КондуктЕр тролейбуса• 20 февраля 2025
У кого хорошие, воспитанные, одаренные дети
Как вы их воспитывает?
Учиться не хочет, кривляется, дёргается, говорит всякие гадости. Поговорить о чем то не получается, все сводится к дерганьям и кривляниям.
Я не знаю уже что делать, психолог говорит оставить в покое, но только 10 лет.
Учиться не хочет, кривляется, дёргается, говорит всякие гадости. Поговорить о чем то не получается, все сводится к дерганьям и кривляниям.
Я не знаю уже что делать, психолог говорит оставить в покое, но только 10 лет.
показать весь текст
1
9
палка-копалка• 20 февраля 2025
Ответ дляПіна
У меня воспитанные и одаренные, личный пример, давали детям возможности для развития, оплачивали кружки, курсы, арт-студии, театры-музеи-поездки в интересные места, хороший круг друзей, школы тоже выбирали с умом. Любовь, поддержка. Но заложенного природой/генами никто не отменял. Моя младшая родилась просто с таким добрым чутким сердцем, я прям переживала, как она будет в жизни пробиваться, отстаивать свои интересы, но сейчас постепенно проявляет твердость характера).
Який вік ваших дітей? Ви так гарно написали.
Дружная семейка• 20 февраля 2025
Ответ дляXвостокрутелка
Автор к психиатру вы водили? Я серьезно. Есть такая детская форма шизофрении, как вы описали
Та ну, моему 15 - плюс минус такой же. Нормального разговора не понимает. То глаза подкатывает, то кривляется или возмущается.
Викупана• 20 февраля 2025
Ответ дляКонтрольница
Як я випадково з´ясувала, почерк -то пряма залежність, чи малює дитина. Мій взагалі був здатний тільки паралельно-перпендикулярними лініями малювати
Ну про почерк там важко казати- його взагалі не було. Випадково натрапила на репетитора малювання. Вже рік малювання дав колосальні зміни в почерку
Думала, співпало, але розпитувала батьків дітей в класі, хто гарно пише - всі займаються додатково малюванням.
Ну про почерк там важко казати- його взагалі не було. Випадково натрапила на репетитора малювання. Вже рік малювання дав колосальні зміни в почерку
Думала, співпало, але розпитувала батьків дітей в класі, хто гарно пише - всі займаються додатково малюванням.
Я не малювала, не любила і виходило завжди погано, почерк був кращий у класі.
Теж отака тиха слухняна дитина змалечку, ще й залякана, старалася. Своє ’я’ в почерку не проявляла, лише копіювала прописи.
От з кресленням потім було все супер, ще у школі вчителька питала, чи не інженери батьки і чи не допомагають із завданнями)
Теж отака тиха слухняна дитина змалечку, ще й залякана, старалася. Своє ’я’ в почерку не проявляла, лише копіювала прописи.
От з кресленням потім було все супер, ще у школі вчителька питала, чи не інженери батьки і чи не допомагають із завданнями)
палка-копалка• 20 февраля 2025
Ответ длявАлнуюся сильнА
Такими рождаются
У меня трое детей
И вот один как Вы отписали. Воспитанный, вежливый, умный.
Старший обычная посредственность
Меньшая на харизме выедет. Это уже видно
У меня трое детей
И вот один как Вы отписали. Воспитанный, вежливый, умный.
Старший обычная посредственность
Меньшая на харизме выедет. Это уже видно
Ви старшого не любите?
1
1
Мона Лиза• 20 февраля 2025
Ответ дляXвостокрутелка
Автор к психиатру вы водили? Я серьезно. Есть такая детская форма шизофрении, как вы описали
Пишу вас яка форма шизофренії?)
1
КаРаКаТиЦа• 20 февраля 2025
Авторе, абсолютно всі діти приходять в цей світ добрими і обдарованими. Кожен по-своєму, в своїй сфері, однак всі дітки в чомусь талановиті. Задача дорослих - допомогти виявити і розвинути цей талант, любити і підтримувати. Однак в результаті невірного виховання, коли дорослі намагаються нав´язати дитині своє бачення і зліпити з неї те, ким дитина не є, таланти просто занедбаются і діти перетворюються на посередностей.
1
1
Плекаю думи• 20 февраля 2025
Воспитание сильно переоценено. Мы значительно меньше влияем на своих детей, чем нам бы хотелось. В общем то, о чем вы пишите, автор, это генетическая лотерея и коррекции не подлежит.
1
Слава Українi• 20 февраля 2025
Багато залежить від оточення дитини,син з 5 років займається спортом в спец групі,діти всі виховані, дисципліновані,так він може впертий,завжди буде стояти на своєму,але загалом саме спорт виховав його,порівнюю з дітьми в його класі,він виглядає на роки три старший психологічно
Крапипопка• 20 февраля 2025
Якось йшла в вихідний в Харкові, а там троє дітей грали на інструментах біля парку. Старшому мабуть максимум років 12 було. Біля них стояла мама.
Це було ну дуже мило. Я послухала кинула грошей і подумала ось це джекпот)
Це було ну дуже мило. Я послухала кинула грошей і подумала ось це джекпот)
1
Залізна тьотя• 20 февраля 2025
Ответ длявАлнуюся сильнА
Такими рождаются
У меня трое детей
И вот один как Вы отписали. Воспитанный, вежливый, умный.
Старший обычная посредственность
Меньшая на харизме выедет. Это уже видно
У меня трое детей
И вот один как Вы отписали. Воспитанный, вежливый, умный.
Старший обычная посредственность
Меньшая на харизме выедет. Это уже видно
как можно сказать о родном ребенке - обычная посредственность
Сегодня я не я• 20 февраля 2025
Ответ дляКондуктЕр тролейбуса
Водила, нарушение эмоционально волевой сферы
Стоило написать об этом в теме.
Зачем вы сравниваете с нормотипичными? Ясно, что у вас дело не в воспитании
Зачем вы сравниваете с нормотипичными? Ясно, что у вас дело не в воспитании
Сокодавка ще та• 20 февраля 2025
Я була такою дочкою як ви хочете. Мені мама казала, що мені треба старатися більше за інших, бо я нездара і в мене купа недоліків. Ще мені мама казала, що їй соромно зі мною на людях з´являтися.
Спробуйте. Повинно спрацювати.
Спробуйте. Повинно спрацювати.
1
2
Всіх підсаджую• 20 февраля 2025
Чем одаренный? Чем вы одарены? Получили хорошее воспитание и не в курсе, что нельзя подавлять свободу выбора любого человека?
Бла бла бла• 20 февраля 2025
Ответ дляпалка-копалка
Скільки часу в день ви проводите з дитиною? Можливо, дитина так бореться за вашу увагу. З усіх талановитих та обдарованих і геніальних, яких я бачила на своєму шляху, то там 95% робота всієї родини або когось з рідних чи дорослих поруч. Це невтомна праця щодня. Тому у вас скоріше за все звичайна дитинка, яка вступає в ще один етап свого розвитку й дорослішання. Терпіння вам. Бережіть свою дитину.
Не завжди уже заоедить від уваги і роботи.
Вище приклад написала. Старший от просто таким народився, а молодша інакшою.
Часу приділяла однаково, не мало. Плюс у тих велика різниця в віці, тобто ревнощів не було і мій час не потрібно було ділити між ними.
Вище приклад написала. Старший от просто таким народився, а молодша інакшою.
Часу приділяла однаково, не мало. Плюс у тих велика різниця в віці, тобто ревнощів не було і мій час не потрібно було ділити між ними.
автор
КондуктЕр тролейбуса
• 20 февраля 2025
Ответ дляСокодавка ще та
Я була такою дочкою як ви хочете. Мені мама казала, що мені треба старатися більше за інших, бо я нездара і в мене купа недоліків. Ще мені мама казала, що їй соромно зі мною на людях з´являтися.
Спробуйте. Повинно спрацювати.
Спробуйте. Повинно спрацювати.
Ему пофиг
Сокодавка ще та• 20 февраля 2025
Ответ дляКондуктЕр тролейбуса
Ему пофиг
Так це треба було з раннього віку принижувати і публічно також. Тоді працює точно. Потім в дорослому життя пожиттєво на антидепресантах і ніяких проблем з дитиною.
Міряю від одиниці• 20 февраля 2025
Ответ дляОдні думки
Это от рождения дано.
Мне после 4 класса учитель сказала лучше забрать сына с их школы, он дальше не потянет. В итоге школу закончил с оценками 6- 8. Математика 6. Сейчас заканчивается магистратуру за границей. Дочка была посредственностью, сама себя считала не очень умной. Сейчас 15 и за границей ей понравилось учиться, быстро выучила язык и учится наровне с местными. Наши школы не способны раскрыть детей, у нас одаренный это если родители наймут 150 репетиторов, а потом школа гордится своими школьниками.
1
Киев_Елена• 20 февраля 2025
Ответ дляНашли в капусте
Я была таким ребенком для родителей. Училась, слушалась во всём, проблем не доставляла и не чудила. Родителям очень удобно. А ребенку потом тяжело по жизни.
А развязным, ленивым и невоспитанным детям легко по жизни? Кто их будет терпеть на работе, интересно знать
Оно само купилось• 20 февраля 2025
Я думаю что тут генетика важнее воспитания. Всех детей кого знаю похожи на одного из родителей.
Любить, принимать, если есть медицинские патологии - корректировать. Иногда думаю что детям от послушности и хорошести добра не будет, тем более в 10 лет.
Любить, принимать, если есть медицинские патологии - корректировать. Иногда думаю что детям от послушности и хорошести добра не будет, тем более в 10 лет.
Луноликая Вика• 20 февраля 2025
У них строгий отец, который уделяет много времени детям. Воспитанию и общению, досугу. Они его побаиваются и уважают, прислушиваются. Ну и плюс, муж умный, хватка есть, успешный. Он для них пример. Если б я одна воспитывала, не знаю смогла бы так или нет…
1
Сегодня я не я• 20 февраля 2025
Ответ дляКонтрольница
Як я випадково з´ясувала, почерк -то пряма залежність, чи малює дитина. Мій взагалі був здатний тільки паралельно-перпендикулярними лініями малювати
Ну про почерк там важко казати- його взагалі не було. Випадково натрапила на репетитора малювання. Вже рік малювання дав колосальні зміни в почерку
Думала, співпало, але розпитувала батьків дітей в класі, хто гарно пише - всі займаються додатково малюванням.
Ну про почерк там важко казати- його взагалі не було. Випадково натрапила на репетитора малювання. Вже рік малювання дав колосальні зміни в почерку
Думала, співпало, але розпитувала батьків дітей в класі, хто гарно пише - всі займаються додатково малюванням.
Плохой и неразборчивый почерк свидетельствует об уровне интеллекта выше среднего. Ученые выяснили, что у умных людей почерк хуже, потому что они думают очень быстро.
Моя поступила в худ колледж на бюджет с высшим баллов среди 400 человек. Почерк мелкий, неразборчивый. Ей просто некогда вырисовывать буквы и совершенно все равно, что об этом думают другие. Она много времени рисует на планшете и на бумаге. Пишет так, как ей удобно.
Хороший почерк у послушных детей, которых мамы давили.
Моя поступила в худ колледж на бюджет с высшим баллов среди 400 человек. Почерк мелкий, неразборчивый. Ей просто некогда вырисовывать буквы и совершенно все равно, что об этом думают другие. Она много времени рисует на планшете и на бумаге. Пишет так, как ей удобно.
Хороший почерк у послушных детей, которых мамы давили.
1
Кондуктор автобуса• 20 февраля 2025
Возможно, у ребенка есть какие-то дефициты, и у него нет сил на должную концентрацию в учебе. Конечно, характер ребенка тоже играет большую роль, но списывать все на судьбу я бы не стала, так же руки опустятся
Не виправдовуюсь• 20 февраля 2025
Ответ дляБла бла бла
У меня старший очень умный, в детстве прям вундеркинд, тихий, спокойный, вежливый, с ним проблем вообще не было в этом плане - ни в школе, ни дома. Отовсюду только похвалу слышала - какой умный и воспитанный. Я думала что вот я как умею воспитывать детей.
А потом родилась младшая. Подход тот же, результат иной. Пробовала разные подходы, методы, перелопатили кучу психологов. Как научилась говорить (рано, в год) так и капец. И истерики были, и психи и что угодно. Вроде умная, и с другими воспитанная, но характер огонь. Я потом начала понимать, что это и плюс. К примеру она не боится перечить учителю, если права, правда за это и отгребает. Может кучу контраргументов привести, если ей сделать замечание. Делать ничего не хочет, учиться не хочет - хотя способности отличные.
Учу чему-то, люблю, говорю постоянно. Но иногда нервы сдают. Начался подростковый возраст.
Но и у старшего есть нюансы. Ему уже 20. Ему сложно отстоять свою точку зрения (вылезла боком послушность). Сложно найти хобби и занять время свободное потому что все время до этого учился, учил языки, в общем было в основном образование. Полезли проблемы со здоровьем - спина, головные боли, и психологические.
Сложно с друзьями - не любит клубы, не пьет, не курит, нет общих тем потому что ему нужны более интеллектуальные. В общем не все так радужно. При чем эти проблемы частые у очень умных людей.
А потом родилась младшая. Подход тот же, результат иной. Пробовала разные подходы, методы, перелопатили кучу психологов. Как научилась говорить (рано, в год) так и капец. И истерики были, и психи и что угодно. Вроде умная, и с другими воспитанная, но характер огонь. Я потом начала понимать, что это и плюс. К примеру она не боится перечить учителю, если права, правда за это и отгребает. Может кучу контраргументов привести, если ей сделать замечание. Делать ничего не хочет, учиться не хочет - хотя способности отличные.
Учу чему-то, люблю, говорю постоянно. Но иногда нервы сдают. Начался подростковый возраст.
Но и у старшего есть нюансы. Ему уже 20. Ему сложно отстоять свою точку зрения (вылезла боком послушность). Сложно найти хобби и занять время свободное потому что все время до этого учился, учил языки, в общем было в основном образование. Полезли проблемы со здоровьем - спина, головные боли, и психологические.
Сложно с друзьями - не любит клубы, не пьет, не курит, нет общих тем потому что ему нужны более интеллектуальные. В общем не все так радужно. При чем эти проблемы частые у очень умных людей.
У меня старшая посередине между вашими детьми. Сначала была спокойная усидчивая, умненькая. На развивашки ходили, в школе отлично учится без напряга, прекрасная память. Уже 11 класс и последние годы для меня это лютый трэш - ничего не скажи, то я сексист, то расист, то просто глупости говорю (по ее мнению) и т.д. А учителя в восторге всегда - такая девочка воспитанная умная, интеллигентная))) Я говорю ей: Ну хоть от учителей за тебя не стыдно))
А вообще она молодец в плане отстаивания своих границ, не боится перечить учителям, высказывает свое мнение, дает предложения. Двигатель и прыгатель всего в своей школе.
По теме: никогда ничего особенного для нее не делали в плане развития и воспитания. Только личный пример, наверное. Ну и такая уродилась)
А вообще она молодец в плане отстаивания своих границ, не боится перечить учителям, высказывает свое мнение, дает предложения. Двигатель и прыгатель всего в своей школе.
По теме: никогда ничего особенного для нее не делали в плане развития и воспитания. Только личный пример, наверное. Ну и такая уродилась)
ЛісАпетная• 20 февраля 2025
Ответ дляБла бла бла
У меня старший очень умный, в детстве прям вундеркинд, тихий, спокойный, вежливый, с ним проблем вообще не было в этом плане - ни в школе, ни дома. Отовсюду только похвалу слышала - какой умный и воспитанный. Я думала что вот я как умею воспитывать детей.
А потом родилась младшая. Подход тот же, результат иной. Пробовала разные подходы, методы, перелопатили кучу психологов. Как научилась говорить (рано, в год) так и капец. И истерики были, и психи и что угодно. Вроде умная, и с другими воспитанная, но характер огонь. Я потом начала понимать, что это и плюс. К примеру она не боится перечить учителю, если права, правда за это и отгребает. Может кучу контраргументов привести, если ей сделать замечание. Делать ничего не хочет, учиться не хочет - хотя способности отличные.
Учу чему-то, люблю, говорю постоянно. Но иногда нервы сдают. Начался подростковый возраст.
Но и у старшего есть нюансы. Ему уже 20. Ему сложно отстоять свою точку зрения (вылезла боком послушность). Сложно найти хобби и занять время свободное потому что все время до этого учился, учил языки, в общем было в основном образование. Полезли проблемы со здоровьем - спина, головные боли, и психологические.
Сложно с друзьями - не любит клубы, не пьет, не курит, нет общих тем потому что ему нужны более интеллектуальные. В общем не все так радужно. При чем эти проблемы частые у очень умных людей.
А потом родилась младшая. Подход тот же, результат иной. Пробовала разные подходы, методы, перелопатили кучу психологов. Как научилась говорить (рано, в год) так и капец. И истерики были, и психи и что угодно. Вроде умная, и с другими воспитанная, но характер огонь. Я потом начала понимать, что это и плюс. К примеру она не боится перечить учителю, если права, правда за это и отгребает. Может кучу контраргументов привести, если ей сделать замечание. Делать ничего не хочет, учиться не хочет - хотя способности отличные.
Учу чему-то, люблю, говорю постоянно. Но иногда нервы сдают. Начался подростковый возраст.
Но и у старшего есть нюансы. Ему уже 20. Ему сложно отстоять свою точку зрения (вылезла боком послушность). Сложно найти хобби и занять время свободное потому что все время до этого учился, учил языки, в общем было в основном образование. Полезли проблемы со здоровьем - спина, головные боли, и психологические.
Сложно с друзьями - не любит клубы, не пьет, не курит, нет общих тем потому что ему нужны более интеллектуальные. В общем не все так радужно. При чем эти проблемы частые у очень умных людей.
Да ладно. Всегда для умных найдутся умные.
Это лучше, чем пиво под магазином с ’типочками’ пить.
А вот когда делают замечание, а малявка тебе в ответ 100 аргументов, почему ей можно себя вести как свинья - это распущенность и хамство, а не отстаивание своего мнения. Хабалки всегда себя оправдают, а остальных обвинят.
Это лучше, чем пиво под магазином с ’типочками’ пить.
А вот когда делают замечание, а малявка тебе в ответ 100 аргументов, почему ей можно себя вести как свинья - это распущенность и хамство, а не отстаивание своего мнения. Хабалки всегда себя оправдают, а остальных обвинят.
Бла бла бла• 20 февраля 2025
Ответ дляЛісАпетная
Да ладно. Всегда для умных найдутся умные.
Это лучше, чем пиво под магазином с ’типочками’ пить.
А вот когда делают замечание, а малявка тебе в ответ 100 аргументов, почему ей можно себя вести как свинья - это распущенность и хамство, а не отстаивание своего мнения. Хабалки всегда себя оправдают, а остальных обвинят.
Это лучше, чем пиво под магазином с ’типочками’ пить.
А вот когда делают замечание, а малявка тебе в ответ 100 аргументов, почему ей можно себя вести как свинья - это распущенность и хамство, а не отстаивание своего мнения. Хабалки всегда себя оправдают, а остальных обвинят.
Про молодшу наведу приклад.
Дитячий майданчик. Хтось накидав сміття. Двірник підійшов до дітей почав заставляти прибрати це сміття. Ми гуляли далі (дітям було по 8-9 років). Моя сказала двірнику: ’Вибачте, але прибирати сміття - це ваша робота, а не наша, розкидали не ми, якщо не вірите - у консьержа є відео з камер, і сміття на вулиці голими руками дітям брати небезпечно, а у вас для цього є печатки’.
Після цього двірник прибігла до нас скаржитись, а жіночка з коляскою слова дітей підтвердила, бо чула розмову, підтвердила що ніхто не хамив, і донька ввічливо пояснила.
Я це мала на увазі під аргументами.
Може для вас то хамство, для мене вона молодець, відстояла свої кордони.
Дитячий майданчик. Хтось накидав сміття. Двірник підійшов до дітей почав заставляти прибрати це сміття. Ми гуляли далі (дітям було по 8-9 років). Моя сказала двірнику: ’Вибачте, але прибирати сміття - це ваша робота, а не наша, розкидали не ми, якщо не вірите - у консьержа є відео з камер, і сміття на вулиці голими руками дітям брати небезпечно, а у вас для цього є печатки’.
Після цього двірник прибігла до нас скаржитись, а жіночка з коляскою слова дітей підтвердила, бо чула розмову, підтвердила що ніхто не хамив, і донька ввічливо пояснила.
Я це мала на увазі під аргументами.
Може для вас то хамство, для мене вона молодець, відстояла свої кордони.
2
Головний кошак• 20 февраля 2025
Ответ дляКонтрольница
Як я випадково з´ясувала, почерк -то пряма залежність, чи малює дитина. Мій взагалі був здатний тільки паралельно-перпендикулярними лініями малювати
Ну про почерк там важко казати- його взагалі не було. Випадково натрапила на репетитора малювання. Вже рік малювання дав колосальні зміни в почерку
Думала, співпало, але розпитувала батьків дітей в класі, хто гарно пише - всі займаються додатково малюванням.
Ну про почерк там важко казати- його взагалі не було. Випадково натрапила на репетитора малювання. Вже рік малювання дав колосальні зміни в почерку
Думала, співпало, але розпитувала батьків дітей в класі, хто гарно пише - всі займаються додатково малюванням.
Моя дочка хорошо рисует, закончила художественную школу, а почерк - это ужас 😅
Кнопус• 20 февраля 2025
Ответ дляКонтрольница
Як я випадково з´ясувала, почерк -то пряма залежність, чи малює дитина. Мій взагалі був здатний тільки паралельно-перпендикулярними лініями малювати
Ну про почерк там важко казати- його взагалі не було. Випадково натрапила на репетитора малювання. Вже рік малювання дав колосальні зміни в почерку
Думала, співпало, але розпитувала батьків дітей в класі, хто гарно пише - всі займаються додатково малюванням.
Ну про почерк там важко казати- його взагалі не було. Випадково натрапила на репетитора малювання. Вже рік малювання дав колосальні зміни в почерку
Думала, співпало, але розпитувала батьків дітей в класі, хто гарно пише - всі займаються додатково малюванням.
Донька малює, конкурси різні вигравала. Почерк
І читає, як першокласниця, хоча сама в 9 класі. Хоча при цьому умудряється добре навчатися. Довго з тим почерком і читанням мучилися, а потім знаючі люди підказали звернутися до спеціаліста. У доньки виявилася дислексія і дисграфія. Взяла довідку про це, віднесла в школу, пройшлася по вчителям, всім показала. Від дитини відчепилися, перестали знижувати оцінки за почерк і читання. Всі щасливі.
І читає, як першокласниця, хоча сама в 9 класі. Хоча при цьому умудряється добре навчатися. Довго з тим почерком і читанням мучилися, а потім знаючі люди підказали звернутися до спеціаліста. У доньки виявилася дислексія і дисграфія. Взяла довідку про це, віднесла в школу, пройшлася по вчителям, всім показала. Від дитини відчепилися, перестали знижувати оцінки за почерк і читання. Всі щасливі.
1
75В• 20 февраля 2025
Ответ дляЛуноликая Вика
У них строгий отец, который уделяет много времени детям. Воспитанию и общению, досугу. Они его побаиваются и уважают, прислушиваются. Ну и плюс, муж умный, хватка есть, успешный. Он для них пример. Если б я одна воспитывала, не знаю смогла бы так или нет…
отца побаиваются? и вы наверное этому рады
75В• 20 февраля 2025
Ответ дляСегодня я не я
Плохой и неразборчивый почерк свидетельствует об уровне интеллекта выше среднего. Ученые выяснили, что у умных людей почерк хуже, потому что они думают очень быстро.
Моя поступила в худ колледж на бюджет с высшим баллов среди 400 человек. Почерк мелкий, неразборчивый. Ей просто некогда вырисовывать буквы и совершенно все равно, что об этом думают другие. Она много времени рисует на планшете и на бумаге. Пишет так, как ей удобно.
Хороший почерк у послушных детей, которых мамы давили.
Моя поступила в худ колледж на бюджет с высшим баллов среди 400 человек. Почерк мелкий, неразборчивый. Ей просто некогда вырисовывать буквы и совершенно все равно, что об этом думают другие. Она много времени рисует на планшете и на бумаге. Пишет так, как ей удобно.
Хороший почерк у послушных детей, которых мамы давили.
ученые британские небось? или японские.
достаточно красиво и разборчиво можно писать и быстро. а также набирать текст на клавиатуре. это зависит от темперамента скорее, а никак не от уровня интеллекта. да и ’думать быстро’ не признак интеллекта.
достаточно красиво и разборчиво можно писать и быстро. а также набирать текст на клавиатуре. это зависит от темперамента скорее, а никак не от уровня интеллекта. да и ’думать быстро’ не признак интеллекта.
1
1
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу