Вопрос к филологам и литературоведам

Простите. но Вы сегодня не’курили’?

не, не курила, но давно на умные темы не говорила, сложно фразы не о памперсах формулировать ))

Потому что это искусство , оно многранно. И одна из задач, чтобы Вы думали, размышляли, приводили мысли в действие.
Любое содержание и форма имеют свой подтекст.

молдца, а я подумала, что все равно не дотяну до умников и умниц, начала Донцовк читать. Там все все понятно.

Донцовк-Донцова.

я так тоже могу сказать ))). Я хочу услышать конкретные ответы на свои вопросы, люблю конкретику. И всегда задаю кучу вопросов, чем доводила до белого каления свидетелей Иеговы и по сей день довожу экскурсоводов ))))

Думал зайти в темку (поумничать), не филолог и т.п. Но извините, просто взрых мозгов! Удачи с ответом!

Имя Розы, Улисс - это многоуровневые произведения, ориентированные, действительно на интеллектуальную элиту общества. Например в Имя Розы - имя главного героя Уильям Баскервильский - это аналогия с Шерлоком Холмсом, Конан Дойля, я например сразу это поняла, а многие не обращают на это внимание. И так далее. Человеку не имеющего большой интеллектуальный багаж не стоит браться за эти произведения. Это не в обиду. а так и есть. Уровень образования в нашей стране очень плохой, и процент интеллигенции угрожающе маленький, поэтому удивляться нечему

Так мы же дети СССР, тогда стыдно было быть интеллигентом.

Ну заинтриговали, буду читать.

1. Почему в литературе часто существует несколько скрытый смысл? Почему об этом прямо не написать?

написать прямо - это будет, в лучшем случае, скучно, а в худшем - вообще доклад получится.

2. Кто те люди,которые находят скрытй смысл, а то и несколько и доносят до широких масс?

Критика, редакторы и проч.

Я, конечно, не филолог и не литературовед, но ответы на Ваши вопросы видятся мне именно такими.

Блин.
Не ’критика’, а критики. Сорри, что-то мимо кнопок тыкаю.

ЕПТ 150 грн. у кого ни будь есть ссылка на электронную версию?

потому что сейчас эпоха постмодерна, а постмодерн многослоен. Имя розы на первый взгляд дневник молодого юноши, потом детектив, потом историческое повествование о быте Средневековья, потом философский трактат. каждый читатель получает от романа по мере своего понимания...

Понимаете в чём штука. Я дамочка умная. Медаль и красный диплом, заработанные своим умом - это конечно не большой показатель, но мы не об этом. Я прочла массу литературы, но правда круг мои интересов всегда составляла классика русской, укринской и американской литературы, ну считая школьной программы прочитанной честно и с огромным интересом.
Но у меня многоуровневость всегда вызывала сложности прочтения.

И вот эти вопросы, возникли не сразу после романа Улисс, а по в целом, за многие годы, просто реально спросить не у кого было, как то не приходилось к слову, что ли.

я думаю, что уровень правильного понимания Эко или Дарриды с Бартом в любом обществе невелик.

А кто определяет ПРАВИЛЬНОСТЬ понимания? Откуда критики, ди а просто ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮЩИЕ точно могут знать, что конкретно хотел сказать этим автор?

И Вы не могли бы конкретно ответить на мой вопрос по поводу романа Улисс: В чём смысл символов? Т.е. почему каждый эпизод символизирует орган, цвет и т.д. Зачем это?

возможно Вы знаете.

’Остапа понесло!’. Извините, вырвалось.

Улисс http://www.james-joyce.ru/ulysses/text.htm

Имя Розы http://book-online.com.ua/show_book.php?book=5821

правильность понимания не вы смысле единственно верного и истинного смысла, а понимание романа через призму постмодернизма.
в постмордернизме нет одного глобального смысла, есть множество локальных истин. Постмодернистский роман основан на работе с языком, читатель постоянно должен сам деконструировать текст: искать ссылки на другие цитаты, искать символы, аллегории. современный читатель интеллектуал.

Спасибов закладочку.

По- моему, прикольно.
И грамотейки пропали из вчерашней темы.

Я читала Маркеса ’Сто лет одиночества’ Вот там взрыв мозгов. Несколько поколений с одинаковыми именами, к концу произведения я думала, что больна шизофренией. Но понравилось, черт побери.

мне кажется, что там немного по-другому. ’100 лет одиночества’ написано в жанре магического реализма и очень много взято из колумбийской истории и культуры.
хотя тоже, признаюсь, впечатлил роман. Но самым любимым вот уже лет 12 остается все же ’Маятник’.

хорошо, допустим с этим мой технарский мозг готов смириться, но отнюдь не согласиться. ))

Но, блин он (мой мозг) не уймётся пока не получит ответ на вопрос: В чёс смысл символов? Т.е. почему каждый эпизод символизирует орган, цвет и т.д. Зачем это?

Если Вы не знаете ответа на этот вопрос, может кинете в меня ссылкой на какой-нибудь сайт литературоведов, что ли ))))

Долго во мне это зрело, но теперь я должна для себя ответить на массу вопросов, наверное мне на узкопрофильный сайт надо.

И ещё, ТОА, вопрос наверное к Вам.
Как может быть Улисс романом в стиле постмодерна, если ЦИТАТА : Зарождение постмодерна проходило в 60-70-е гг. ХХ века, оно связано и логически вытекает из процессов эпохи модерна как реакция на кризис её идей, а также на так называемую «смерть» супероснований: Бога (Ницше), автора (Барт), человека (гуманитарности).

а роман написан гораздо ранее... блин, почему эе он тогда так многослоен,как лук и как Шрек ))))

я вообще-то тоже математик:). если честно, до Улисса не добралась пока. но самое простое - ссылки на Вики - дает следующее
Канва романа и его композиционное построение имеют явные и неявные аналогии с поэмой Гомера «Одиссея» (в первых вариантах романа эпизоды носили соответствующие «Одиссее» названия, от которых автор впоследствии отказался). В произведении выведены и «аналогичные» персонажи: во многом автобиографичный Стивен Дедал (сюжетная линия Телемаха), Лео Блум (Одиссей, латинская форма этого имени Ulysses послужила названием романа), Гэррет Дизи (Нестор) и т. д. Одной из главных тем романа является тема «отец—сын», где в роли первого символически выступает Блум, в роли второго — Стивен.
может здесь что-то разъяснится? http://ec-dejavu.ru/u/Ulysses.html

Зарубежка 20 в не проста в понимани,потому как базируется на литературах античности,средневековья,постоянно проводятся реминисценции(неявные цитаты) ,поэтому должна быть хорошая база литературных знаний.Улисс-это своеобразная пародия на Одиссею Гомера в стиле ’потока сознания’,основной символ-встреча отца и сына.Символизм-это тоже направление в 20 в,символисты сосредотачиваются на худ.выражении при помощи символов,которые находятся за границей чувственного восприятия.Ктати,ранний Есенин-символит,яркий символист Блок,Ахматова,Гумилев

Улисс стоит у истоков постмодернизма. Если пройтись по всем признакам постм. романа, то почти все их можно найти в Улиссе.
превращение философии в поэтику, истины в эстетическое средство;
- приоритет этимологии над историческим содержанием, торжество принципа: история - это только текст;
- отказ от подмены искусства философией, религией или политикой;
- уничтожение рвов и границ между массовым и элитарным, профанным и сакральным, творческим и бытовым;
- стирание граней между реально существующей картиной жизни и виртуальными реальностями;
- уравнивание высокого и низкого, уродливого и прекрасного, пусть даже путем пародирования и низвержения идеалов;
- интертекстуальность: построение текста при помощи явных и скрытых цитат и реминисценций к произведениям мировой литературы;
- заимствование героев и художественных образов из произведений мировой литературы;
- гипертекстуальность: организация единого текстового пространства как системы множества самостоятельных текстов, постоянно отсылающих читателя от одного из них к другому;
- неприятие идейного пафоса и возведение на его место самодостаточного игрового элемента;
- одновременное существование в нескольких плоскостях, отсутствие единой точки зрения в силу раздвоенности сознания;
- химеризация формы и значений;
- деконструкция как метод обращения с миром;
- аллегория как акт вторжения в посюстороннее;
- ирония как способ нонконформизма.

это всё уже прочла раз 50, в разных статьях (((. Нет простого ответа, аля 2+2=4

пошла на форум, буду задавать им простые вопросы, гы гы
сейчас немного красного вина для храбрости и ясности сознания ))))) выпью