Я такое• 31 марта 2015
Детсад. Искалеченное детство
Сегодня по СТБ шла передача "Правила жизни. Детсад. Искалеченное детство". Говорилось о том как правильно выбрать сад, рассказывались истории о том как воспитатели издеваются над детками, чем кормят, о взятках и т.д. И раньше многое знала, но сейчас просто в шоке....Одна воспитательница рассказывала, что бы заставить ребенка хорошо себя вести , заводит другую комнату и колит пальчик иглой-цыганкой!!!
Вообщем насмотрелась, еще раз ужаснулась , и окончательно решила , что не поведу свое чадо в сад, пока не начнет говорить хорошо и рассказывать , что там происходит.
А на что Вы ориентируетесь при выборе садика? По каким критериям выбираете? Происходят ли подобные случаи в ваших садиках?
Вообщем насмотрелась, еще раз ужаснулась , и окончательно решила , что не поведу свое чадо в сад, пока не начнет говорить хорошо и рассказывать , что там происходит.
А на что Вы ориентируетесь при выборе садика? По каким критериям выбираете? Происходят ли подобные случаи в ваших садиках?
показать весь текст
384
0
все в комплексе надо: и психика, и образование, и желание работать воспитателем по призванию, и нормальн. условия труда (материальн база), и оплата труда, и комплектация групп (сначала родители по взяткам впихнут ребенка в переполненную группу, а потом качают права про инд подход среди 30 детях).
Без комплексного подхода хорошо не получиться - чем-то прийдеться жертвовать.
Без комплексного подхода хорошо не получиться - чем-то прийдеться жертвовать.
Все прочитала но это действительно бред такого ПРОСТО НЕ может быть ведь все мы люди и ваши дети тоже люди хоть и маленькие оаботаю воспттателем но такого бытб не может как здесь пишете
Ой, грамотныыые. А вы в саду работали? По одному возвращаются только загнанные и запуганные у таких грамотных. Дети в нормальном саду дружат и кайфуют от коллективной деятельности и им в кайф веселой гурьбой вернуться с прогулки, а не по одному, как в камеру...
А еще - ваши дети после сада куда? Детям нужно прививать социальный иммунитет, если с ним сюсюкались и преклонялись, то в жизни все окружающие так себя вести не будут. Грамотные родители не щелкают, на воспитателей обращают внимание, но и не истерят из за того, что босиком деть пробежался или прикрикнул кто-то на чадушко.
Когда их 20, а в частных садах плоды ваших ’индивидуальных подходов’ и в шестером могут такой кипиш устроить, потому что оно хотело, а ему не разрешили перевернуть горшок цветочный или отобрать у другого розовый (всенепременно розовый!) мячик, который один из десяти разноцветных в группе - уважать личность, самооценка которой безосновательно завышена родительскими сюсюканьями и псевдодобротой - губительно и неправильно для самой личности. Ставить на место таких приходится именно воспитателям и дай Бог, чтоб они не похерели ваше чадо и не забили на изьяны в его формировании, а добросовестно воспитывали то, что вы разбаловали.
А еще - ваши дети после сада куда? Детям нужно прививать социальный иммунитет, если с ним сюсюкались и преклонялись, то в жизни все окружающие так себя вести не будут. Грамотные родители не щелкают, на воспитателей обращают внимание, но и не истерят из за того, что босиком деть пробежался или прикрикнул кто-то на чадушко.
Когда их 20, а в частных садах плоды ваших ’индивидуальных подходов’ и в шестером могут такой кипиш устроить, потому что оно хотело, а ему не разрешили перевернуть горшок цветочный или отобрать у другого розовый (всенепременно розовый!) мячик, который один из десяти разноцветных в группе - уважать личность, самооценка которой безосновательно завышена родительскими сюсюканьями и псевдодобротой - губительно и неправильно для самой личности. Ставить на место таких приходится именно воспитателям и дай Бог, чтоб они не похерели ваше чадо и не забили на изьяны в его формировании, а добросовестно воспитывали то, что вы разбаловали.
Вы не верите потому, что у нормального человека в голове не укладывается то, какими могут быть извергами люди. И хорошие воспитатели тоже есть, у нас в яслях была хорошая. Но факт остается фактом. Если не верите, можете проверить информацию в Єдиному реєстрі судових рішень України.
строго говоря может. В любом социуме есть люди с психическими отклонениями. Неприятно конечно, но они есть. ЕСть же веротяность встречи с прохожим-психопатом или врачом-маньяком.
Количество пед работников большое и потому наверняка среди них можно встретить психически неадекватных людей. (явных или скрытых). Другой вопрос что таких случаев один на нннн тысяч.
Количество пед работников большое и потому наверняка среди них можно встретить психически неадекватных людей. (явных или скрытых). Другой вопрос что таких случаев один на нннн тысяч.
+1000!
меня всегда удивляло ка кродители выносят мозг из-за мельчайшей царапинки, или синячка случайного или коленки содранной. Да конечно лучше детям все запретить, на лавочку посадить - зато все без царапин будут.
Пусть в группе задохнуться можно, пусть вирусы роятся, но форточку открыть - ужас, ни-ни!
Босиком пробежался - конец цвета. Зато водить соплями, температурой, кашлем - завсегда пожулайста, полный сад таких детей и бороться бесполезно.
Посему - все таже двухсторонняя отвественность и понимание.
меня всегда удивляло ка кродители выносят мозг из-за мельчайшей царапинки, или синячка случайного или коленки содранной. Да конечно лучше детям все запретить, на лавочку посадить - зато все без царапин будут.
Пусть в группе задохнуться можно, пусть вирусы роятся, но форточку открыть - ужас, ни-ни!
Босиком пробежался - конец цвета. Зато водить соплями, температурой, кашлем - завсегда пожулайста, полный сад таких детей и бороться бесполезно.
Посему - все таже двухсторонняя отвественность и понимание.
Пишу для тех, кто написал. что это бред и нужно меньше смотреть телевизор!!1
Моему сыну 6 лет. осталось 2 месяца до окончания садика.
Я всегда была довольна воспитателями. к няне были претензии. но не существенные. Думала - ой как повезло с садиком, хотела и младшую туда отдавать. Ребенок никогда не жаловался.
Так вот. прихожу за ребенком пару дней назад с мужем, спрашиваю: как себя вел?.
говорит - плохо, меня наказали. спрашиваю:как наказали? - говорит повесили табличку на скотче ’клоун’ и заставили приседать на коврике в трусах, а мальчику ноги скотчем связали!!! Я в шоке. муж в обмороке.
Говорю - идите домой. я с воспитательницей поговорю. Спрашиваю ее - правда это. удыбается говорит правда, и показывает мне 3 таблички (оказывается их трое было)! я спрашиваю и как это понимать? Говорит смеется. ничего с ним сделать не могу! А про скотч правда? говорит нет. не правда. Короче я на нее наехала серьезно - говорю это не методы, ищите другие методы общения с моим ребенком. Она извинялась. Сама его дома наругала, чтоб вел себя хорошо.
На след. день звонит мне другая мама с группы из числа тех. чьему ребенку табличку вешали. и выясняется, что это не первый раз!!
Оказывается и ноги колготками, и скотчем связывали! И в комнате закрывали на 2 часа! В туалет запрещают по-большому ходить - несите домой, никто за вами мыть тут не будет и туалетной бумаги нет! Одного мальчика заставили на коврике есть стоя с тарелкой в руках - он уписался. заставили стоять. пока не доест.
Трусят. как грушу и за уши таскают - это вообще как само собой разумеющиеся!!
Короче мамочки пошли к заведующей она говорит если дети подтвердят у психолога уволю и воспитателя и няню.
Дети у психолога все подтвердили, слово в слово!!!!!
До этого я от ребенка никаких жалоб не слышала, сейчас стала расспрашивать - говорит правда. Раньше. я так понимаю, он все это воспринимал как будто так и нужно!
Вот вам и садик столичный, приличный с приличными воспитателями!!!
Раньше бы сама в такое не поверила!
Моему сыну 6 лет. осталось 2 месяца до окончания садика.
Я всегда была довольна воспитателями. к няне были претензии. но не существенные. Думала - ой как повезло с садиком, хотела и младшую туда отдавать. Ребенок никогда не жаловался.
Так вот. прихожу за ребенком пару дней назад с мужем, спрашиваю: как себя вел?.
говорит - плохо, меня наказали. спрашиваю:как наказали? - говорит повесили табличку на скотче ’клоун’ и заставили приседать на коврике в трусах, а мальчику ноги скотчем связали!!! Я в шоке. муж в обмороке.
Говорю - идите домой. я с воспитательницей поговорю. Спрашиваю ее - правда это. удыбается говорит правда, и показывает мне 3 таблички (оказывается их трое было)! я спрашиваю и как это понимать? Говорит смеется. ничего с ним сделать не могу! А про скотч правда? говорит нет. не правда. Короче я на нее наехала серьезно - говорю это не методы, ищите другие методы общения с моим ребенком. Она извинялась. Сама его дома наругала, чтоб вел себя хорошо.
На след. день звонит мне другая мама с группы из числа тех. чьему ребенку табличку вешали. и выясняется, что это не первый раз!!
Оказывается и ноги колготками, и скотчем связывали! И в комнате закрывали на 2 часа! В туалет запрещают по-большому ходить - несите домой, никто за вами мыть тут не будет и туалетной бумаги нет! Одного мальчика заставили на коврике есть стоя с тарелкой в руках - он уписался. заставили стоять. пока не доест.
Трусят. как грушу и за уши таскают - это вообще как само собой разумеющиеся!!
Короче мамочки пошли к заведующей она говорит если дети подтвердят у психолога уволю и воспитателя и няню.
Дети у психолога все подтвердили, слово в слово!!!!!
До этого я от ребенка никаких жалоб не слышала, сейчас стала расспрашивать - говорит правда. Раньше. я так понимаю, он все это воспринимал как будто так и нужно!
Вот вам и садик столичный, приличный с приличными воспитателями!!!
Раньше бы сама в такое не поверила!
У нас в садике отличные воспитатели и нянечка. Дочка очень уважает их и всем мамам нравятся. А вот прошлым летом в другой садик на месяц детей перевели и ужас просто какой то целый месяц дочка плакала только при упоминании этого садика, приходилось всегда в обед забирать.
А вот из родителей только три из тридцати говорят спасибо просто за то что ты целый день был с их ребёнком утешал его вникал во все его детские проблемы а остальные предъявляют массу претензий и хоть бы один человек пришёл и посмотрел КПК их одеть 25 на прогулку не по очереди а сначала все одели колготы потом штаны свитерки ботинки а уже потом всем одевают куртки и шапки а рассказывает здесь что один в шубе а другой голый бегает ТаКого не бывает и про открытые форточки у всех воспмтателей есть свои дети и с чужими стараеися так обращаьься как со своими как вы так можете писать о тех людях которые заботятся о впшем чуде целый день?!!
Прочитала. Наша тоже была очень заботливая. И оденет, и шарфиком завяжет чтоб в ушки не дуло, и в активные игры на площадке играет, хороводы водит - любо-дорого посмотреть было. Свою роль показушную она играла хорошо.Я опять таки не отрицаю, что есть и очень хорошие воспитатели и в нашем садике они были. Но вот гарантий никто вам дать не сможет, что сегодня она хорошая может быть, а завтра одному богу известно.
Не бред. У меня сына когда перевели из ясель в младшую группу не пускали в туалет. То есть они требовали, чтобы он писял когда ИМ нужно, а не когда ему требуется. Кончилось тем, что ребёнок писял утром дома, и вечером тоже дома. Трепел целый день. Мы заметили не сразу, только когда бабушка забрала его на пол чала позже, он бежал домой, её тянул и плакал, что очень болит животик. Я как узнала, чуть не убила гадину-воспиталку. Вот сейчас вспомнила, и так руки и чешутся.
Это Вы не считаете издевательством? Мочевой пузырь же мог лопнуть(
Садик престижный, один из лучших. Запорожье
Это Вы не считаете издевательством? Мочевой пузырь же мог лопнуть(
Садик престижный, один из лучших. Запорожье
И я расскажу свои воспоминания с садика. Было мне 3 года, пришла к нам в группу новая воспитательница, мама предупредила всех что, если будет манная каша и какао, морковные котлеты или морковная запеканка, то чтобы меня не заставляли есть, т.к. у меня на эти блюда рвотный рефлекс. Так вот, новая воспитательница об этом не знала и ей об этом не сообщили другие воспитатели, няни. Сижу я на завтраке, а как раз манка и была.... 
играть не отпускали пока не поешь, ну я и сижу, жду пока все покушают. Тут подходит ко мне новая воспит-ца и давай меня заставлять есть, я нет,а она мне давай пару ложек нужно сьесть. ну и докормила меня до состояния рвоты, ест-нно рвотный рефлекс подхватили и другие детки сидевшие рядомъ Она меня тут как ударит по щеке со всего размаху, ну понятно потом все успокоились и пр. Приходит мама за мной вечером забирать, а у меня ’пятерня’ на щеке и такая смачная, что до вечера продержалась. Она меня спрашивает, что это у тебя на щечке? А я ей расплакалась и говорю- тетя бива,бива меня. Тут конечно пошли разборки на след. день ее уволили. ....Я до сих пор не могу этого забыть, вот и сейчас моему ребенку скоро в садик, у меня будет сердце не на месте, зная что если попадется вот такая восп-ца, которая будет неквалифицированно обращаться с детьми, то я не знаю, что с ней сделаю. 
играть не отпускали пока не поешь, ну я и сижу, жду пока все покушают. Тут подходит ко мне новая воспит-ца и давай меня заставлять есть, я нет,а она мне давай пару ложек нужно сьесть. ну и докормила меня до состояния рвоты, ест-нно рвотный рефлекс подхватили и другие детки сидевшие рядомъ Она меня тут как ударит по щеке со всего размаху, ну понятно потом все успокоились и пр. Приходит мама за мной вечером забирать, а у меня ’пятерня’ на щеке и такая смачная, что до вечера продержалась. Она меня спрашивает, что это у тебя на щечке? А я ей расплакалась и говорю- тетя бива,бива меня. Тут конечно пошли разборки на след. день ее уволили. ....Я до сих пор не могу этого забыть, вот и сейчас моему ребенку скоро в садик, у меня будет сердце не на месте, зная что если попадется вот такая восп-ца, которая будет неквалифицированно обращаться с детьми, то я не знаю, что с ней сделаю.
Ну что вы равняете - совдеповское детство наше и тепершние сады. Гарантии дать никто не может, даже пилоты, видите - сколько лет летал, а однажды что-то стукнуло - 150 чел. одним махом.
Но сейчас вероятность издевательств - гораздо ниже, чем раньше. А требования в садах к воспитателям - конспекты, мероприятия, бумажная волокита.
Считаю, что приплетать к детсаду фразу ’искалеченное детство’ - нельзя, это для мамочек - страшилка, чтоб в СТБ пялились и реклама у них дорогущая отбивалась, гоняются за негативом, чтоб публику привлечь.
Но сейчас вероятность издевательств - гораздо ниже, чем раньше. А требования в садах к воспитателям - конспекты, мероприятия, бумажная волокита.
Считаю, что приплетать к детсаду фразу ’искалеченное детство’ - нельзя, это для мамочек - страшилка, чтоб в СТБ пялились и реклама у них дорогущая отбивалась, гоняются за негативом, чтоб публику привлечь.
а у Вас ребенок спит с закрытыми окнами?? у меня всегда открыты, и в садики, где раньше в отопительный сезон было под +30 ... нормально, что открывают, спасибо им даже за это
Если посмотреть СТБ, то есть нужно бросить, вообще. Все вредное
. Мы ходим в садик, очень любим, но адаптировалась дочка долго, не потому что там плохо, просто очень мамина. Я сейчас не работаю, есть возможность в сад не ходить, но дочка не хочет сидеть со мной, ей скучно. Еле переживаем выходные.
Дочке скоро 5, в чад пошли в 2.
. Мы ходим в садик, очень любим, но адаптировалась дочка долго, не потому что там плохо, просто очень мамина. Я сейчас не работаю, есть возможность в сад не ходить, но дочка не хочет сидеть со мной, ей скучно. Еле переживаем выходные. Дочке скоро 5, в чад пошли в 2.
Ответ длянеДоЖиру
И я расскажу свои воспоминания с садика. Было мне 3 года, пришла к нам в группу новая воспитательница, мама предупредила всех что, если будет манная каша и какао, морковные котлеты или морковная запеканка, то чтобы меня не заставляли есть, т.к. у меня на эти блюда рвотный рефлекс. Так вот, новая воспитательница об этом не знала и ей об этом не сообщили другие воспитатели, няни. Сижу я на завтраке, а как раз манка и была.... играть не отпускали пока не поешь, ну я и сижу, жду пока все покушают. Тут подходит ко мне новая воспит-ца и давай меня заставлять есть, я нет,а она мне давай пару ложек нужно сьесть. ну и докормила меня до состояния рвоты, ест-нно рвотный рефлекс подхватили и другие детки сидевшие рядомъ Она меня тут как ударит по щеке со всего размаху, ну понятно потом все успокоились и пр. Приходит мама за мной вечером забирать, а у меня ’пятерня’ на щеке и такая смачная, что до вечера продержалась. Она меня спрашивает, что это у тебя на щечке? А я ей расплакалась и говорю- тетя бива,бива меня. Тут конечно пошли разборки на след. день ее уволили. ....Я до сих пор не могу этого забыть, вот и сейчас моему ребенку скоро в садик, у меня будет сердце не на месте, зная что если попадется вот такая восп-ца, которая будет неквалифицированно обращаться с детьми, то я не знаю, что с ней сделаю.
играть не отпускали пока не поешь, ну я и сижу, жду пока все покушают. Тут подходит ко мне новая воспит-ца и давай меня заставлять есть, я нет,а она мне давай пару ложек нужно сьесть. ну и докормила меня до состояния рвоты, ест-нно рвотный рефлекс подхватили и другие детки сидевшие рядомъ Она меня тут как ударит по щеке со всего размаху, ну понятно потом все успокоились и пр. Приходит мама за мной вечером забирать, а у меня ’пятерня’ на щеке и такая смачная, что до вечера продержалась. Она меня спрашивает, что это у тебя на щечке? А я ей расплакалась и говорю- тетя бива,бива меня. Тут конечно пошли разборки на след. день ее уволили. ....Я до сих пор не могу этого забыть, вот и сейчас моему ребенку скоро в садик, у меня будет сердце не на месте, зная что если попадется вот такая восп-ца, которая будет неквалифицированно обращаться с детьми, то я не знаю, что с ней сделаю.
воспитатель конечно не прав. Но тут налицо и халатность вашей мамы - позаботиться о том, что б воспитательница знала о каких то индив. вкусах ребенка в еде. Новая воспитательница не знала? значит мама виновата - не сказала!
И откровенно говоря я не понимаю переборчивости в еде при посещении коллективн детсада. Можно не любить что-то 1-2, но когда ребенок не ест пол садиковского меню - не понимаю. ТОгда кормить дома (чем ребенок любит, баловать соклько хочеться разносолами), а в садике от питания отказаться.
А то прийдет такой ппривиреда обрыгает стол, другие дети уже и етсь не хотят. Почему из-за одного балованного все должны страдать? И как обяснить ребенку что тебе есть суп/кашу нужно, а Маше можно не есть и вообще ей можно делать что хочет, потому что мама так сказала?
И откровенно говоря я не понимаю переборчивости в еде при посещении коллективн детсада. Можно не любить что-то 1-2, но когда ребенок не ест пол садиковского меню - не понимаю. ТОгда кормить дома (чем ребенок любит, баловать соклько хочеться разносолами), а в садике от питания отказаться.
А то прийдет такой ппривиреда обрыгает стол, другие дети уже и етсь не хотят. Почему из-за одного балованного все должны страдать? И как обяснить ребенку что тебе есть суп/кашу нужно, а Маше можно не есть и вообще ей можно делать что хочет, потому что мама так сказала?
Я ей сказала, что не хочу есть манку,а она упорно продолжала запихивать в меня ее, я ее до сих пор не ем и своему ребенку не даю. Сейчас в меню садика уже таких блюд нет, и я радуюсь!!!!!
Ответ дляkerry_do
Если посмотреть СТБ, то есть нужно бросить, вообще. Все вредное. Мы ходим в садик, очень любим, но адаптировалась дочка долго, не потому что там плохо, просто очень мамина. Я сейчас не работаю, есть возможность в сад не ходить, но дочка не хочет сидеть со мной, ей скучно. Еле переживаем выходные.
Дочке скоро 5, в чад пошли в 2.
. Мы ходим в садик, очень любим, но адаптировалась дочка долго, не потому что там плохо, просто очень мамина. Я сейчас не работаю, есть возможность в сад не ходить, но дочка не хочет сидеть со мной, ей скучно. Еле переживаем выходные. Дочке скоро 5, в чад пошли в 2.
мой ребенок не ходит в сад и отлично знакомится и заводит дружбу с детками,у знакомой дочка ходит в сад и не 1 год, боится всех на свете и детей , и взрослых, всегда за мамой ходит и за маму прячется
хорошо у вас - лезьте в тему, а я своей не довольна, наглая малолетка, не забираю только из-за того, что у ребенка в группе друзья.
Почитала Ваш опус, спасибо за внимание. Я толкую про болячки садиковские, которые от перегрева и переохлаждения при попустительстве и молчаливом одобрении педагогов. В саду лично не работала и не собираюсь, ибо...(смотрите пост 316). Но раз уж Вы перешли в морально-нравственную область, то... В саду работает моя свекровь, вот это воспитатель с большой буквы. Работу она свою делает отлично, что есть - то есть. Дети её обожают, родители тоже. И представьте себе, она в состоянии держать дисциплину и воспитывать детей без покрикиваний и прочих ваших педагогических изысков. Она мне как-то говорила, что с детьми не тяжело, даже когда их 20-30. Сложно с детьми, которые только на крик реагируют (повторюсь, она никогда не повышает голос, когда нужно объяснить, она даже понижает голос). Но и в этом случае она справляется, просто применяет другие методики (она психолог по образованию). Если бы в каждом садике были такие педагоги, можно было бы не волноваться за будущее нации.
в том то и дело, что дети не знают что есть норма и не факт что все расскажут.. меня как то вырвало и воспитательница заставила меня вытирать это тряпкой.. правда я несла тряпку в вытянутой руке и прямо возле нее пронесла... она еще скривилась фу, а я подумала, что так ей и надо.. но конечно ни про это, ни про сорванные кольца родителям не рассказывала
Опус - это у вас. Ваша свекровь работает в частном саду? Даю 70%, что нет. ЕЕ воспитанники - дети бюджетных гос. учереждений, где родители в большинстве своем осознают, что коллектив - особый механизм и дети должны принимать его правила. А те, кто хочет, чтоб с их чад пылинки сдували - ведут в частные, претендуя на ’индивидуальный подход’, к которому ребенок привык и которого он требует - пусть горы разойдутся. Так вот с такими работать и ставить в рамки к чему они в принципе не привыкли - очень трудно.
А если ребенок - неженка укутанная, то нормальные садовые условия и закаливание, и проветривание - для кого-то это плюс, а таким как вы - попустительство и молчаливое одобрение.
Выращивая индивидуальность, нужно помнить, что ей предстоить жить в обществе. Потому лепить из ребенка ’пуп Земли’ - вот это здесь уместно употреблять слово ’искалеченное’, и не только детство, а, с большой долей вероятности, и вся жизнь.
А если ребенок - неженка укутанная, то нормальные садовые условия и закаливание, и проветривание - для кого-то это плюс, а таким как вы - попустительство и молчаливое одобрение.
Выращивая индивидуальность, нужно помнить, что ей предстоить жить в обществе. Потому лепить из ребенка ’пуп Земли’ - вот это здесь уместно употреблять слово ’искалеченное’, и не только детство, а, с большой долей вероятности, и вся жизнь.
девочки не поверите, нам воспитатель мазал глаза мылом тому кто не хотел спать
Немного смывала а то приходилось закрывать глаза настолько сильно чтоб не чувствовать боль
Вот так
А маме до сих пор не рассказывала
Немного смывала а то приходилось закрывать глаза настолько сильно чтоб не чувствовать боль
Вот так
А маме до сих пор не рассказывала
Ответ дляHamster83
капец,что за бред, ребёнок 3-5 лет всегда обо всём рассказывает , мой закладывает бабушкам,если мы с мужем пива выпьем или кальян покурим, а если б в садике,что-то было так тем более.
так он у вас павлик морозов,не все такие.
Я когда приходила за своим ребенком, то мне выносили полдник, который дитё недоело и просили докормить, а то он плохо ел. Это единственное, что ребенку не нравилось. А, еще спать не нравилось.
не правда такой з.п быть не может. Миниалка хоть не большая, но выше. И да, никто ж не держит, в магазин например можно пойти.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу