Коренная киевлянка• 28 октября 2014
Кто правильнее живет Я И МОЯ СЕМЬЯ ИЛИ СЕСТРА И ЕЕ СЕМЬЯ? МЫ ЖЛОБИХА?
Много текста, но я хотела лучше все расписать.
Живем мы не плохо, не могу сказать, что прям такие близкие (у каждой своя семья), но не ссоримся особо.
Но есть такая проблема, мой муж очень экономный не могу сказать, что скупой именно экономный. Со своей зарплаты отдает мне 3500грн. на детей, еду, комуналку (мы платим на двоих с сестрой) и на себя иногда одежку покупаю и.т.д. Себе оставляет 500грн. или 400грн оплачивает интернет, покупает бензин и себе там орешки он любит иногда пивко, конфетки для детей мне иногда журнальчик Лиза.
И каждый месяц он покупает 200 у.е., каждый месяц и так уже 6 лет! У него сейчас в заначке 12 000 у.е. мы купили машину б.у. и пару раз ездили отдыхать по Украине, еще кровать двухэтажную купили и болезни детей, тогда муж соглашался поменять в другие разы НИКОГДА!
На новую шубу или сапоги ни мне не себе НИКОГДА менять не будет!! Отдых за 6 лет два раза в Затоке были, но мы часто ездим на озеро и речку Денпр или Десну типа на пикник мы это любим особенно дети. Иногда на день рождения детей ходим в Макдональдс или в киношку иногда или еще какая то вылазка, но не часто пару раз в год. Манюкюр делаю сама иногда хожу в салон, но редко, крашусь сама. Он собирает на квартиру и его нельзя переубедить. На машине мы ездим мало в городе все есть то есть бензина много не нужно, машина стоит во дворе его родителей, но помощи нет его мама умерла очень давно и папа женат на другой женщине и там все "схвачено" ее детьми, спасибо хоть машину ставить разрешили бесплатно, машина Лада Калина, тоже не супер. Питаемся мы не плохо я стараюсь делаю все самаи мяско покупаю на базаре и молочко домашнее и т.д.
Моя сестра этого не понимает, за свои 7000грн. они хорошо одеты все в брендах (наверное большая часть их дохода уходит на одежду) обувь дорогая, ездили уже за границу в Египет и Турцию и Хрватию и по Украине зимой ездили на лыжах, летом на море. Ходят в рестораны, маникюр делает шелак и педикюр и все такое и шуба у нее есть и косметики куча и т.д. Питаются они хуже нас она любит экономить на продуктах, типа куриные желудки покупать или варенники с картохой и т.д. часто едят просто сало с хлебом и вареную мундирку и ее дети просят у меня конфетки или печеньки.
Она говорит, что мой муж жлобина итак жить нельзя! Мол за 6 лет он насобирал 12000у.е., а самая галимая квартира стоит 35000у.е. (мы живем в Киево-Святошинском рн.) это ему еще 12 лет собирать и мне будет 38 и я дура ничего не увижу в этой жизни! Буду ходить в б.у. или дешевом, никогда нормальной обуви и сумок не будет, вечно галимая косметика, что живем, как идиоты и дураки и все в этом роде, что я стала жлобихой как он. Она постоянно говорит, что мы семя жлобчиков:(
Мне захотелось написать сюда и узнать ваше мнение, проголосуйте. Спасибо.
Живем мы не плохо, не могу сказать, что прям такие близкие (у каждой своя семья), но не ссоримся особо.
Но есть такая проблема, мой муж очень экономный не могу сказать, что скупой именно экономный. Со своей зарплаты отдает мне 3500грн. на детей, еду, комуналку (мы платим на двоих с сестрой) и на себя иногда одежку покупаю и.т.д. Себе оставляет 500грн. или 400грн оплачивает интернет, покупает бензин и себе там орешки он любит иногда пивко, конфетки для детей мне иногда журнальчик Лиза.
И каждый месяц он покупает 200 у.е., каждый месяц и так уже 6 лет! У него сейчас в заначке 12 000 у.е. мы купили машину б.у. и пару раз ездили отдыхать по Украине, еще кровать двухэтажную купили и болезни детей, тогда муж соглашался поменять в другие разы НИКОГДА!
На новую шубу или сапоги ни мне не себе НИКОГДА менять не будет!! Отдых за 6 лет два раза в Затоке были, но мы часто ездим на озеро и речку Денпр или Десну типа на пикник мы это любим особенно дети. Иногда на день рождения детей ходим в Макдональдс или в киношку иногда или еще какая то вылазка, но не часто пару раз в год. Манюкюр делаю сама иногда хожу в салон, но редко, крашусь сама. Он собирает на квартиру и его нельзя переубедить. На машине мы ездим мало в городе все есть то есть бензина много не нужно, машина стоит во дворе его родителей, но помощи нет его мама умерла очень давно и папа женат на другой женщине и там все "схвачено" ее детьми, спасибо хоть машину ставить разрешили бесплатно, машина Лада Калина, тоже не супер. Питаемся мы не плохо я стараюсь делаю все самаи мяско покупаю на базаре и молочко домашнее и т.д.
Моя сестра этого не понимает, за свои 7000грн. они хорошо одеты все в брендах (наверное большая часть их дохода уходит на одежду) обувь дорогая, ездили уже за границу в Египет и Турцию и Хрватию и по Украине зимой ездили на лыжах, летом на море. Ходят в рестораны, маникюр делает шелак и педикюр и все такое и шуба у нее есть и косметики куча и т.д. Питаются они хуже нас она любит экономить на продуктах, типа куриные желудки покупать или варенники с картохой и т.д. часто едят просто сало с хлебом и вареную мундирку и ее дети просят у меня конфетки или печеньки.
Она говорит, что мой муж жлобина итак жить нельзя! Мол за 6 лет он насобирал 12000у.е., а самая галимая квартира стоит 35000у.е. (мы живем в Киево-Святошинском рн.) это ему еще 12 лет собирать и мне будет 38 и я дура ничего не увижу в этой жизни! Буду ходить в б.у. или дешевом, никогда нормальной обуви и сумок не будет, вечно галимая косметика, что живем, как идиоты и дураки и все в этом роде, что я стала жлобихой как он. Она постоянно говорит, что мы семя жлобчиков:(
Мне захотелось написать сюда и узнать ваше мнение, проголосуйте. Спасибо.
показать весь текст
Результат:
вже голосів:
1926
805 (41.8%)
автор
646 (33.54%)
сестра
475 (24.66%)
комент
Булькаю• 28 октября 2014
Ответ дляКоренная киевлянка
спасибо, вот честное слово спасибо. Кто не знает, как жить в комуналке меня не поймет.
я говорила, что когда зайду в свои стены буду 2 дня рыдать, вспоминая как мне это все досталось )))
Но оказалось все банально - просто напилась ))))))
Но оказалось все банально - просто напилась ))))))
Раиса_киев• 28 октября 2014
Ответ дляДадосвидания
Разве можно сравнивать нашу страну пороховую бочку и стабильную более менее Европу ?
вот именно - завтра война или банка нет и на фиг все квартиры и отложенные деньги.
автор
Коренная киевлянка
• 28 октября 2014
Ответ дляРаиса_киев
автор, вы меня Ховатией убили и 7 тысячами. Поделитесь, как ваша сестра транжира поехала в довольно дорогую страну при таких доходах? Мы вон недавно из Черногории вернулись, а это далеко не Хорватия и то за голову хватались от цен. (учитывая наш курс). Вот для меня загадка. Хорватия и 7 тысяч.
слушайте я конечно извиняюсь, может я и сбрехала про Хорватию, вот сейчас взяла подаренный ей магнитик написано Budva Montenegro, это где? Магнитик мой она лично мне этим летом привезла. Могу сфоткать в доказательство
Дадосвидания• 28 октября 2014
Ответ дляБулькаю
я говорила, что когда зайду в свои стены буду 2 дня рыдать, вспоминая как мне это все досталось )))
Но оказалось все банально - просто напилась ))))))
Но оказалось все банально - просто напилась ))))))
Булькаю• 28 октября 2014
Ответ дляРаиса_киев
простите, вы про Киев говорите? 7 тысяч это для столицы ничего. Писала выше - женская зарплата.
Да, я говорю про Киев.
Жили на 2 тыс. в мес. Худо-бедно, но никто от голода не пух, даже поправилась. С одеждой секонд выручал. Выходные - всегда интересная программа.
Представьте, как бы я на 7 тыс. разгулялась ))))) Ох, даже подумать страшно ))))
Жили на 2 тыс. в мес. Худо-бедно, но никто от голода не пух, даже поправилась. С одеждой секонд выручал. Выходные - всегда интересная программа.
Представьте, как бы я на 7 тыс. разгулялась ))))) Ох, даже подумать страшно ))))
Булькаю• 28 октября 2014
Ответ дляКоренная киевлянка
слушайте я конечно извиняюсь, может я и сбрехала про Хорватию, вот сейчас взяла подаренный ей магнитик написано Budva Montenegro, это где? Магнитик мой она лично мне этим летом привезла. Могу сфоткать в доказательство
Это Черногория. ))
Ответ дляКоренная киевлянка
живем в одной квартире у каждой по комнате (осталась от родителей) кухня и ванная комната и коридор общие.
вы стрекоза и муравей. вы будете горбатиться, а она вам квартиру разменять не даст-не на улицу же сестру родную с 2 детьми выгонять?
но и оставлять ей(вам ваша оооочень дорого дается) несправедливо по отношению к вам и вашим деткам.
у вас очень сложное положение
но и оставлять ей(вам ваша оооочень дорого дается) несправедливо по отношению к вам и вашим деткам.
у вас очень сложное положение
]Mrs.Сексуальность[• 28 октября 2014
Ответ дляРаиса_киев
кредит принято уже брать, когда есть семья - а это после 30. А до этого весь мир перед тобой и съемные квартиры.
Но у нас в стране принято рожать в 20 лет и от этого и надо исходить. В Европе кредиты начинают брать с появлением семьи, у нас тоже, только у них это после 30, а у нас после 20. Но речь идет о том, что хоть у нас, хоть в Европе, при наличии семьи люди думаю о стабильном будущем, о жилье, а потом уже о путишествиях. Ну, а то, что наши женщины так рано выходят замуж и рожают, это уже другая история...
Раиса_киев• 28 октября 2014
Ответ дляБулькаю
Да, я говорю про Киев.
Жили на 2 тыс. в мес. Худо-бедно, но никто от голода не пух, даже поправилась. С одеждой секонд выручал. Выходные - всегда интересная программа.
Представьте, как бы я на 7 тыс. разгулялась ))))) Ох, даже подумать страшно ))))
Жили на 2 тыс. в мес. Худо-бедно, но никто от голода не пух, даже поправилась. С одеждой секонд выручал. Выходные - всегда интересная программа.
Представьте, как бы я на 7 тыс. разгулялась ))))) Ох, даже подумать страшно ))))
еще вопрос - вы о семье о 4 человек пишите? с детьми?
Булькаю• 28 октября 2014
Ответ дляkittenlg
вы стрекоза и муравей. вы будете горбатиться, а она вам квартиру разменять не даст-не на улицу же сестру родную с 2 детьми выгонять?
но и оставлять ей(вам ваша оооочень дорого дается) несправедливо по отношению к вам и вашим деткам.
у вас очень сложное положение
но и оставлять ей(вам ваша оооочень дорого дается) несправедливо по отношению к вам и вашим деткам.
у вас очень сложное положение
про стрекозу- точно!
Насчет сложного положения - не согласна. Просто выделит свою часть квартиры по суду и продаст ее. Вообще без проблем.
Насчет сложного положения - не согласна. Просто выделит свою часть квартиры по суду и продаст ее. Вообще без проблем.
Булькаю• 28 октября 2014
Ответ дляРаиса_киев
еще вопрос - вы о семье о 4 человек пишите? с детьми?
3 чел.
автор
Коренная киевлянка
• 28 октября 2014
Ответ дляБулькаю
Это Черногория. ))
ну тогда Черногория, прошу у всех прощения!
Дадосвидания• 28 октября 2014
Ответ дляРаиса_киев
вот именно - завтра война или банка нет и на фиг все квартиры и отложенные деньги.
Ну деньги отложенные можно прихватить , не думаю что автор их хранит в банке. Ну и жить и тратить все до последнего цента тоже . В Европе не принято экономить , но я мужу закрутила гайки . Он все тратил до копейки на рестораны и путешествия , но ходил в штанах по 14 лет и стоптанных ботинках и кричал это дорогая фирма . Но за 5 лет мыслит как и я
Ответ дляКоренная киевлянка
да дай Бог, не всем же миллионерами быть, главное порядочность и любовь, но главнее всего здоровье...
Автор и на вашей улице будет праздник ,потерпите немного. Мы так же ужимали себя,правда не так долго. Хотя если смотреть правде в глаза и сейчас откладываем понемногу, есть цель, просто не умеем мы жить одним днем , растет дочь,а это всегда траты и чем старше она становится тем больше. Как говорит мой муж :Лучшие сбережения -это вклад в своего ребенка.
автор
Коренная киевлянка
• 28 октября 2014
Ответ дляБулькаю
я говорила, что когда зайду в свои стены буду 2 дня рыдать, вспоминая как мне это все досталось )))
Но оказалось все банально - просто напилась ))))))
Но оказалось все банально - просто напилась ))))))
Любви вам!• 28 октября 2014
Не знаю, автор, как правильно.Мои родители жили полжизни как вы...Дом строили, ремонт делали. В итоге и дом большой, и территория с прудиком, газонами, беседками, качелями и т.д. Несколько машин...Бизнесс...А здоровье на нуле. Может, и хотят съездить за границу, а здоровье не даёт. а им всего лишь 53..И никде дальше Крыма или Сочи в своей жизни не были. Мало того...Этим летом они ещё чуть не лишились одним махом того, на что положили всю молодость. Они у меня из Краматорска. Уже мысленно попрощались с домом, когда уезжали ко мне на пару недель во время бомбёжек. Поэтому сложно сказать, кто прав, а кто нет. Да и приоритеты у каждого свои. У нас на первом месте качество пищи..Я буду экономит на еде в самую последнюю очередь. И мой ребёнок ест всегда всё самое свежее, самое качественное...Далее идут вещи и расходы на квартиру. Одинаково люблю одеться и порядок в доме.Зато машины у нас нет...Ну не тянем пока её купить и обслуживать..точнее тянем. Но тогда придётся экономить на еде или ходить в чёрте чём...
Раиса_киев• 28 октября 2014
Ответ дляКоренная киевлянка
слушайте я конечно извиняюсь, может я и сбрехала про Хорватию, вот сейчас взяла подаренный ей магнитик написано Budva Montenegro, это где? Магнитик мой она лично мне этим летом привезла. Могу сфоткать в доказательство
Черногория. Но там тоже не дешево нынче. Видать, сестра там как раз и экономила.
Булькаю• 28 октября 2014
Ответ дляКоренная киевлянка
Так мало того, напилась, на улице упала, порвала джинсы, разбила коленку )))))) Иду, реву. Думаю все - как бомжиха... зато с квартирой. ))))))))))))))))
Короче, позорный и счастливый день был.
Короче, позорный и счастливый день был.
автор
Коренная киевлянка
• 28 октября 2014
Ответ дляkittenlg
вы стрекоза и муравей. вы будете горбатиться, а она вам квартиру разменять не даст-не на улицу же сестру родную с 2 детьми выгонять?
но и оставлять ей(вам ваша оооочень дорого дается) несправедливо по отношению к вам и вашим деткам.
у вас очень сложное положение
но и оставлять ей(вам ваша оооочень дорого дается) несправедливо по отношению к вам и вашим деткам.
у вас очень сложное положение
что муравей так точно у них сегодня на обед мундирки и сало и детям один банан на двоих
увидели бы вы ее холодильник, там мышь повесилась! Зато вчера две футболки себе, джинсы себе мужу ботинки Коламбия...
увидели бы вы ее холодильник, там мышь повесилась! Зато вчера две футболки себе, джинсы себе мужу ботинки Коламбия...
автор
Коренная киевлянка
• 28 октября 2014
Ответ дляБулькаю
Так мало того, напилась, на улице упала, порвала джинсы, разбила коленку )))))) Иду, реву. Думаю все - как бомжиха... зато с квартирой. ))))))))))))))))
Короче, позорный и счастливый день был.
Короче, позорный и счастливый день был.
так приятно читать и я бы на такое согласилась!!!!!!!
Заикальница• 28 октября 2014
Ответ дляКоренная киевлянка
вы правы, рада, что тут написала теперь еще больше мужа поддерживать буду! И молчать не буду 100% пусть тоже думает, а то ее в Хорватии а мы в село Забирья....
Понимаете, я просто прошла уже все эти стадии, что сейчас проходите вы. Мы в этой ситуации уже 8 лет. Раньше тоже переживала, как же сестра будет со своей пятой частью квартиры?! Где они будут жить с моей племяшкой? А потом поняла, что это все - не мои проблемы! У нее есть бывший муж(отец ее ребенка), который развел ее на полквартиры, есть нынешний муж. Оба они зарабатывают, могут квартиру снимать, как мы в свое время. Земля у них есть, строится собираются - это все их проблемы, НЕ МОИ. Пусть решают их сами. А я буду устраивать жизнь своей семьи и своего ребенка. Я просто уже не могу слышать как ребенок мечтает о своей комнате, как она года в 4 меня спрашивала, почему у всех есть свой дом(жилье), а у нас нет, как ребенок постоянно предлагает мне отдать все свои сбережения и спрашивает - вот теперь хватит на квартиру? Блин... Да и в бытовом плане - НЕ МОГУ больше. Сейчас одна мечта - продать квартиру, но вы правильно говорите - рынок стоит, возможность продать - существенно сбросить цену(т.е. отдать трешку по цене двушки), а это для нас не выход, т.к. нужно купить еще двушку для родителей и бабушки.
В общем - квартирный вопрос - это жесть
Я вас оооооочень-очень понимаю, и от всего сердца желаю вам чтобы ваши вопросы решились как можно скорее и наилучшим образом! Чтобы у вас был свой дом, где вы бы были хозяйкой, где было бы уютно и комфортно вашим деткам! И чтобы вы смогли радовать себя, мужа и деток большими и малыми материальными радостями!
В общем - квартирный вопрос - это жесть
Я вас оооооочень-очень понимаю, и от всего сердца желаю вам чтобы ваши вопросы решились как можно скорее и наилучшим образом! Чтобы у вас был свой дом, где вы бы были хозяйкой, где было бы уютно и комфортно вашим деткам! И чтобы вы смогли радовать себя, мужа и деток большими и малыми материальными радостями!
автор
Коренная киевлянка
• 28 октября 2014
Ответ дляРаиса_киев
Черногория. Но там тоже не дешево нынче. Видать, сестра там как раз и экономила.
да она говорила 50 евро покушать на раз. Я в шоке была, как она выкручивается, умеет целый год копит!
Булькаю• 28 октября 2014
Ответ дляКоренная киевлянка
так приятно читать и я бы на такое согласилась!!!!!!!
Все у Вас будет! Отвечаю!
Держитесь мужа, с таким человеком не пропадете.
Да и ник у Вас в тему - будете киевлянкой.
Держитесь мужа, с таким человеком не пропадете.
Да и ник у Вас в тему - будете киевлянкой.
автор
Коренная киевлянка
• 28 октября 2014
Ответ дляЗаикальница
Понимаете, я просто прошла уже все эти стадии, что сейчас проходите вы. Мы в этой ситуации уже 8 лет. Раньше тоже переживала, как же сестра будет со своей пятой частью квартиры?! Где они будут жить с моей племяшкой? А потом поняла, что это все - не мои проблемы! У нее есть бывший муж(отец ее ребенка), который развел ее на полквартиры, есть нынешний муж. Оба они зарабатывают, могут квартиру снимать, как мы в свое время. Земля у них есть, строится собираются - это все их проблемы, НЕ МОИ. Пусть решают их сами. А я буду устраивать жизнь своей семьи и своего ребенка. Я просто уже не могу слышать как ребенок мечтает о своей комнате, как она года в 4 меня спрашивала, почему у всех есть свой дом(жилье), а у нас нет, как ребенок постоянно предлагает мне отдать все свои сбережения и спрашивает - вот теперь хватит на квартиру? Блин... Да и в бытовом плане - НЕ МОГУ больше. Сейчас одна мечта - продать квартиру, но вы правильно говорите - рынок стоит, возможность продать - существенно сбросить цену(т.е. отдать трешку по цене двушки), а это для нас не выход, т.к. нужно купить еще двушку для родителей и бабушки.
В общем - квартирный вопрос - это жесть
Я вас оооооочень-очень понимаю, и от всего сердца желаю вам чтобы ваши вопросы решились как можно скорее и наилучшим образом! Чтобы у вас был свой дом, где вы бы были хозяйкой, где было бы уютно и комфортно вашим деткам! И чтобы вы смогли радовать себя, мужа и деток большими и малыми материальными радостями!
В общем - квартирный вопрос - это жесть
Я вас оооооочень-очень понимаю, и от всего сердца желаю вам чтобы ваши вопросы решились как можно скорее и наилучшим образом! Чтобы у вас был свой дом, где вы бы были хозяйкой, где было бы уютно и комфортно вашим деткам! И чтобы вы смогли радовать себя, мужа и деток большими и малыми материальными радостями!
спасибо вам найогромнеейшее, мой тоже уже в 4-ре начал говорить мама положи и мою копеичку папе в люкзак...я вас понимаю, как никто!
Лапка• 28 октября 2014
Ответ дляКоренная киевлянка
Получает мой муж 6500грн, ее муж 7000грн.
Моим детям 1,8 и 4 года, Детям сестры 2,2 и 5 лет. Мне 26 сестре 28 лет. Я замужем 6 лет, сестра 7 лет.
Моим детям 1,8 и 4 года, Детям сестры 2,2 и 5 лет. Мне 26 сестре 28 лет. Я замужем 6 лет, сестра 7 лет.
может уже задавали вопрос но не перечитаю сейчас. муж на кв собирает, а если вы купите то это кому будет? чья вообще кв, в которой вы все живете? я правильно поняла что вы 2 семьи живете вместе? кв разделить и тогда уже каждый будет крутиться как хочет. а то конечно, так жить очень печально в 26 лет. дети ваши еще в школу не пошли. потом еще грустнее будет. может вам как то на работу выходить?
автор
Коренная киевлянка
• 28 октября 2014
Ответ дляЛюбви вам!
Не знаю, автор, как правильно.Мои родители жили полжизни как вы...Дом строили, ремонт делали. В итоге и дом большой, и территория с прудиком, газонами, беседками, качелями и т.д. Несколько машин...Бизнесс...А здоровье на нуле. Может, и хотят съездить за границу, а здоровье не даёт. а им всего лишь 53..И никде дальше Крыма или Сочи в своей жизни не были. Мало того...Этим летом они ещё чуть не лишились одним махом того, на что положили всю молодость. Они у меня из Краматорска. Уже мысленно попрощались с домом, когда уезжали ко мне на пару недель во время бомбёжек. Поэтому сложно сказать, кто прав, а кто нет. Да и приоритеты у каждого свои. У нас на первом месте качество пищи..Я буду экономит на еде в самую последнюю очередь. И мой ребёнок ест всегда всё самое свежее, самое качественное...Далее идут вещи и расходы на квартиру. Одинаково люблю одеться и порядок в доме.Зато машины у нас нет...Ну не тянем пока её купить и обслуживать..точнее тянем. Но тогда придётся экономить на еде или ходить в чёрте чём...
а родители вам не могут помочь? Я просто так спросила не обижайтесь, я всю жизнь сама тяну, папа рано ушел, а мама болела постоянно они из Припяти выехали давно правда...
автор
Коренная киевлянка
• 28 октября 2014
Ответ дляЛапка
может уже задавали вопрос но не перечитаю сейчас. муж на кв собирает, а если вы купите то это кому будет? чья вообще кв, в которой вы все живете? я правильно поняла что вы 2 семьи живете вместе? кв разделить и тогда уже каждый будет крутиться как хочет. а то конечно, так жить очень печально в 26 лет. дети ваши еще в школу не пошли. потом еще грустнее будет. может вам как то на работу выходить?
я буду выходить младший подрастет и выйду, но моя зарплата 1500грн. не густо.
автор
Коренная киевлянка
• 28 октября 2014
Ответ дляЛапка
может уже задавали вопрос но не перечитаю сейчас. муж на кв собирает, а если вы купите то это кому будет? чья вообще кв, в которой вы все живете? я правильно поняла что вы 2 семьи живете вместе? кв разделить и тогда уже каждый будет крутиться как хочет. а то конечно, так жить очень печально в 26 лет. дети ваши еще в школу не пошли. потом еще грустнее будет. может вам как то на работу выходить?
живем в одной квартире у каждой по комнате (осталась от родителей) кухня и ванная комната и коридор общие.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу