Стриптизерка• 08 июня в 05:40
Почему в Украине считают, что если не устроена семейная жизнь до 32-33, то…
Почему в Украине считают, что если не устроена семейная жизнь до 32-33, то жизнь просрата?
показать весь текст
1
1
13
мадам Везувий• 08 июня в 08:41
Ответ дляУспокойся_Успокойся
А что не так,оно вам надо в 40 лет пелёнки распашные,когда уже сма стара ключа,да ещё и мужика терпеть в таком то осозноном возрасте
То есть до 30 надо родить и развестись, чтоб в 40 быть одной?))
мадам Везувий• 08 июня в 08:45
Ответ дляШкідлива молекула
Краще заміж виходити свідомо, як і народжувати дітей, а від розлучення ніхто не застрахований, ні в якому віці.
Але тих, хто вийшов заміж після 30 і розлучився, все ж набагато менше тих, хто вийшов в 20 і розлучився
1
1
Леопардові панчохи• 08 июня в 08:46
Ответ дляНеначасі
В 20 мы молоды и глупы, можем выбирать партнера не тем местом, мы психологически незрелы, неопытны, еще не состоялись не в карьере, ни как личность - да у нас еще банально префронтальная кора головного мозга не сформировалась, та что отвечает за самоконтроль и критику.
Я как вспомню. с кем я в юном возрасте встречалась, ммм
. Хорошо хоть ума не хватило в серьезные отношения влезть - с замужем там и вот это всё.
Другое дело - лет 30 или даже 40 - взрослый, разумный и зрелый человек, финансово и морально автономный (если нет, то вот тут уж точно все просрано). Да, уже не застит глаза ’великая любоффь’, выросшая из физического влечения да желания компенсировать свои дефициты, полноценной личности - полноценный партнер. С кем попало не уживешься, тут вы абсолютно правы. Но зато уже точно знаешь, чего и кого хочешь, каких отношений, одиночества особо не боишься - выбираешь не на основе отрицательной мотивации ’хоть бы не быть одной’, а выбираешь того, с кем лучше, чем одной.
Я как вспомню. с кем я в юном возрасте встречалась, ммм
Другое дело - лет 30 или даже 40 - взрослый, разумный и зрелый человек, финансово и морально автономный (если нет, то вот тут уж точно все просрано). Да, уже не застит глаза ’великая любоффь’, выросшая из физического влечения да желания компенсировать свои дефициты, полноценной личности - полноценный партнер. С кем попало не уживешься, тут вы абсолютно правы. Но зато уже точно знаешь, чего и кого хочешь, каких отношений, одиночества особо не боишься - выбираешь не на основе отрицательной мотивации ’хоть бы не быть одной’, а выбираешь того, с кем лучше, чем одной.
спорно насчет выбираешь в 40
Донька подруги• 08 июня в 08:54
Давайте на прикладі картоплі. У магазині стоїть ящик із картоплею, люди підходять і набирають собі. Кожна хоче вибирає ту що краще. Залишилось 1/3 ящика. Ви можете обирати тільки з того що лишилось. Чи є там щось нормальне? Є, але знайти вже складно
4
1
Заздрість то погано• 08 июня в 08:54
Ответ дляНеначасі
В 20 мы молоды и глупы, можем выбирать партнера не тем местом, мы психологически незрелы, неопытны, еще не состоялись не в карьере, ни как личность - да у нас еще банально префронтальная кора головного мозга не сформировалась, та что отвечает за самоконтроль и критику.
Я как вспомню. с кем я в юном возрасте встречалась, ммм
. Хорошо хоть ума не хватило в серьезные отношения влезть - с замужем там и вот это всё.
Другое дело - лет 30 или даже 40 - взрослый, разумный и зрелый человек, финансово и морально автономный (если нет, то вот тут уж точно все просрано). Да, уже не застит глаза ’великая любоффь’, выросшая из физического влечения да желания компенсировать свои дефициты, полноценной личности - полноценный партнер. С кем попало не уживешься, тут вы абсолютно правы. Но зато уже точно знаешь, чего и кого хочешь, каких отношений, одиночества особо не боишься - выбираешь не на основе отрицательной мотивации ’хоть бы не быть одной’, а выбираешь того, с кем лучше, чем одной.
Я как вспомню. с кем я в юном возрасте встречалась, ммм
Другое дело - лет 30 или даже 40 - взрослый, разумный и зрелый человек, финансово и морально автономный (если нет, то вот тут уж точно все просрано). Да, уже не застит глаза ’великая любоффь’, выросшая из физического влечения да желания компенсировать свои дефициты, полноценной личности - полноценный партнер. С кем попало не уживешься, тут вы абсолютно правы. Но зато уже точно знаешь, чего и кого хочешь, каких отношений, одиночества особо не боишься - выбираешь не на основе отрицательной мотивации ’хоть бы не быть одной’, а выбираешь того, с кем лучше, чем одной.
Ну 20 это было написано условно.
Ваши тезисы такие же как и мои. Только подумайте где и как они будут работать. Если цель семья,дети то вероятность у 40летнегг самостоятельного со своими тараканами и запросами, гораздо ниже чем у молодого, гибкого и с энергей(гормонами)
Ваши тезисы такие же как и мои. Только подумайте где и как они будут работать. Если цель семья,дети то вероятность у 40летнегг самостоятельного со своими тараканами и запросами, гораздо ниже чем у молодого, гибкого и с энергей(гормонами)
1
Неначасі• 08 июня в 08:55
Ответ дляЛеопардові панчохи
спорно насчет выбираешь в 40
Выбор меньше, разумеется - но это не значит что его нет. Нас ведь не количество, а качество интересует. Не могу сказать конечно точно уровень сложности - у меня нет статистики, да и наш с мужчиной взаимный выбор чуть раньше случился - в 33 года нашли друг друга. Однако, требования у меня столь специфичны, что моя выборка была урезана до максимума, что наверное соизмерима с возрастом 40 лет
Леопардові панчохи• 08 июня в 08:57
Ответ дляНеначасі
Выбор меньше, разумеется - но это не значит что его нет. Нас ведь не количество, а качество интересует. Не могу сказать конечно точно уровень сложности - у меня нет статистики, да и наш с мужчиной взаимный выбор чуть раньше случился - в 33 года нашли друг друга. Однако, требования у меня столь специфичны, что моя выборка была урезана до максимума, что наверное соизмерима с возрастом 40 лет
какие у вас были требования?
Неначасі• 08 июня в 08:58
Ответ дляДонька подруги
Давайте на прикладі картоплі. У магазині стоїть ящик із картоплею, люди підходять і набирають собі. Кожна хоче вибирає ту що краще. Залишилось 1/3 ящика. Ви можете обирати тільки з того що лишилось. Чи є там щось нормальне? Є, але знайти вже складно
Люди - не картошка, аналогия - не аргумент.
Картошка, если на то пошло, с момента извлечения из земли - фактически мертва, она не растет, не становиться лучше, она меедленно, но верно тухнет. В отличии от людей, которые развиваются и меняются всю жизнь.
Картошка, если на то пошло, с момента извлечения из земли - фактически мертва, она не растет, не становиться лучше, она меедленно, но верно тухнет. В отличии от людей, которые развиваются и меняются всю жизнь.
2
1
Неначасі• 08 июня в 09:09
Ответ дляЛеопардові панчохи
какие у вас были требования?
Не подверженный так называемым традиционным ценностям, гендерным и прочим, стереотипам, человек, интроверт, чайлдфри, умный и интеллигентный, с развитым критическим мышлением, способный принимать и уважать отличия и проявления воли другого человека, не страдающий излишней агрессивностью и доминантностью и способный к рациональному разрешению конфликтов - которые у всех и всегда, так или иначе возникают.
Без прошлого в виде браков-разводов-детей, финансовый уровень плюс-минус соизмерим с моим. По внешности - только жирные в минус, тут я не требовательна.
Ни единого критерия, которому бы я не соответствовала сама, если что.
Без прошлого в виде браков-разводов-детей, финансовый уровень плюс-минус соизмерим с моим. По внешности - только жирные в минус, тут я не требовательна.
Ни единого критерия, которому бы я не соответствовала сама, если что.
Леопардові панчохи• 08 июня в 09:11
Ответ дляНеначасі
Не подверженный так называемым традиционным ценностям, гендерным и прочим, стереотипам, человек, интроверт, чайлдфри, умный и интеллигентный, с развитым критическим мышлением, способный принимать и уважать отличия и проявления воли другого человека, не страдающий излишней агрессивностью и доминантностью и способный к рациональному разрешению конфликтов - которые у всех и всегда, так или иначе возникают.
Без прошлого в виде браков-разводов-детей, финансовый уровень плюс-минус соизмерим с моим. По внешности - только жирные в минус, тут я не требовательна.
Ни единого критерия, которому бы я не соответствовала сама, если что.
Без прошлого в виде браков-разводов-детей, финансовый уровень плюс-минус соизмерим с моим. По внешности - только жирные в минус, тут я не требовательна.
Ни единого критерия, которому бы я не соответствовала сама, если что.
спасибо
сколько лет вы замужем?
сколько лет вы замужем?
Неначасі• 08 июня в 09:15
Ответ дляЛеопардові панчохи
спасибо
сколько лет вы замужем?
сколько лет вы замужем?
Пять лет, точнее скоро уже шесть будет
Коренная киевлянка• 08 июня в 09:17
Ответ дляBombastic
Шкода вас
Ви в моменті можете чути що готові світ перевернути. Але фізіологію ви не можете відмінити. Скільки жінок після 45 я зустрічаю які кажуть що здоровя в момент почало сипатись. Після настання клімаксу. У моєї мами взагалі аутоімунна хвороба на рівному місці після закінчення місячних
1
1
Донька подруги• 08 июня в 09:29
Ответ дляНеначасі
Люди - не картошка, аналогия - не аргумент.
Картошка, если на то пошло, с момента извлечения из земли - фактически мертва, она не растет, не становиться лучше, она меедленно, но верно тухнет. В отличии от людей, которые развиваются и меняются всю жизнь.
Картошка, если на то пошло, с момента извлечения из земли - фактически мертва, она не растет, не становиться лучше, она меедленно, но верно тухнет. В отличии от людей, которые развиваются и меняются всю жизнь.
Все отбирали хорошую картошку от ’так-себе’ и поэтому сразу понимают аналогию
Насчет ’с возрастом люди становятся лучше’ - это если человек понимает свою проблему и работает над тем чтобы стать лучше. Одинокий человек часто не в состоянии увидеть свою проблему. Если мужчина ’картошка которую не кто не выбрал’, то если хорошо присмотреться, вы обязательно увидите проблему. Патологическая жадность, проблемы с социализацией, серьезные проблемы с лишним весом, проблемы с алкоголем, часами рассказывает какие-то дикие теории - какой-нибудь red flag обязательно будет. Если red flag не видно, мужчина в районе 40 по всем параметрам просто идеальный - вы у него даже не двадцатая, можете не сомневаться
Насчет ’с возрастом люди становятся лучше’ - это если человек понимает свою проблему и работает над тем чтобы стать лучше. Одинокий человек часто не в состоянии увидеть свою проблему. Если мужчина ’картошка которую не кто не выбрал’, то если хорошо присмотреться, вы обязательно увидите проблему. Патологическая жадность, проблемы с социализацией, серьезные проблемы с лишним весом, проблемы с алкоголем, часами рассказывает какие-то дикие теории - какой-нибудь red flag обязательно будет. Если red flag не видно, мужчина в районе 40 по всем параметрам просто идеальный - вы у него даже не двадцатая, можете не сомневаться
2
Неначасі• 08 июня в 09:44
Ответ дляДонька подруги
Все отбирали хорошую картошку от ’так-себе’ и поэтому сразу понимают аналогию
Насчет ’с возрастом люди становятся лучше’ - это если человек понимает свою проблему и работает над тем чтобы стать лучше. Одинокий человек часто не в состоянии увидеть свою проблему. Если мужчина ’картошка которую не кто не выбрал’, то если хорошо присмотреться, вы обязательно увидите проблему. Патологическая жадность, проблемы с социализацией, серьезные проблемы с лишним весом, проблемы с алкоголем, часами рассказывает какие-то дикие теории - какой-нибудь red flag обязательно будет. Если red flag не видно, мужчина в районе 40 по всем параметрам просто идеальный - вы у него даже не двадцатая, можете не сомневаться
Насчет ’с возрастом люди становятся лучше’ - это если человек понимает свою проблему и работает над тем чтобы стать лучше. Одинокий человек часто не в состоянии увидеть свою проблему. Если мужчина ’картошка которую не кто не выбрал’, то если хорошо присмотреться, вы обязательно увидите проблему. Патологическая жадность, проблемы с социализацией, серьезные проблемы с лишним весом, проблемы с алкоголем, часами рассказывает какие-то дикие теории - какой-нибудь red flag обязательно будет. Если red flag не видно, мужчина в районе 40 по всем параметрам просто идеальный - вы у него даже не двадцатая, можете не сомневаться
И все же, критерии хорошей картошки - абсолютно однозначны, хорошая картошка хороша абсолютно одинаково, все хотят ее, без исключения.
С людьми немного иначе - все хотят разного. То, что для кого-то проблема и ред флаг - для иного будет плюсом. Как даже упомянутая проблема с социализацией - мне к примеру, экстраверт с кучей друзяшек и пивасом по выходным, а также бонусом прилагающаяся к подобному типажу зависимость от окружения - не интересен от слова совсем. Нежелание иметь детей - для меня важнейший критерий выбора, а для кого-то неприемлемо. Задротские увлечения в виде настольных/компьютерных игр - у кого-то вызывают ненависть, а я их целиком разделяю. Отсутствие традиционных мужских скиллов типа чинить краник и вешать полку - ок, я сама в этом профи, если интересно - научу, если нет то и фиг с ним. Неприятие концепции полного объединения капиталов ’все мое - твое’ - так мне тоже это не нравиться, общее и личное предпочитаю разделять, если оба достаточно зарабатывают - это оптимально, минус всяческие конфликты по денежным вопросам.
Все мною перечисленное среднестатистическое большинство запишет в бесповоротные ред флаги, полагаю.
С людьми немного иначе - все хотят разного. То, что для кого-то проблема и ред флаг - для иного будет плюсом. Как даже упомянутая проблема с социализацией - мне к примеру, экстраверт с кучей друзяшек и пивасом по выходным, а также бонусом прилагающаяся к подобному типажу зависимость от окружения - не интересен от слова совсем. Нежелание иметь детей - для меня важнейший критерий выбора, а для кого-то неприемлемо. Задротские увлечения в виде настольных/компьютерных игр - у кого-то вызывают ненависть, а я их целиком разделяю. Отсутствие традиционных мужских скиллов типа чинить краник и вешать полку - ок, я сама в этом профи, если интересно - научу, если нет то и фиг с ним. Неприятие концепции полного объединения капиталов ’все мое - твое’ - так мне тоже это не нравиться, общее и личное предпочитаю разделять, если оба достаточно зарабатывают - это оптимально, минус всяческие конфликты по денежным вопросам.
Все мною перечисленное среднестатистическое большинство запишет в бесповоротные ред флаги, полагаю.
2
Леопардові панчохи• 08 июня в 09:50
Ответ дляНеначасі
И все же, критерии хорошей картошки - абсолютно однозначны, хорошая картошка хороша абсолютно одинаково, все хотят ее, без исключения.
С людьми немного иначе - все хотят разного. То, что для кого-то проблема и ред флаг - для иного будет плюсом. Как даже упомянутая проблема с социализацией - мне к примеру, экстраверт с кучей друзяшек и пивасом по выходным, а также бонусом прилагающаяся к подобному типажу зависимость от окружения - не интересен от слова совсем. Нежелание иметь детей - для меня важнейший критерий выбора, а для кого-то неприемлемо. Задротские увлечения в виде настольных/компьютерных игр - у кого-то вызывают ненависть, а я их целиком разделяю. Отсутствие традиционных мужских скиллов типа чинить краник и вешать полку - ок, я сама в этом профи, если интересно - научу, если нет то и фиг с ним. Неприятие концепции полного объединения капиталов ’все мое - твое’ - так мне тоже это не нравиться, общее и личное предпочитаю разделять, если оба достаточно зарабатывают - это оптимально, минус всяческие конфликты по денежным вопросам.
Все мною перечисленное среднестатистическое большинство запишет в бесповоротные ред флаги, полагаю.
С людьми немного иначе - все хотят разного. То, что для кого-то проблема и ред флаг - для иного будет плюсом. Как даже упомянутая проблема с социализацией - мне к примеру, экстраверт с кучей друзяшек и пивасом по выходным, а также бонусом прилагающаяся к подобному типажу зависимость от окружения - не интересен от слова совсем. Нежелание иметь детей - для меня важнейший критерий выбора, а для кого-то неприемлемо. Задротские увлечения в виде настольных/компьютерных игр - у кого-то вызывают ненависть, а я их целиком разделяю. Отсутствие традиционных мужских скиллов типа чинить краник и вешать полку - ок, я сама в этом профи, если интересно - научу, если нет то и фиг с ним. Неприятие концепции полного объединения капиталов ’все мое - твое’ - так мне тоже это не нравиться, общее и личное предпочитаю разделять, если оба достаточно зарабатывают - это оптимально, минус всяческие конфликты по денежным вопросам.
Все мною перечисленное среднестатистическое большинство запишет в бесповоротные ред флаги, полагаю.
ну да, я бы вашего не хотела
лежи играй в танчики, я и кран починю, и на рынок сгоняю
лежи играй в танчики, я и кран починю, и на рынок сгоняю
Твоя подружайка• 08 июня в 09:58
Никогда так не считала,как и то,что брак и рождение потомства-святая обязанность женщины и без этого жизнь не жизнь.
Неначасі• 08 июня в 09:59
Ответ дляЛеопардові панчохи
ну да, я бы вашего не хотела
лежи играй в танчики, я и кран починю, и на рынок сгоняю
лежи играй в танчики, я и кран починю, и на рынок сгоняю
Играем мы обычно вместе, и не в танчики - отвратная игра с токсичным комьюнити из подпивасных скуфов, тех самых у которых действительно жена пашет, пока тот пузо греет. Есть игры поинтереснее, но да ладно, это не по теме. Причем тут рынок, не знаю, обычно доставку заказываем, или вместе ездим на большую закупку. Я починю кран, он сделает что-то другое - пропылесосит или ещё какая работа, из тех, что я ненавижу.
Не переживайте, у нас все в балансе. Даже не знаю, отчего вы такой вывод сделали из моих слов, как-то уж больно узко истолковав их
Не переживайте, у нас все в балансе. Даже не знаю, отчего вы такой вывод сделали из моих слов, как-то уж больно узко истолковав их
1
1
1
Неначасі• 08 июня в 10:09
Ответ дляКоренная киевлянка
Ви в моменті можете чути що готові світ перевернути. Але фізіологію ви не можете відмінити. Скільки жінок після 45 я зустрічаю які кажуть що здоровя в момент почало сипатись. Після настання клімаксу. У моєї мами взагалі аутоімунна хвороба на рівному місці після закінчення місячних
Это не ок, что оно сыплеться, так не должно быть. У сестры были проблемы со здоровьем на фоне климакса, она их успешно решила - походила по врачам, только надо к нормальным обращаться, а не к тем что ’ну а что вы хотели, возраст’. Ей подобрали ЗГТ и витамины-микроэлементы для компенсации возникших дефицитов, фитопрепараты какие-то - так она бодрее меня бегает в свои 52.
Я тоже своим здоровьем в этом плане займусь, как только почувствую первые признаки. Благо, есть уже отличные эндокринолог и гинеколог на примете. Климакс это не приговор, это состояние, требующее поддержки организма, иногда лечения возникших отклонений от нормы. Когда уже женщины поймут, что не надо терпеть проблемы, связанные с женским здоровьем и воспринимать их как норму и неотвратимость.
Я тоже своим здоровьем в этом плане займусь, как только почувствую первые признаки. Благо, есть уже отличные эндокринолог и гинеколог на примете. Климакс это не приговор, это состояние, требующее поддержки организма, иногда лечения возникших отклонений от нормы. Когда уже женщины поймут, что не надо терпеть проблемы, связанные с женским здоровьем и воспринимать их как норму и неотвратимость.
1
Успокойся_Успокойся• 08 июня в 12:25
Ответ дляСтриптизерка
А что в 40 уже старуха? А что тогда в 50?
Нет молодуха,конечно уже дама в возрасте
Горлаю зрання• 08 июня в 14:35
Ответ дляКоренная киевлянка
Та слухайте
Коли у жінок в Україні зявилася можливість так думати, як ви? Років 20 назад? З появою пральних машин і розвалом ссср?
Це тільки віднедавна стало можливим відтягнути час народження дитини, не покладатись на штани і бути фінансово незалежною, ще й дякуючи проривам у медицині. Кожному часу свої цінності.
Коли у жінок в Україні зявилася можливість так думати, як ви? Років 20 назад? З появою пральних машин і розвалом ссср?
Це тільки віднедавна стало можливим відтягнути час народження дитини, не покладатись на штани і бути фінансово незалежною, ще й дякуючи проривам у медицині. Кожному часу свої цінності.
Так уже 30 лет с развала союза, пора бы перестать практиковать такие ценности, о том я и говорю. Ваше ’віднедавна’ - это уже целое поколение выросло и своих детей родило, а ценности так и не поменяли. Как было еще при русских царях в крепостных деревнях, потом при совке, так и осталось: в доме главное штаны, женщина в 30 лет уже бабка и пора на завалинку, рожать надо чем раньше, тем лучше, и так далее. Эти ценности уже мхом поросли, пора бы их поменять на более современные, как во всех цивилизованных странах, вот я о чём. У нас же продолжают их внушать девочкам с рождения, потому наши женщины и живут всё еще как в пещере и молятся святой мотне...
1
Горлаю зрання• 08 июня в 14:40
Ответ дляДонька подруги
Давайте на прикладі картоплі. У магазині стоїть ящик із картоплею, люди підходять і набирають собі. Кожна хоче вибирає ту що краще. Залишилось 1/3 ящика. Ви можете обирати тільки з того що лишилось. Чи є там щось нормальне? Є, але знайти вже складно
Ок, давайте. Идите в другой магазин, где продают элитную картошку в идеальном состоянии и можно выбрать что захотите. Правда, надо и самому финансово соответствовать (а в случае с людьми - просто соответствовать), ну так зато и картошку выберете лучшую из лучших в любой момент, когда захотите. И чем выше ваши параметры, тем больше выбор картошки и больше магазинов, где её можно найти. Даже, не поверите, можно купить уже очищенную, можно нарезанную под фри и вообще готовую в дорогом ресторане. Главное - самому соответствовать этим магазинам и ресторанам, тогда и выбор картошки будет не из полугнилого ящика в дешевом ларьке, а из лучших сортов в элитных магазинах.
1
Коренная киевлянка• 08 июня в 15:06
Ответ дляГорлаю зрання
Так уже 30 лет с развала союза, пора бы перестать практиковать такие ценности, о том я и говорю. Ваше ’віднедавна’ - это уже целое поколение выросло и своих детей родило, а ценности так и не поменяли. Как было еще при русских царях в крепостных деревнях, потом при совке, так и осталось: в доме главное штаны, женщина в 30 лет уже бабка и пора на завалинку, рожать надо чем раньше, тем лучше, и так далее. Эти ценности уже мхом поросли, пора бы их поменять на более современные, как во всех цивилизованных странах, вот я о чём. У нас же продолжают их внушать девочкам с рождения, потому наши женщины и живут всё еще как в пещере и молятся святой мотне...
Я з усім згодна крім віку для народження дитини. Тут ні дати, ні взяти - найкраще молодим. Я знаю людей, які мають гарне здоров´я і могли би в 50 без проблем родити. Але це винятки з правил з дуже хорошою генетикою.
Донька подруги• 08 июня в 16:40
Ответ дляГорлаю зрання
Ок, давайте. Идите в другой магазин, где продают элитную картошку в идеальном состоянии и можно выбрать что захотите. Правда, надо и самому финансово соответствовать (а в случае с людьми - просто соответствовать), ну так зато и картошку выберете лучшую из лучших в любой момент, когда захотите. И чем выше ваши параметры, тем больше выбор картошки и больше магазинов, где её можно найти. Даже, не поверите, можно купить уже очищенную, можно нарезанную под фри и вообще готовую в дорогом ресторане. Главное - самому соответствовать этим магазинам и ресторанам, тогда и выбор картошки будет не из полугнилого ящика в дешевом ларьке, а из лучших сортов в элитных магазинах.
Я мужчина средних лет с высоким доходом. И я вам так скажу - с меня хватит этих ваших ’отношений’. Ходите по салонам, делайте мейкапы, колите силикон - лично мне уже все равно. Меня вы ни в каком магазине не увидете, ни в дешевом, ни в дорогом. А за жизнь пожалуйста учите автора темы
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу