Почему в Западной Европе не могут просто выпускать больше врачей?

Согласна. Эта проблема глубже, чем кажется. Вот это вот глобальное ’зачем напрягаться, если можно и так нормально жить’ имеет свои последствия. Причем лень настолько одолевает, что не привлекают даже хорошие зарплаты.
Кстати, а сколько надо учиться? Неужели дольше, чем у нас? Что-то по уровню их врачей и не скажешь.

У французів навпаки - це одна з найзатребуваніших спеціальностей у абітурієнтів, конкурс шалений, але вчитися довго і важко - до диплому доходять 10% , решту виганяють.

Десять років в середньому.

Французи кажуть, що років 40 тому медицина була інакша. Лікар ходив додому до хворого, не було часу очікування, все було швидко і доступно. Але тут ще є медицина, яка повністю безкоштовна. Операції і майже всі ліки, призначені лікарем, теж безкоштовно. Тому держава почала економить. Я ставила питання місцевим чому приватна медицина не доступна більш оперативно. На що отримала відповідь, що такого не може бути, щоб багатий лікувався, бо є гроші, а бідний помирав, це не про Францію. І якщо лікуватимуться - то всі, або помиратимуть теж всі, незалежно від фінансів. Вони таки побудували комунізм, тільки не знають про це)

Вы правда не понимаете, что это не просто? Не просто создать места в учебных завндениях, не просто обеспечить выпускников работой и зарплатами и тд и тп

І що в результаті - французькі лікарі набагато кваліфікованіші, ніж наші? Ну якщо не про хірургів і анестезіологів мова, а про більш ’спокійні’ спеціалізації.

Медицина не безкоштовна, а страхова і організована дуже добре, бо доступна всім незалежно від доходів. Якщо потрібно щось на дому, то медсестра приходить кожного дня, жодних проблем з цим нема

Ви ставите дивні питання. Як можна порівнювати всіх проти всіх? Якщо про мій досвід, то для себе я знайшла профільного фахівця, рівня якого в Україні просто нема. Але їду до нього в Париж, в місцевій лікарні сиділи фахівці рівня української поліклініки, тільки безкоштовно. Для дитини - навпаки, в Україні вузький лікар був рівня Бог - але він був один на Україну, до нього у Київ їхали з усієї України і коштував прийом 1500грн за курса гривні до євро 20:1 і мінімальної зарплати 4 тис грн. З урахуванням, що це лише усна консультація, яку потрібно було брати щомісяця для корегування лікування, плюс купа дорогих обстежень і аналізів, то таке лікування було доступне далеко не всім фінансово.
В цілому, мій висновок: якщо щось серйозне, то краще лікуватися у Франції, тут медицина більш доступна у фінансовому плані і ти не думаєш де брати гроші на хімію, оп рацію, суглоб і т.д. Якщо щось несерйозне - то краще в Україні, але це а умови, що ти маєш можливість за все платити і підеш по приватним лікарям, а не районним. Якщо брати районна поліклініка в Україні чи у Франції, то у Франції краще.

На 70% витрати покриваються асюранс маладі для всіх, хто легально перебуває у країні. Ніяких додаткових витрат на це у громадян нема. Вони сплатили податки (з невисокої зарплати відсоток менший, ніж в Україні, до речі) і сплять спокійно. Решта 30% то або робоча страховка (біля 100 євро на місяць за двох людей, але є і за 60 більш проста), або за рахунок держави для непрацюючих, пенсіонерів, з малим доходом.

Так а ’щось серйозне’ - це не наслідок несвоєчасно/некваліфіковано наданої первинної допомоги? Звісно, мова не про травми. Навіть та сама онкологія - якщо чекати на прийом з незначними симптомами декілька місяців, це вже буде інша стадія, хіба не так?

Не сильно местные хотят идти учится, сейчас вот сколько спрашивала, моя дочь студентка, так её знакомые, никто не поступил на врача
Долго учится - не хотят
Выбирают что попроще, что бы года три и профессия
А сколько была в больнице, так врачи тут - эмигранты с других стран

Так а ’щось серйозне’ - це не наслідок несвоєчасно/некваліфіковано наданої первинної допомоги? Звісно, мова не про травми. Навіть та сама онкологія - якщо чекати на прийом з незначними симптомами декілька місяців, це вже буде інша стадія, хіба не так?

Щоб цей асюранс покривався ви платите за нього кожного місяця з своєї зарплати. Абсолютно нічого не безкоштовно, але страхова система добре організована і працює для всіх

В Україні я платила б більший відсоток, як власне і було багато років. Я платила більші податки
А у лікаря я знову геть за все платила. То яка медицина в Україні?

Ніяка медицина в Україні. Я на 100% задоволена французькою, але вона не безкоштовна, а страхова

Забагато, звісно, для людини, яка прописує парацетамол і прогулянки на свіжому повітрі. Можу зрозуміти таке навчання тільки для хірургії, реанімації, онкології.

На регламентированные специальности долго учиться в западной Европе. Например - учитель гимназии) это регламентированная специальность. Учиться в университете 5,5 лет, потом сложнейший госэкзамен, затем 1,5 лет Референдариат (практика в школе с минимальной оплатой), второй госэкзамен…и только к 28 годам ты учитель гимназии) но есть свои плюшки - учителя обычно все госчиновники с зп на руки 4000-4500 евро, с частной страховкой (80% стоимости покрывает государство), защищены от увольнения, пенсия выше чем у врачей. 50% учителей гимназии это мужчины, а не так как в Украине) Да, нужно терпение чтоб пройти этот путь и материальная поддержка от родителей до 28 лет, а потом ты на коне до конца жизни

Срочное - это 5-8 часов по скорой? Вы уверены, чтт это срочно? Приватная оплата - ок, а какой смысл тогда людям платить там огромные налоги или оплачивать дорогую страховку, если в итоге приватно идти? Ну и приватно там цены не как в Украине, вы ж понимаете.