектра, на відміну від другої.
Сподіваюся, незабаром цивілізація розвинеться до того рівня, що звичайні пологи будуть проводитися лише за бажанням, а за замовчуванням - лише КС. Скільки ж тисячоліть ще будуть так мучатися і жінки, і діти...
Только вы не учитываете тех женщин которые умерли при кс в результате осложнений и инфекций. Они тут не напишут
5
Шальная коклетка• 29 июля 2024
Ответ дляРання пташка
Які саме наслідки після КС?
Щодо 5-го пологового - я вибирала між ним і Перинатальним (колишній 7-й). Начиталася, що в 5-му всім ставлять окситоцин і роблять епізіо, тому вибрала 7-й. Ахаха... В результаті і окситоцин, і епізіо, і вакуум. Тільки окситоцин поставили запізно. Якби мене не тримали добу без стимуляції, я б не була така виснажена і не йшла народжувати в ніч (народила о 3:15 ночі). Перейми ж, хоч і помірні, але регулярні, в мене були цілу добу і теж виснажили. А сильні з болем на весь таз почалися тільки ввечері наступного дня.
Щодо 5-го пологового - я вибирала між ним і Перинатальним (колишній 7-й). Начиталася, що в 5-му всім ставлять окситоцин і роблять епізіо, тому вибрала 7-й. Ахаха... В результаті і окситоцин, і епізіо, і вакуум. Тільки окситоцин поставили запізно. Якби мене не тримали добу без стимуляції, я б не була така виснажена і не йшла народжувати в ніч (народила о 3:15 ночі). Перейми ж, хоч і помірні, але регулярні, в мене були цілу добу і теж виснажили. А сильні з болем на весь таз почалися тільки ввечері наступного дня.
Те саме і в 1-му пологовому.
Анютины ласки• 29 июля 2024
Кому как, у многих легкие хорошие ЕР. У меня былы ЕР, отошли воды, схватки 14 часов, все шло нормально. Потом потуги 3 часа, головка неправильно вставилась и никак не проходила. Когда ктг начало показывать проблемы с сердцебиением ребенка, начали готовить к КС, но в те минуты я приложила какие-то нечеловеческие усилия и ребеночек вышел, было двойное обвитие. Потом сказали, что если бы делали КС, то пришлось бы назад заталкивать ребенка :(
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу