Деловитая• 24 января 2013
А вы бы все бросили?
Живем в не большом городке . своя квартира, ростет дочь. Через 2 года в школу. Работаем оба и муж и я. З/П хватает прожить только мес. (ком. услуги, садик, еда, одежда (не каждый мес.) ВСЕ!
Вот мы иподумываем переехать в более крупный город, мы рассматриваем столицу , так как там нам будет где жить по мин. цене (1000-1500 грн.)
А вы бы все бросили?
Это новый сад, новая рбата, большой город...
Но и новые возможности и возможно перспективы для нашего ребенка!
Вот мы иподумываем переехать в более крупный город, мы рассматриваем столицу , так как там нам будет где жить по мин. цене (1000-1500 грн.)
А вы бы все бросили?
Это новый сад, новая рбата, большой город...
Но и новые возможности и возможно перспективы для нашего ребенка!
показать весь текст
Результат:
вже голосів:
273
196 (71.79%)
да, конечно
77 (28.21%)
нет
Аноним• 24 января 2013
Ответ дляАноним
Да ну на) покажите!))))
У меня бабушка получает минимальную пенсию,оплачивает комуналки 3 ком кв ,питается -всегда мясное и еще и откладывает на подарочки,но конечно она летом на даче визится есть кое что свое покушать.
Я это к тому что чем меньше мы имеем тем меньше запросы.По себе знаю.
Автор езжайте с мужем!Удачи Вам!
Я это к тому что чем меньше мы имеем тем меньше запросы.По себе знаю.
Автор езжайте с мужем!Удачи Вам!
Аноним• 24 января 2013
Ответ дляАноним
А опыт работы у Вас какой и сколько при этом Вам лет?
мне 23 года, 3 года работала в больнице (м/с) , сейчас учусь заочно в институте, перпектив-0
Аноним• 24 января 2013
А мне кажется, Вам дают отличный шанс попробовать. Жилье будет и работа у мужа, это хороший старт. Конечно Киев огромный и уровень жизни не сравнить, но так там и возможности. Хороший стимул зарабатывать больше.
А кто вообще сказал, что будет легко? Первое время будет очень трудно и слёзы градом литься, ну так подумайте о будущем.
Не понимаю людей, которые вечно жалуются, но при этом даже ничего не пробуют и не пытаются (это про тех которые сразу написали Вам ’сидите дома’)
Если очень страшно, может муж пусть поедет первым, а Вы потом подтянетесь.
Попробуйте забрать половину у тех кто привык жить в мес. на 20 тыс, жизнь закончится у людей, страдания и мучения. А тем кто жил на 3 тыс, добавить 500 грн каковы будут ощущения? Каждому своё, кому-то хочется все сразу и много, а кто-то может подождать, но достичь желаемого.
Пусть Ваши мечты осуществятся!
А кто вообще сказал, что будет легко? Первое время будет очень трудно и слёзы градом литься, ну так подумайте о будущем.
Не понимаю людей, которые вечно жалуются, но при этом даже ничего не пробуют и не пытаются (это про тех которые сразу написали Вам ’сидите дома’)
Если очень страшно, может муж пусть поедет первым, а Вы потом подтянетесь.
Попробуйте забрать половину у тех кто привык жить в мес. на 20 тыс, жизнь закончится у людей, страдания и мучения. А тем кто жил на 3 тыс, добавить 500 грн каковы будут ощущения? Каждому своё, кому-то хочется все сразу и много, а кто-то может подождать, но достичь желаемого.
Пусть Ваши мечты осуществятся!
Аноним• 24 января 2013
Ответ дляАноним
меньше чем 12000 грн для начала зп только мужу я бы в Киев не рыпнулась...ну и мне бы 5000..тогда хорошо, а то что вам предлагают-ошень мало!даже для начала.И не равняйтесь на то,что у вас было или есть на данный момент-это в корне неверно.Во сколько вам один только садик для ребёнка станет оформить,а потом каждый месяц платить, а больницы,врачи и т.д.А проезд,а бензин,если машина?Какие 5000?!Но Вам,конечно же, виднее!!!
Блин,а кто в нашей стране тогда зарабатывает 3000 тыс?
Как не почитаешь пишут, ’муж получает 3000, я 1500 двое детей’. Как тогда эти люди существуют и где, наверное на Марсе????????
Как не почитаешь пишут, ’муж получает 3000, я 1500 двое детей’. Как тогда эти люди существуют и где, наверное на Марсе????????
Ответ дляАноним
мама дорогая, КАК вы собираетесь прожить суммарно на 8000????
зачем тут разводить всю эту ахинею...возьмите в екселе наберите табличку
8000
-1500 квартплата
-400 грн кружок развития (к примеру)
-лекарства не дай бог
-еда
-сад
-проезд
-покупки
я не знаю КАК вы сможете уложиться в 8000грн! мы семья из 3-х в 16000 грн уложиться не можем(((при том что покупки мы не совершаем каждый месяц. на 8000 в Киеве не протянешь, хотя если вы не будете продавать квартиру свою, то у вас будет шанс вернуться, у нас знакмые с Ровно переехали в иев, им оплачивает жилье фирма...для них ставка мужа в 8000 казалась заоблочной суммой, но в итоге еле еле они доживают...и в кредиты влазят
зачем тут разводить всю эту ахинею...возьмите в екселе наберите табличку
8000
-1500 квартплата
-400 грн кружок развития (к примеру)
-лекарства не дай бог
-еда
-сад
-проезд
-покупки
я не знаю КАК вы сможете уложиться в 8000грн! мы семья из 3-х в 16000 грн уложиться не можем(((при том что покупки мы не совершаем каждый месяц. на 8000 в Киеве не протянешь, хотя если вы не будете продавать квартиру свою, то у вас будет шанс вернуться, у нас знакмые с Ровно переехали в иев, им оплачивает жилье фирма...для них ставка мужа в 8000 казалась заоблочной суммой, но в итоге еле еле они доживают...и в кредиты влазят
Про лекарства и врачей вот уже который раз вижу аргумент - у вас что все болеют каждый месяц? Мы раз в год аптечку на море собираем, да пару раз в год капли в нос покупаем да жаропонижающее.
Что касается денег, то нам вполне хватает 10 тыс. с арендой на безбедную жизнь. Правда машины у нас нет, а кружки почти бесплатные в дворце пионеров, который в 3 минутах ходьбы от нас. Одежду и обувь покупаем заграницей на распродажах. Маникюр сама дома. Стригусь раз в 3 мес. Мужа стригу сама. Дни рождения - редко (у нас не много друзей, а родственников в Киеве и вовсе нет). На врачей вообще не тратим (сейчас только беременность - исключение, да и мужа зубы около 2 тыс. в год нам обходятся). Ездим раз в год на море в Турцию. Остальное откладываем. Вот квартиру купили. Сейчас на ремонт до весны откладываем. Потом на машину будем. Реально не представляю куда мне 16 тыс. потратить...
Что касается денег, то нам вполне хватает 10 тыс. с арендой на безбедную жизнь. Правда машины у нас нет, а кружки почти бесплатные в дворце пионеров, который в 3 минутах ходьбы от нас. Одежду и обувь покупаем заграницей на распродажах. Маникюр сама дома. Стригусь раз в 3 мес. Мужа стригу сама. Дни рождения - редко (у нас не много друзей, а родственников в Киеве и вовсе нет). На врачей вообще не тратим (сейчас только беременность - исключение, да и мужа зубы около 2 тыс. в год нам обходятся). Ездим раз в год на море в Турцию. Остальное откладываем. Вот квартиру купили. Сейчас на ремонт до весны откладываем. Потом на машину будем. Реально не представляю куда мне 16 тыс. потратить...
Аноним• 24 января 2013
Ответ дляАноним
мама дорогая, КАК вы собираетесь прожить суммарно на 8000????
зачем тут разводить всю эту ахинею...возьмите в екселе наберите табличку
8000
-1500 квартплата
-400 грн кружок развития (к примеру)
-лекарства не дай бог
-еда
-сад
-проезд
-покупки
я не знаю КАК вы сможете уложиться в 8000грн! мы семья из 3-х в 16000 грн уложиться не можем(((при том что покупки мы не совершаем каждый месяц. на 8000 в Киеве не протянешь, хотя если вы не будете продавать квартиру свою, то у вас будет шанс вернуться, у нас знакмые с Ровно переехали в иев, им оплачивает жилье фирма...для них ставка мужа в 8000 казалась заоблочной суммой, но в итоге еле еле они доживают...и в кредиты влазят
зачем тут разводить всю эту ахинею...возьмите в екселе наберите табличку
8000
-1500 квартплата
-400 грн кружок развития (к примеру)
-лекарства не дай бог
-еда
-сад
-проезд
-покупки
я не знаю КАК вы сможете уложиться в 8000грн! мы семья из 3-х в 16000 грн уложиться не можем(((при том что покупки мы не совершаем каждый месяц. на 8000 в Киеве не протянешь, хотя если вы не будете продавать квартиру свою, то у вас будет шанс вернуться, у нас знакмые с Ровно переехали в иев, им оплачивает жилье фирма...для них ставка мужа в 8000 казалась заоблочной суммой, но в итоге еле еле они доживают...и в кредиты влазят
Дорогая, учитесь экономить. Мы на 5 тыс. живем (3 из них- квартира). И ничего. Живы. И даже
интернет есть.
Все кто рассказывает, нельзя в Киеве прожить на 8 тыс.- Вам серьезный повод задуматься над своими расходами.
Шиковать не будете, про развлечения дорогие тоже. Но выживете. Факт! А там мужа повысят, может дельце откроете - и все будет хоккей!
интернет есть.
Все кто рассказывает, нельзя в Киеве прожить на 8 тыс.- Вам серьезный повод задуматься над своими расходами. Шиковать не будете, про развлечения дорогие тоже. Но выживете. Факт! А там мужа повысят, может дельце откроете - и все будет хоккей!
Аноним• 24 января 2013
Ответ дляbabybaby
я тоже считаю, что цены не особенно разнятся. моя сестра наоборот из небольшого городка к нам в Днепр приезжает, чтобы одеваться на распродажах, т.к. у них только рынок и космические цены для того качества.
ИМХО 5000 можно зарабатывать и в нете без переезда куда либо. или с переездом куда либо. если для вас это деньги... а снимать жилье можно в Киеве по земной довольно таки цене.
ИМХО 5000 можно зарабатывать и в нете без переезда куда либо. или с переездом куда либо. если для вас это деньги... а снимать жилье можно в Киеве по земной довольно таки цене.
Как?
Муж переехал в Киев 3 года назад,мы с детками к нему присоединились чуть более года назад.Цены девочки на продукты в супер маркетах идентичные в любом городе,поверти.У мужа работа с этим косвенно связана.Одежда действительно доступней,а вот сфера услуг..мама дорогая,в несколько раз дороже!Стрижки,покраски,массаж,маникюр,развлечения,рестораны и т.п.
Но 5000 это действительно мало,хотя у каждого свои потребности.
Но 5000 это действительно мало,хотя у каждого свои потребности.
Аноним• 24 января 2013
Ответ дляАноним
На Кидстафе торговать. Только не лениться
Бу-га-га. Чтобы на КС на 5тыс. выйти, нужно своих как минимум 20 вложить в товар. При чем тут не ленится? То есть у кого тут не 5 тыс. доход - те ленятся? ))))))))))))))))
Аноним• 24 января 2013
Ответ дляАноним
5000 очень мало на 3 человека в киеве.
Цитата:
5000 очень мало на 3 человека в киеве.
Для старта это нормально, мы живем в 4-м на 5тыс, собираюсь на работу у меня будет тоже 5....вот тогда сможем себе что-либо позволить, а сейчас с голоду не умираем и босыми не ходим не мы ни дети.
Аноним• 24 января 2013
Ответ дляАноним
Дорогая, учитесь экономить. Мы на 5 тыс. живем (3 из них- квартира). И ничего. Живы. И даже
интернет есть.
Все кто рассказывает, нельзя в Киеве прожить на 8 тыс.- Вам серьезный повод задуматься над своими расходами.
Шиковать не будете, про развлечения дорогие тоже. Но выживете. Факт! А там мужа повысят, может дельце откроете - и все будет хоккей!
интернет есть.
Все кто рассказывает, нельзя в Киеве прожить на 8 тыс.- Вам серьезный повод задуматься над своими расходами. Шиковать не будете, про развлечения дорогие тоже. Но выживете. Факт! А там мужа повысят, может дельце откроете - и все будет хоккей!
Объясните мне смысл ехать в Киев и выживать? Вот хоть убейте не пойму!
Аноним• 24 января 2013
Мы переехали :) На 8 тыс. прожить можно, шиковать конечно не будите. У меня муж получает около 8 тыс, я пока в декрете, как раз начинаю искать работу, нам не хватает, т.е. на жизнь нам хватает, а на развивалки ребенку и частые различения нет. В садик устроить ребенка можно,не в один так в другой, причем не обязательно за устройство платить, мы же устроили :) причем не по прописке, садик очень хороший платим 10,50 в день + 25 грн. в месяц за охрану +300 грн в месяц за дополнительные занятия, но это по желанию +в сентябре сдавали 500 грн на нужды группы, пока все. Услуги конечно значительно дороже, чем небольших городах, продукты так же, вещи тоже если не дешевле(у меня подруги в гости приезжают специально на распродажи) опять же существует кидстафф. Для ребенка конечно в Киеве возможностей больше: мы регулярно ходим на детские спектакли в театре и кукольном театре (они не дорогие). Так что смотрите.
Юля_кисуля• 24 января 2013
В свое время (8 лет назад) я все бросила и переехала из небольшого Херсона в большой Киев, не жалею ни капли!
Аноним• 24 января 2013
Ответ дляnamisha
Потому что в Киеве больше перспектив. И тут работы полно не по блату, в том числе хорошо оплачиваемой.
А как послушать так у многих мужья работы найти не могут или мало заоатывают и ни на что не хватает
где они эти возможности? И еще как то смотрела новости, так после кризиса многие поуезжали в родные города, так как остались без работы и возможности дальше платить за съемное жилье. Перспективы есть, когда деньги есть. Есть что вложить и знать куда, ах, да, и меть собственное жилье. А иначе не вижу смысла выживать тут. Но это мое личное мнение. Автор все равно для себя все решила.
где они эти возможности? И еще как то смотрела новости, так после кризиса многие поуезжали в родные города, так как остались без работы и возможности дальше платить за съемное жилье. Перспективы есть, когда деньги есть. Есть что вложить и знать куда, ах, да, и меть собственное жилье. А иначе не вижу смысла выживать тут. Но это мое личное мнение. Автор все равно для себя все решила.
Аноним• 24 января 2013
Блин! Не обижайтесь конечно, ну я как коренная Киевлянка, не понимаю чего всех то сюда так тянет, да роботы то тут больше и перспектив(если конечно очень постараться, так как и конкуренция на хорошую должность так же велика), но пипец цены на жильё огромные, в сада и школах поборы тоже сумасшедшие(у нас двое деток одна в саду одна в школе и в музыкальной школе и худож.школе) в мес у нас только на обучение уходит 1000-1200(причем ето обычные государственные школы), но ладно ето всё такое наживное.....но СУЕТА тут какая, все бегут... спешат...паника.... хаус... пробки километровые, людей тьма...каждый пытается выделится(столица как никак)!!!! Может быть конечно ето мое личное мнение и кому то наоборот не хватает такого, но я б наоборот куда то за город и подальше.... Мне кажится что скоро в Киеве вообще Киевлян не останется!!!
Аноним• 24 января 2013
У меня родственники тоже переехали с села, чтоб учить ребенка и получать нормальные деньги. Только вот живут они не в Киеве, а под Киевом и ребенок уже поступил в универ, тоисть возить его в школу не нужно, ездит сам утром в универ,а вечером домой... виучат ребенка- вернутся в село, там остался дом, а ребенок, если повезет останется пробиватся в Киеве!
автор
Деловитая
• 24 января 2013
Ответ дляАноним
Автор писала, что муж программ не пишет, т.е. скорее всего сисадмин обычный. А такие если на 10-ку найдут, то считай повезло. Вот если бы он при этом знал 1С... Там на аутсорсе хорошо можно заработать.
Он знает 1С, сейчас на фирме работает
автор
Деловитая
• 24 января 2013
Ответ дляnamisha
Про лекарства и врачей вот уже который раз вижу аргумент - у вас что все болеют каждый месяц? Мы раз в год аптечку на море собираем, да пару раз в год капли в нос покупаем да жаропонижающее.
Что касается денег, то нам вполне хватает 10 тыс. с арендой на безбедную жизнь. Правда машины у нас нет, а кружки почти бесплатные в дворце пионеров, который в 3 минутах ходьбы от нас. Одежду и обувь покупаем заграницей на распродажах. Маникюр сама дома. Стригусь раз в 3 мес. Мужа стригу сама. Дни рождения - редко (у нас не много друзей, а родственников в Киеве и вовсе нет). На врачей вообще не тратим (сейчас только беременность - исключение, да и мужа зубы около 2 тыс. в год нам обходятся). Ездим раз в год на море в Турцию. Остальное откладываем. Вот квартиру купили. Сейчас на ремонт до весны откладываем. Потом на машину будем. Реально не представляю куда мне 16 тыс. потратить...
Что касается денег, то нам вполне хватает 10 тыс. с арендой на безбедную жизнь. Правда машины у нас нет, а кружки почти бесплатные в дворце пионеров, который в 3 минутах ходьбы от нас. Одежду и обувь покупаем заграницей на распродажах. Маникюр сама дома. Стригусь раз в 3 мес. Мужа стригу сама. Дни рождения - редко (у нас не много друзей, а родственников в Киеве и вовсе нет). На врачей вообще не тратим (сейчас только беременность - исключение, да и мужа зубы около 2 тыс. в год нам обходятся). Ездим раз в год на море в Турцию. Остальное откладываем. Вот квартиру купили. Сейчас на ремонт до весны откладываем. Потом на машину будем. Реально не представляю куда мне 16 тыс. потратить...
Вы меня просто обнадеживаете. Я уверенна что достигну этого, главное желание.
И поверьте (это для всех) лучше что-то сделать и пожалеть, чем не делать и жаловаться да и жалеть всю жизнь о не содеянном
И поверьте (это для всех) лучше что-то сделать и пожалеть, чем не делать и жаловаться да и жалеть всю жизнь о не содеянном
Аноним• 24 января 2013
Ответ дляАноним
Ниразу не видела))) знаю есть Сильпо, Кишеня, Билла, Ашан, Метро
есть, но там нет практически ничего!!:))) даже по сравнению с Сильпо, Кишеней и т.п.:)) маленький ассортимент...
Ответ дляАноним
А как послушать так у многих мужья работы найти не могут или мало заоатывают и ни на что не хватает
где они эти возможности? И еще как то смотрела новости, так после кризиса многие поуезжали в родные города, так как остались без работы и возможности дальше платить за съемное жилье. Перспективы есть, когда деньги есть. Есть что вложить и знать куда, ах, да, и меть собственное жилье. А иначе не вижу смысла выживать тут. Но это мое личное мнение. Автор все равно для себя все решила.
где они эти возможности? И еще как то смотрела новости, так после кризиса многие поуезжали в родные города, так как остались без работы и возможности дальше платить за съемное жилье. Перспективы есть, когда деньги есть. Есть что вложить и знать куда, ах, да, и меть собственное жилье. А иначе не вижу смысла выживать тут. Но это мое личное мнение. Автор все равно для себя все решила.
перспективы есть, когда есть способности выше средних и желание работать
я благодарна Киеву за те возможности, что он мне дал - без блата и без стартового капитала
ни разу не провалила ни одно собеседование, кстати, при том что никогда никакими блатами и связями не пользовалась
а работ успела в свое время сменить не мало, пока искала ’свою’ работу
я благодарна Киеву за те возможности, что он мне дал - без блата и без стартового капитала
ни разу не провалила ни одно собеседование, кстати, при том что никогда никакими блатами и связями не пользовалась
а работ успела в свое время сменить не мало, пока искала ’свою’ работу
Ответ дляАноним
у нас есть такая возможность, нам дают квартиру, и платить за нее чисто символически 1000-1500
Едьте! Я за свою квартиру столько коммуналки плачу, а живу в 15 км от Киева, так что вам просто шикарное предложение сделали! А для развития ребенка возможностей больше! И цены такие же, не понимаю, откуда мнение, что в маленьких городах цены ниже.
Ответ дляАноним
Блин! Не обижайтесь конечно, ну я как коренная Киевлянка, не понимаю чего всех то сюда так тянет, да роботы то тут больше и перспектив(если конечно очень постараться, так как и конкуренция на хорошую должность так же велика), но пипец цены на жильё огромные, в сада и школах поборы тоже сумасшедшие(у нас двое деток одна в саду одна в школе и в музыкальной школе и худож.школе) в мес у нас только на обучение уходит 1000-1200(причем ето обычные государственные школы), но ладно ето всё такое наживное.....но СУЕТА тут какая, все бегут... спешат...паника.... хаус... пробки километровые, людей тьма...каждый пытается выделится(столица как никак)!!!! Может быть конечно ето мое личное мнение и кому то наоборот не хватает такого, но я б наоборот куда то за город и подальше.... Мне кажится что скоро в Киеве вообще Киевлян не останется!!!
столица - она на то и столица, в любой практически стране, аккумулирует людей талантливых, пробивных, активных, целеустремленных
насчет поборов, дочка учится в гимназии 178 (сильная школа, русская, популярная) и мы платим всего 200 грн в месяц. танцы в дворце пионеров на Курской - 500 грн за год (на костюмы). это поборы?
а темп киевской жизни мне очень нравится по сравнению с родным болотом (Сумы). Уже 15 лет живу в Киеве и никуда не хочу уезжать.
насчет поборов, дочка учится в гимназии 178 (сильная школа, русская, популярная) и мы платим всего 200 грн в месяц. танцы в дворце пионеров на Курской - 500 грн за год (на костюмы). это поборы?
а темп киевской жизни мне очень нравится по сравнению с родным болотом (Сумы). Уже 15 лет живу в Киеве и никуда не хочу уезжать.
автор
Деловитая
• 24 января 2013
Ответ дляnamisha
столица - она на то и столица, в любой практически стране, аккумулирует людей талантливых, пробивных, активных, целеустремленных
насчет поборов, дочка учится в гимназии 178 (сильная школа, русская, популярная) и мы платим всего 200 грн в месяц. танцы в дворце пионеров на Курской - 500 грн за год (на костюмы). это поборы?
а темп киевской жизни мне очень нравится по сравнению с родным болотом (Сумы). Уже 15 лет живу в Киеве и никуда не хочу уезжать.
насчет поборов, дочка учится в гимназии 178 (сильная школа, русская, популярная) и мы платим всего 200 грн в месяц. танцы в дворце пионеров на Курской - 500 грн за год (на костюмы). это поборы?
а темп киевской жизни мне очень нравится по сравнению с родным болотом (Сумы). Уже 15 лет живу в Киеве и никуда не хочу уезжать.
А у нас в год танцы 3600(
За садик питание + фонды 200 грн. в мес.
раз в пол. года моющее, медицина, канц. товары , постельное.
Фонд род. комитета
ремонт..
За садик питание + фонды 200 грн. в мес.
раз в пол. года моющее, медицина, канц. товары , постельное.
Фонд род. комитета
ремонт..
Аноним• 24 января 2013
Автор езжате!
Мои родители в голодные 90 переехали, и это было правильно. А тогда с работой было еще хуже. Благо родственники бесплатно дали пожить 2 года в их квартире.
Если ваш муж связан с ИТ индустрией - то поверте уже скоро зп будет больше. Он освоится, найдет работу получше. Хорошие ИТ специалисты зарабатывают намного больше.
Да и вы найдете работу. Но в Киеве есть перспективы, и для вас и для ребенка.
Езжайте и не думайте. За 8 тыс можно прожить в Киеве. Можно и меньше. Если не тратить на ерунду. А цены на продукты в Киеве в больших маркетах ниже чем в регионах. Я проверяла. Проезд дороже, но учитывая что зп выше, не особо и большие траты. Езжайте и успеха Вам.
Мои родители в голодные 90 переехали, и это было правильно. А тогда с работой было еще хуже. Благо родственники бесплатно дали пожить 2 года в их квартире.
Если ваш муж связан с ИТ индустрией - то поверте уже скоро зп будет больше. Он освоится, найдет работу получше. Хорошие ИТ специалисты зарабатывают намного больше.
Да и вы найдете работу. Но в Киеве есть перспективы, и для вас и для ребенка.
Езжайте и не думайте. За 8 тыс можно прожить в Киеве. Можно и меньше. Если не тратить на ерунду. А цены на продукты в Киеве в больших маркетах ниже чем в регионах. Я проверяла. Проезд дороже, но учитывая что зп выше, не особо и большие траты. Езжайте и успеха Вам.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу