Самая СоветЧиваЯ• 28 ноября 2014
не рановато детям????МАМЫ что творите????
Вот смотрю в 4 - 5 лет детям дарите смартфоны и планеты на НГ....это ведь вредно,зачем??? Всему своё время....
показать весь текст
Ширли-Мырли• 28 ноября 2014
Ответ дляWonderland_
не удивлюсь, так как эффективно их используем дома)))
Все беспланшетные убеждены, что наши дети сидят, выпучив глаза , смотрят лунтика 24 часа в сутки, а мы им по трубочку еду в рот льем.
Девочки, наличие планшета не является поводом отменить бумажные книги . Я не знаю у кого как. У меня дома огромный детский шкаф с книгами толстыми, с книгами мягкими и шершавыми, целая тумба лего и прочего стройматериала, миллион всякого. Дети же разные, каждому свое нравится. Иногда настроение располагает к тому, чтоб просто в барабан постучать.
Серьезно.
Не думайте, что вы умнее других. Ведь по сути через 10-15 лет , когда наши дети пойдут в университеты/на работы/в армию, то тогда можно и сказать, чей метод был эффективнее, а сейчас это все просто ваши несостоятельные попытки доказать, что вы лучше потому что специально не покупаете планшеты, но , конечно, если б захотели, то сразу б пошли и пару тысяч вывалили. Да.
Девочки, наличие планшета не является поводом отменить бумажные книги . Я не знаю у кого как. У меня дома огромный детский шкаф с книгами толстыми, с книгами мягкими и шершавыми, целая тумба лего и прочего стройматериала, миллион всякого. Дети же разные, каждому свое нравится. Иногда настроение располагает к тому, чтоб просто в барабан постучать.
Серьезно.
Не думайте, что вы умнее других. Ведь по сути через 10-15 лет , когда наши дети пойдут в университеты/на работы/в армию, то тогда можно и сказать, чей метод был эффективнее, а сейчас это все просто ваши несостоятельные попытки доказать, что вы лучше потому что специально не покупаете планшеты, но , конечно, если б захотели, то сразу б пошли и пару тысяч вывалили. Да.
gloriya8305• 28 ноября 2014
Темы снова и снова, я за планшеты, с умом использовать-развивать детей и с хорошими экранами. Тем более все подешевело.
РокерША• 28 ноября 2014
Ответ дляШирли-Мырли
Многие не могут признаться, что у них нет $$ на планшет. Но какое-то бессознательное беспокойство на этот счет у них есть, поэтому они атакуют тех, кто пользуется достижениями науки и техники, развивая своих детей максимально.
Это тоже правда, просто мало кто признается.
Легче обосрать другую мамашу, чем просто признать тот факт, что чьи-то дети Париж увидят лишь по телевизору, а все их развитие будет зависеть от того, есть ли время у родителей почитать с ними.
Перед сном и в обед мы читаем иногда с айпада, иногда бумажные книги. Мне нет разницы. Днем гуляем на площадке, бегаем и прыгаем. Вечером когда детям охота веселиться, они включают музыку и пляшут/поют. Потому что никто не отменял мою личную жизнь. А детей трое.
Но конечно, все желающие могут продолжать распускать хвосты и кичиться тем, что их дети и так хороши.
Когда мой пошел в ясли в 2.5г он был единственный в группе, кто знал не просто красный и синий, а мог назвать штук 15 разных цветов и оттенков , мог показать сложные фигуры , а не кружок и квадратик, итп итд
Поэтому я так скажу..умный сделает выводы, а глупый он на то и глупый.
Это тоже правда, просто мало кто признается.
Легче обосрать другую мамашу, чем просто признать тот факт, что чьи-то дети Париж увидят лишь по телевизору, а все их развитие будет зависеть от того, есть ли время у родителей почитать с ними.
Перед сном и в обед мы читаем иногда с айпада, иногда бумажные книги. Мне нет разницы. Днем гуляем на площадке, бегаем и прыгаем. Вечером когда детям охота веселиться, они включают музыку и пляшут/поют. Потому что никто не отменял мою личную жизнь. А детей трое.
Но конечно, все желающие могут продолжать распускать хвосты и кичиться тем, что их дети и так хороши.
Когда мой пошел в ясли в 2.5г он был единственный в группе, кто знал не просто красный и синий, а мог назвать штук 15 разных цветов и оттенков , мог показать сложные фигуры , а не кружок и квадратик, итп итд
Поэтому я так скажу..умный сделает выводы, а глупый он на то и глупый.
по-моему, атакуете как раз вы и сторонники раннего ’электронного старта’.
У всех свои подходы к воспитанию, и разный уровень развития и внутренней культуры. Ну а то, что в 2 или 3 года ребенок знает чуть больше слов чем сверстники, совершенно еще не говорит, что он станет гениальным ученым, музыкантом или математиком. Также это не означает, что он станет счастливым человеком )
Я не сравниваю своих детей ни с кем, не хвастаюсь их достижениями, я их просто люблю, чего и всем желаю.
А еще быть чуточку терпимее и добрее, ведь наши дети берут пример с нас.
У всех свои подходы к воспитанию, и разный уровень развития и внутренней культуры. Ну а то, что в 2 или 3 года ребенок знает чуть больше слов чем сверстники, совершенно еще не говорит, что он станет гениальным ученым, музыкантом или математиком. Также это не означает, что он станет счастливым человеком )
Я не сравниваю своих детей ни с кем, не хвастаюсь их достижениями, я их просто люблю, чего и всем желаю.
А еще быть чуточку терпимее и добрее, ведь наши дети берут пример с нас.
gloriya8305• 28 ноября 2014
Озвучу в сотый раз плюсы- качественные научные презентации в динамике и звуке для малышей, развивалки. Это нужно новому поколению.
gloriya8305• 28 ноября 2014
Как то с одной дурой разговаривала, так она уверена что просьба детей о планшете, это каприз и она уверена что нельзя детей баловать, на мои доводы, что рано или поздно она купит все гаджеты, мир идет вперед, и дети должны быть социально адаптированными, быть в струе ее озадачило. Через 100 лет на ракете в школу летать будут, как пример, а сейчас это кажется роскошью. Плюсы планшетов в том, что бы дети скалиоз себе от учебников не заработали, вовреям могли подключиться к нету на уроке на заданную тему и получить качественное обучение.
Ширли-Мырли• 28 ноября 2014
Ответ дляРокерША
по-моему, атакуете как раз вы и сторонники раннего ’электронного старта’.
У всех свои подходы к воспитанию, и разный уровень развития и внутренней культуры. Ну а то, что в 2 или 3 года ребенок знает чуть больше слов чем сверстники, совершенно еще не говорит, что он станет гениальным ученым, музыкантом или математиком. Также это не означает, что он станет счастливым человеком )
Я не сравниваю своих детей ни с кем, не хвастаюсь их достижениями, я их просто люблю, чего и всем желаю.
А еще быть чуточку терпимее и добрее, ведь наши дети берут пример с нас.
У всех свои подходы к воспитанию, и разный уровень развития и внутренней культуры. Ну а то, что в 2 или 3 года ребенок знает чуть больше слов чем сверстники, совершенно еще не говорит, что он станет гениальным ученым, музыкантом или математиком. Также это не означает, что он станет счастливым человеком )
Я не сравниваю своих детей ни с кем, не хвастаюсь их достижениями, я их просто люблю, чего и всем желаю.
А еще быть чуточку терпимее и добрее, ведь наши дети берут пример с нас.
Если полистать тему, то атаки как раз с другой стороны. На родителей с планшетами повесили кучу ярлыков, что ’купили планшет, чтоб сдыхаться от ребенка’, что ’дети психопатами растут’, ’что монетизируем любовь’ итп
Я лишь хочу сказать, что если у вас по какой угодно причине нет планшета, то я за вас рада. И если по какой-то причине у меня планшет есть, то это в принципе мое личное дело. И все эти безликие анонимные мамочки, которые уж точно знают все про чужих детей, просто поражают.
С такой уверенностью сидеть и рассуждать о том, как кто-то там своего одинокого, слепого, истеричного ребенка привязал к батарее и приклеил планшет на нос , лишь бы не мешал.. Прям провидицы сплошные.
Смешно просто.
Я лишь хочу сказать, что если у вас по какой угодно причине нет планшета, то я за вас рада. И если по какой-то причине у меня планшет есть, то это в принципе мое личное дело. И все эти безликие анонимные мамочки, которые уж точно знают все про чужих детей, просто поражают.
С такой уверенностью сидеть и рассуждать о том, как кто-то там своего одинокого, слепого, истеричного ребенка привязал к батарее и приклеил планшет на нос , лишь бы не мешал.. Прям провидицы сплошные.
Смешно просто.
asobakabosa• 28 ноября 2014
Ответ дляgloriya8305
Озвучу в сотый раз плюсы- качественные научные презентации в динамике и звуке для малышей, развивалки. Это нужно новому поколению.
А я с вами согласна
Очень добрый аноним• 28 ноября 2014
Ну здесь каждому свое, я вот то же считаю, что рано, а мой муж балует, дочке 8, у нее и телефон и планшет, а на этот НГ пообещал ей плазму в ее комнату, конечно за хорошую учебу.
Омлетик• 28 ноября 2014
Мой 8 летний сын играет с планшетом два раза в день - час после уроков и полчаса перед сном смотрит мультики. В остальное время читает книги, собирает лего, лепит, рисует. Он не загружается часами в планшет, ему достаточно выделенного времени. И мне кажеться, что здесь ничего такого нет. Детям надо идти в ногу со временем, хотя бы затем, что бы не быть белой вороной среди своих.
Ширли-Мырли• 28 ноября 2014
Ответ дляОчень добрый аноним
Ну здесь каждому свое, я вот то же считаю, что рано, а мой муж балует, дочке 8, у нее и телефон и планшет, а на этот НГ пообещал ей плазму в ее комнату, конечно за хорошую учебу.
У моего мужа комп был с самого раннего детства, родители его баловали. Ну вот к 13 лет он уже написал первую программку, а сейчас у него свой бизнес в IT.
Но тогда в 80хх тоже никто не понимал, зачем же ребенку КОМПЬЮТЕР!!
Думаю, что каждый исходит из своего опыта. Кто-то черпает любые возможности, кто-то придерживается классического пути. Но в целом каждый хочет счастья ребенку
Но тогда в 80хх тоже никто не понимал, зачем же ребенку КОМПЬЮТЕР!!
Думаю, что каждый исходит из своего опыта. Кто-то черпает любые возможности, кто-то придерживается классического пути. Но в целом каждый хочет счастья ребенку
Майданщица• 28 ноября 2014
А мне не понятно почему решение родителей не покупать ребенку личных гаджетов сводится только к ’У вас нет на это денег’
Вы что залезли ко мне в кошелек и пересчитали на что у меня есть деньги, а на что нет?
Мы вот, сознательно СПЕЦИАЛЬНО не покупаем их ребенку. Я вижу по всем знакомым и своему ребенку, что при наличии любой технически развитой электроники дети полностью погружаются туда, уходя от реальности. Они перестают играть друг с другом находясь в одной комнате - каждый тупит в свой экран, они перестают играть на улице стоит кому-то прийти с планшетом/айпадом, а все собираются вокруг него кружком и залипают... Мне это не нравится.
Никто же не говорит, что планшет - это зло. Я за дозированное использование под контролем родителей. А не за полное личное владение и доступ ребенка к нему в любую секунду.
P.S. мы с мужем оба технари, я программист, он - проэктировщик. Но это не мешает нам разумно подходит к техническим штучкам в руках ребенка.
Вы что залезли ко мне в кошелек и пересчитали на что у меня есть деньги, а на что нет?
Мы вот, сознательно СПЕЦИАЛЬНО не покупаем их ребенку. Я вижу по всем знакомым и своему ребенку, что при наличии любой технически развитой электроники дети полностью погружаются туда, уходя от реальности. Они перестают играть друг с другом находясь в одной комнате - каждый тупит в свой экран, они перестают играть на улице стоит кому-то прийти с планшетом/айпадом, а все собираются вокруг него кружком и залипают... Мне это не нравится.
Никто же не говорит, что планшет - это зло. Я за дозированное использование под контролем родителей. А не за полное личное владение и доступ ребенка к нему в любую секунду.
P.S. мы с мужем оба технари, я программист, он - проэктировщик. Но это не мешает нам разумно подходит к техническим штучкам в руках ребенка.
буреЛОМКА• 28 ноября 2014
Да какая кому разница кто и что покупает своим детям? Заботьтесь о своих детях и будет вам счастье. А как воспитывают другие, это, простите, не ваше дело.
Майданщица• 28 ноября 2014
Ответ дляОмлетик
Мой 8 летний сын играет с планшетом два раза в день - час после уроков и полчаса перед сном смотрит мультики. В остальное время читает книги, собирает лего, лепит, рисует. Он не загружается часами в планшет, ему достаточно выделенного времени. И мне кажеться, что здесь ничего такого нет. Детям надо идти в ногу со временем, хотя бы затем, что бы не быть белой вороной среди своих.
Но ведь это время выделили ему вы? Вы контролируете. А если завтра вы утром, как только он проснулся, в кровать выдадите ему планшет и скажете, что теперь он может пользовать его сколько хочет, ограничений больше нет. Ваш сын так же будет играть всего 1,5 часа в сутки?
Ширли-Мырли• 28 ноября 2014
Ответ дляМайданщица
А мне не понятно почему решение родителей не покупать ребенку личных гаджетов сводится только к ’У вас нет на это денег’
Вы что залезли ко мне в кошелек и пересчитали на что у меня есть деньги, а на что нет?
Мы вот, сознательно СПЕЦИАЛЬНО не покупаем их ребенку. Я вижу по всем знакомым и своему ребенку, что при наличии любой технически развитой электроники дети полностью погружаются туда, уходя от реальности. Они перестают играть друг с другом находясь в одной комнате - каждый тупит в свой экран, они перестают играть на улице стоит кому-то прийти с планшетом/айпадом, а все собираются вокруг него кружком и залипают... Мне это не нравится.
Никто же не говорит, что планшет - это зло. Я за дозированное использование под контролем родителей. А не за полное личное владение и доступ ребенка к нему в любую секунду.
P.S. мы с мужем оба технари, я программист, он - проэктировщик. Но это не мешает нам разумно подходит к техническим штучкам в руках ребенка.
Вы что залезли ко мне в кошелек и пересчитали на что у меня есть деньги, а на что нет?
Мы вот, сознательно СПЕЦИАЛЬНО не покупаем их ребенку. Я вижу по всем знакомым и своему ребенку, что при наличии любой технически развитой электроники дети полностью погружаются туда, уходя от реальности. Они перестают играть друг с другом находясь в одной комнате - каждый тупит в свой экран, они перестают играть на улице стоит кому-то прийти с планшетом/айпадом, а все собираются вокруг него кружком и залипают... Мне это не нравится.
Никто же не говорит, что планшет - это зло. Я за дозированное использование под контролем родителей. А не за полное личное владение и доступ ребенка к нему в любую секунду.
P.S. мы с мужем оба технари, я программист, он - проэктировщик. Но это не мешает нам разумно подходит к техническим штучкам в руках ребенка.
Ну так добрая половина советчицы считает планшеты злом в принципе.
Хотя, готова поспорить, немалая часть так считает именно по финансовой причине. Ну и еще плохая осведомленность о возможностях гаджетов.
Если папа водитель, а мама продавец, то кто из них осилит пойти в appstore, подвязать кредитку туда, подтвердить подлинность и поиском найти/купить полезную хорошую игру?
У меня есть подруга, которая не умеет перезагрузить планшет, когда он висит или глючит.
А игры она покупает в магазинах, где платит за них и их установку гору денег.
Вот в ее понимании, планшет зло. И в моем понимании, для ее семьи планшет-это зло
Хотя, готова поспорить, немалая часть так считает именно по финансовой причине. Ну и еще плохая осведомленность о возможностях гаджетов.
Если папа водитель, а мама продавец, то кто из них осилит пойти в appstore, подвязать кредитку туда, подтвердить подлинность и поиском найти/купить полезную хорошую игру?
У меня есть подруга, которая не умеет перезагрузить планшет, когда он висит или глючит.
А игры она покупает в магазинах, где платит за них и их установку гору денег.
Вот в ее понимании, планшет зло. И в моем понимании, для ее семьи планшет-это зло
Моей внучке родители подарили на 2 года планшет..Я тоже возмущалась,но посмотрела-ребенок сам себе мультики включает,музыку(когда хочет потанцевать).Вижу,что совсем не рано-она получше меня через пару лет в технике разбираться будет.Хотя и куклы,и бумажные книги,и краски с карандашами в жизни внучки тоже присутствуют.Так что пока я не вижу ничего страшного.Прогресс!))
Марс атакует• 28 ноября 2014
Ответ дляМайданщица
Но ведь это время выделили ему вы? Вы контролируете. А если завтра вы утром, как только он проснулся, в кровать выдадите ему планшет и скажете, что теперь он может пользовать его сколько хочет, ограничений больше нет. Ваш сын так же будет играть всего 1,5 часа в сутки?
Через 20 минут может выкинуть и заняться чем-нибудь другим. А если выдавать выдавцем будет труситься как ошалелый за этим девайсом, стоит только мелькнуть где-то своим телефоном. Как про запретный плод знаете. По крайней мере так с моим ребенком.
Кима_кепка• 28 ноября 2014
Ответ дляokss
Каждая мама САМА принимает решение ,что хорошо, а что плохо для ее дитя. Ничего плохого в планшете у ребенка 5 лет не вижу. Разумеется, если это не бесконтрольно...
Угу, давайте вернемся к вопросу через пару лет. А пока спросите у любого офтальмолога и психолога, что они думают насчет игр в планшете в раннем возрасте.
Марс атакует• 28 ноября 2014
Ответ дляКима_кепка
Угу, давайте вернемся к вопросу через пару лет. А пока спросите у любого офтальмолога и психолога, что они думают насчет игр в планшете в раннем возрасте.
’Каждая мама САМА принимает решение ,что хорошо, а что плохо для ее дитя.’
Для особо одаренных процитировала еще раз. Оно вам надо, что будет с чужим ребенком? За своим следите и слава Богу!
Для особо одаренных процитировала еще раз. Оно вам надо, что будет с чужим ребенком? За своим следите и слава Богу!
ТигрЛьвович• 28 ноября 2014
Ответ дляКима_кепка
Угу, давайте вернемся к вопросу через пару лет. А пока спросите у любого офтальмолога и психолога, что они думают насчет игр в планшете в раннем возрасте.
а зачем спрашивать?здесь 10 страниц накатали.и каждый остался при своем мнении.Только противники судят,исходя из теории,а защитники из практики.
советский цирк• 28 ноября 2014
Вот мы тоже к 9годам ребенку надарили телефоны-компьютер-планшет-ноут-psp-сони плейстешен со всеми пистолетами,волшебными палочками и книгами.а теперь....ребенок не знает,что он хочет на новый год.исходя из своего опыта,теперь понимаю,начинать нужно было с машинок попроще,сейчас не было бы такой головной боли перед праздниками....теперь заикается о квадроцикле,а мы его не тянем...
Ответ дляСамая СоветЧиваЯ
А зрение ?? А то что они потом даже книг читать не хотят?
так книги с планшета читать можно)
Вот только зрение меня останавливает.
В остальном одни плюсы.
Мой очень любит мульты развивающие,часто сидит за моим ноутом, умеет им пользоваться, но опять же долго не разрешаю, чтобы зрение не испортил.
Вот только зрение меня останавливает.
В остальном одни плюсы.
Мой очень любит мульты развивающие,часто сидит за моим ноутом, умеет им пользоваться, но опять же долго не разрешаю, чтобы зрение не испортил.
Просто болталка• 28 ноября 2014
Ответ дляШирли-Мырли
Все беспланшетные убеждены, что наши дети сидят, выпучив глаза , смотрят лунтика 24 часа в сутки, а мы им по трубочку еду в рот льем.
Девочки, наличие планшета не является поводом отменить бумажные книги . Я не знаю у кого как. У меня дома огромный детский шкаф с книгами толстыми, с книгами мягкими и шершавыми, целая тумба лего и прочего стройматериала, миллион всякого. Дети же разные, каждому свое нравится. Иногда настроение располагает к тому, чтоб просто в барабан постучать.
Серьезно.
Не думайте, что вы умнее других. Ведь по сути через 10-15 лет , когда наши дети пойдут в университеты/на работы/в армию, то тогда можно и сказать, чей метод был эффективнее, а сейчас это все просто ваши несостоятельные попытки доказать, что вы лучше потому что специально не покупаете планшеты, но , конечно, если б захотели, то сразу б пошли и пару тысяч вывалили. Да.
Девочки, наличие планшета не является поводом отменить бумажные книги . Я не знаю у кого как. У меня дома огромный детский шкаф с книгами толстыми, с книгами мягкими и шершавыми, целая тумба лего и прочего стройматериала, миллион всякого. Дети же разные, каждому свое нравится. Иногда настроение располагает к тому, чтоб просто в барабан постучать.
Серьезно.
Не думайте, что вы умнее других. Ведь по сути через 10-15 лет , когда наши дети пойдут в университеты/на работы/в армию, то тогда можно и сказать, чей метод был эффективнее, а сейчас это все просто ваши несостоятельные попытки доказать, что вы лучше потому что специально не покупаете планшеты, но , конечно, если б захотели, то сразу б пошли и пару тысяч вывалили. Да.
а все ’планшетные’ почему то искренне считают что у остальных просто нет денег на планшет и их дети растут недоразвитыми
Рекламама• 28 ноября 2014
Старшей планшет подарили на 6 лет, младшей на 3 года. Ничего страшного в этом не вижу, если все дозированно. Что за мода смотреть в чужие семьи и следить за чужими детьми? Это же не аморальное что-то! Старшая в планшете занимается переводом англ. слов, научила пользоваться поиском информации, смотрит мультики. С младшей вместе поют песни. Младшая ищет себе сказки, слушает их, песни наши советские тоже там слушает и потом поет и готовит кушать)
ТигрЛьвович• 28 ноября 2014
Ответ дляКима_кепка
Угу, давайте вернемся к вопросу через пару лет. А пока спросите у любого офтальмолога и психолога, что они думают насчет игр в планшете в раннем возрасте.
Через пару лет,все дети будут разделены на два клана.Первый очкарики в рейме с планшетами,с проблемами жкх,потому что мама кормила ’’нашей рябой’’и ’’барни’’ и все с аллергией от ’’ушастого няня’’ и вторые вундеркинды ’’голубая кровь’’ вырощеная на кроликах и перепелиных яйцах и воспитанная на материалах Монтессори цитирующих Карнеги
Чижик Пижик• 28 ноября 2014
Ответ дляВсеЧетко
Какое ваше дело? Не хотите, не дарите. У меня в планшете с 1,7лет. И что я могу сделать. Не хочет не лепить, ни рисовать, ни слушать стишки и сказки.
ужасть(((
ТаПрямТам• 28 ноября 2014
Ответ дляТигрЛьвович
Через пару лет,все дети будут разделены на два клана.Первый очкарики в рейме с планшетами,с проблемами жкх,потому что мама кормила ’’нашей рябой’’и ’’барни’’ и все с аллергией от ’’ушастого няня’’ и вторые вундеркинды ’’голубая кровь’’ вырощеная на кроликах и перепелиных яйцах и воспитанная на материалах Монтессори цитирующих Карнеги
В итоге все встретятся на кладбищи, рано или поздно. Так смысл сейчас копья ломать, все идут разными дорогами, но пункт назначения один))
ТигрЛьвович• 28 ноября 2014
Ответ дляПросто болталка
а все ’планшетные’ почему то искренне считают что у остальных просто нет денег на планшет и их дети растут недоразвитыми
Им пофиг,чем вы своих детей занимаете и чем они интересуютсся,они подобные вопросы не задают и не орут-МАМЫ что творите????21 век на дворе!!!
Пургену мне• 28 ноября 2014
21 век на дворе!
И мы живем не в СССР, где мультики 2 раза в день и мы их ждали с нетерпением
А вот задача у родителей не только познакомить ребенка с новыми достижениями техничискими
НО и полюбить книги, игры и спорт
Главное - все в меру и без крайностей.
Девочки, спасайте, сын 7 лет написал письмо Дедушке Морозу
Хочет ( увидел выставку в Токио по ю тюб)
собаку-робота, который отвечает на команды. которые можно отдать с помощью приложения на iPhone.
И мы живем не в СССР, где мультики 2 раза в день и мы их ждали с нетерпением
А вот задача у родителей не только познакомить ребенка с новыми достижениями техничискими
НО и полюбить книги, игры и спорт
Главное - все в меру и без крайностей.
Девочки, спасайте, сын 7 лет написал письмо Дедушке Морозу
Хочет ( увидел выставку в Токио по ю тюб)
собаку-робота, который отвечает на команды. которые можно отдать с помощью приложения на iPhone.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу