Тема возникла после прочтения темы из топа "Сыну 15 лет, недавно узнала о его девочке" . Почитав девочки ваши ответы, я в шоке. Многие пишут, что он уже не мальчик, не лезьте, и т.д. Но мне ваши ответы напомнили одну притчу, прочитайте, может кому-то она поможет по другому взглянуть на ситуацию.
Раз уж речь зашла о том, что детей не надо воспитывать по своему усмотрению- дескать, вырастут и сами разберутся - то вот вам притча на эту тему. Она, правда, родом не из христианского мира, но - имеющий уши да слышит.
ПРОТИВОРЕЧИВАЯ ПРИТЧА О ПОЗИЦИИ РОДИТЕЛЕЙ И ЖЕЛАНИИ ДЕТЕЙ СТРАННОГО ))
— Отец, — жеманясь и краснея, сказал старший сын. — Мне кажется, я люблю мужчин больше, чем женщин. А среди мужчин я больше всех люблю Сунь Ах из соседней деревни. Я понимаю, ты хотел видеть во мне опору в будущем, продолжателя рода и наследника своего мастерства, но… извини, я хочу иначе. Ничего, если я приведу в дом Сунь Ах, и мы будем спать в одной кровати и сидеть у огня, держась за руки?
— Папа, — потупясь, сказал средний сын. — Мне кажется, я пацифист и не могу даже смотреть на оружие, мясную пищу и чужие страдания. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне сильного воина, победителя и защитника, который прославится на всю Поднебесную, но… извини, яхочу иначе. Ничего, если ты отмажешь меня от армии, и мы возьмем в дом нашего поросенка, которого мы откармливаем на Праздник Фонарей? Я назову его Пикачу, буду купать в теплой воде, повяжу на шею синий бантик, и мыс Пикачу будем кушать только растительную пищу!..
— Папа! — сказала любимая дочь Мастера Вана, Ма Сянь, водя изящной ножкой по глиняному полу. — Ты знаешь, я ведь молодая, красивая и умная девушка. Поэтому я хочу самореализоваться и пожить для себя. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне любящую жену своего мужа, умелую хозяйку и заботливую мать многочисленных внуков, но… извини, этого не будет. Ничего, если я уеду в город, стану там офисным работником, сделаю карьеру и стану чайлдфри? А по выходным я буду приезжать к тебе в дом престарелых на своем «Матисе» и куплю тебе замечательное кресло-качалку…
Мастер Ван уже открыл было рот, чтобы громко высказать детям все, что он о них думает, но таки не издал ни звука. «А нужно ли? — подумал он вдруг.
— Да какое же я имею право решать за своих детей, как им жить, с кем спать, что есть, во что верить? Они же самостоятельные личности! Ну и что, что старшему всего семнадцать? Подумаешь, мне не нравится! Ничего, потерплю, зато дети мои будут счастливы! В конце концов, чем цивилизованнее человек, тем он толерантнее, так неужели я буду вести себя как дикарь?!»
— Хорошо, — устало сказал он, — живите как хотите.…
Прошло десять лет. Дети жили как хотели. Старший после долгих хворей и мучений умер от СПИДа. Средний все больше времени проводил в свинарнике, пристрастившись к паленому эрготоу и всех хряков научив выпивать вместе с ним; время от времени он просыпался, некоторое время философствовал с Пикачу о том, что наш мир — это не более, чем скопище зловонных нечистот, и снова засыпал. Дочь поначалу разбогатела в городе. Но в один прекрасный день она пресытилась партнерами по бизнесу, и все они показались ей чересчур стары и немощны для ее ложа. А молодой любовник, которого она за справедливую цену наняла для оказания сексуальных услуг, ловко подделал ее подпись, перевел на себя все ее активы и оставил без гроша; дочь вернулась к мастеру Вану, душой устремилась к самосовершенствованию и проводила дни под засыхающим утуном, неустанно читая мантру «Все сволочи… все подонки». Мастер Ван исправно выносил за нею горшок и с ужасом думал о том, кто же будет это делать, когда сам он вконец одряхлеет: ведь Небо не послало ему ни внука, ни даже внучки.
Как-то он пришел к соседу поделиться своим несчастьем и увидел, что Мастер Чжан сидит в беседке перед садом камней, пьет сливовое вино и курит свою любимую кривую трубочку.
— Как поживаешь, сосед? — спросил Мастер Ван. — Все ли в порядке? Что детишки?
Мастер Чжан неторопливо отпил из чашки и ответил:
— Старший сын увлекся расшифровкой эпитафий на древних надгробиях, познает величие прошлого и хорошо зарабатывает. Он женился на дочери уездного судьи, они живут душа в душу, у них в городе большой дом. Средний сын служит в императорской коннице на южной границе. Он начальник «длинной сотни» конников. Враги боятся его, как огня, друзья любят, подчиненные уважают, а начальники ценят. А дочь — что ж, вон моя красавица-дочь, ее любимый муж и пять моих внуков…
— Невероятно! — вскричал Мастер Ван. — Но разве десять лет назад твои дети, будучи молодыми, горячими и глупыми, не приходили к тебе, желая странного?! Мастер Чжан степенно кивнул.
— Как же тебе удалось воспитать таких славных детей?!
— Я просто сказал им, что если они не перестанут валять дурака, я огрею их лопатой.…
С тех пор учение Свободной Личности в Поднебесной пошло на убыль, а учение Просветляющей Лопаты расцвело)))
Раз уж речь зашла о том, что детей не надо воспитывать по своему усмотрению- дескать, вырастут и сами разберутся - то вот вам притча на эту тему. Она, правда, родом не из христианского мира, но - имеющий уши да слышит.
ПРОТИВОРЕЧИВАЯ ПРИТЧА О ПОЗИЦИИ РОДИТЕЛЕЙ И ЖЕЛАНИИ ДЕТЕЙ СТРАННОГО ))
— Отец, — жеманясь и краснея, сказал старший сын. — Мне кажется, я люблю мужчин больше, чем женщин. А среди мужчин я больше всех люблю Сунь Ах из соседней деревни. Я понимаю, ты хотел видеть во мне опору в будущем, продолжателя рода и наследника своего мастерства, но… извини, я хочу иначе. Ничего, если я приведу в дом Сунь Ах, и мы будем спать в одной кровати и сидеть у огня, держась за руки?
— Папа, — потупясь, сказал средний сын. — Мне кажется, я пацифист и не могу даже смотреть на оружие, мясную пищу и чужие страдания. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне сильного воина, победителя и защитника, который прославится на всю Поднебесную, но… извини, яхочу иначе. Ничего, если ты отмажешь меня от армии, и мы возьмем в дом нашего поросенка, которого мы откармливаем на Праздник Фонарей? Я назову его Пикачу, буду купать в теплой воде, повяжу на шею синий бантик, и мыс Пикачу будем кушать только растительную пищу!..
— Папа! — сказала любимая дочь Мастера Вана, Ма Сянь, водя изящной ножкой по глиняному полу. — Ты знаешь, я ведь молодая, красивая и умная девушка. Поэтому я хочу самореализоваться и пожить для себя. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне любящую жену своего мужа, умелую хозяйку и заботливую мать многочисленных внуков, но… извини, этого не будет. Ничего, если я уеду в город, стану там офисным работником, сделаю карьеру и стану чайлдфри? А по выходным я буду приезжать к тебе в дом престарелых на своем «Матисе» и куплю тебе замечательное кресло-качалку…
Мастер Ван уже открыл было рот, чтобы громко высказать детям все, что он о них думает, но таки не издал ни звука. «А нужно ли? — подумал он вдруг.
— Да какое же я имею право решать за своих детей, как им жить, с кем спать, что есть, во что верить? Они же самостоятельные личности! Ну и что, что старшему всего семнадцать? Подумаешь, мне не нравится! Ничего, потерплю, зато дети мои будут счастливы! В конце концов, чем цивилизованнее человек, тем он толерантнее, так неужели я буду вести себя как дикарь?!»
— Хорошо, — устало сказал он, — живите как хотите.…
Прошло десять лет. Дети жили как хотели. Старший после долгих хворей и мучений умер от СПИДа. Средний все больше времени проводил в свинарнике, пристрастившись к паленому эрготоу и всех хряков научив выпивать вместе с ним; время от времени он просыпался, некоторое время философствовал с Пикачу о том, что наш мир — это не более, чем скопище зловонных нечистот, и снова засыпал. Дочь поначалу разбогатела в городе. Но в один прекрасный день она пресытилась партнерами по бизнесу, и все они показались ей чересчур стары и немощны для ее ложа. А молодой любовник, которого она за справедливую цену наняла для оказания сексуальных услуг, ловко подделал ее подпись, перевел на себя все ее активы и оставил без гроша; дочь вернулась к мастеру Вану, душой устремилась к самосовершенствованию и проводила дни под засыхающим утуном, неустанно читая мантру «Все сволочи… все подонки». Мастер Ван исправно выносил за нею горшок и с ужасом думал о том, кто же будет это делать, когда сам он вконец одряхлеет: ведь Небо не послало ему ни внука, ни даже внучки.
Как-то он пришел к соседу поделиться своим несчастьем и увидел, что Мастер Чжан сидит в беседке перед садом камней, пьет сливовое вино и курит свою любимую кривую трубочку.
— Как поживаешь, сосед? — спросил Мастер Ван. — Все ли в порядке? Что детишки?
Мастер Чжан неторопливо отпил из чашки и ответил:
— Старший сын увлекся расшифровкой эпитафий на древних надгробиях, познает величие прошлого и хорошо зарабатывает. Он женился на дочери уездного судьи, они живут душа в душу, у них в городе большой дом. Средний сын служит в императорской коннице на южной границе. Он начальник «длинной сотни» конников. Враги боятся его, как огня, друзья любят, подчиненные уважают, а начальники ценят. А дочь — что ж, вон моя красавица-дочь, ее любимый муж и пять моих внуков…
— Невероятно! — вскричал Мастер Ван. — Но разве десять лет назад твои дети, будучи молодыми, горячими и глупыми, не приходили к тебе, желая странного?! Мастер Чжан степенно кивнул.
— Как же тебе удалось воспитать таких славных детей?!
— Я просто сказал им, что если они не перестанут валять дурака, я огрею их лопатой.…
С тех пор учение Свободной Личности в Поднебесной пошло на убыль, а учение Просветляющей Лопаты расцвело)))
показать весь текст
91
0
Почему вы так считаете?
Женщина по-вашему не должна испытывать удовольствие от секса? Не должна выходить замуж за партнера, который ей подходит в сексуальном плане?
Потом, лет в 30-35, когда наступает пик женской сексуальности и гормональной перестройки, многие делают кучу ошибок, а неопытные наверстывают упущенное.
Ответ дляБрюнетка в Мармеладе
Чтобы умерить аборты, надо не контроль устанавливать, а доверительно общаться с детьми. 
Зачем рожаете, если не знаете, что с детьми делать? Может, еще и ремнем их?
Зачем рожаете, если не знаете, что с детьми делать? Может, еще и ремнем их?
а кто вам сказал, что я не знаю, что с детьми делать??
Притча не о чем. Я думаю, корни проблем были видны еще раньше.
У меня уже 2 своих детей.
Попробывал бы мне кто-то в юные годы указать, как жить. Меня никто не бил в детстве, и я своих родителей уважаю, в том числе за то, что они с подросткового возраста уважали мое личное пространство.
А по поводу, когда рожать, вопрос не однозначный. Идеального возраста нет. В 20 хочется свободы, в 30 карьеры, а за 40 уже хочется покоя и труднее не спать по ночам.
У меня уже 2 своих детей.
Попробывал бы мне кто-то в юные годы указать, как жить. Меня никто не бил в детстве, и я своих родителей уважаю, в том числе за то, что они с подросткового возраста уважали мое личное пространство.
А по поводу, когда рожать, вопрос не однозначный. Идеального возраста нет. В 20 хочется свободы, в 30 карьеры, а за 40 уже хочется покоя и труднее не спать по ночам.
Девочки, совет создавался для тех 22 человек и надеюсь их больше. В дискуссию вступать ни с кем не буду. А выводы сделает тот, что хочет. Спасибо тем, кто меня понял.
угу)) а раньше по 15 голодных детей у нищих родителей, половина из которых не доросла до взлого возраста. И алкоголиков и наркоманов( в 80х) не было конечно... И абортов, которые ложками на столе дома делали то же))) Самостоятельные и зрелые были и будут всегда, как и конченные тоже.
Вы как бабка с семочками на лавочке рассуждаете))))))) а, кстати, такие ’бабки’ тоже всегда будут)))
Вы как бабка с семочками на лавочке рассуждаете))))))) а, кстати, такие ’бабки’ тоже всегда будут)))
я считаю нормальное желание у парня, тем более в 15 лет) было бы странно, если бы у него такого желания не было
не сравнивайте то, что заведомо несравнимо.
Да, разные люди были всегда. Главное разумный их баланс в обществе.
А про бабку - не переходите в дискуссиях на личности, и т.д. Некрасиво.
Воспитывать не нужно детей. Нужно быть для них примером, чтобы слова не расходились с делом. А то, например, папа с мамой дымят как паровозы, а ребёнка поучают, что курение - зло.
Малыш!!!!!!!!!! АААААААААААААААААа, это контрольный в голову!
Моему сыну 16, и слово ’малыш’ к нему было возможно употребить лет...... много назад.
Малыш)) Вы сделали мой день
Девочки. есть у меня знакомый один. скорее знакомый моего мужа, друг детства. они выросли в одном дворе..Так вот пару дней назад сей замечательный человек признался моему мужу что в свои 30 лет у него не было женщины..Симпатичный, умный, моряк..И посему он пошел в веру..Мол найду себе такую же чистую как я (может быть когда нибудь)..Так разве так нормально? Наверное пусть уж лучше в 13 начнет спать с девочками, нежели в 30 лет не познать этого вовсе(и не факт что это когда нибудь случится)...
ПЫ.СЫ. Если что, у меня дочь растет 9-летняя и я думаю что приму как будет..так значит так..не вижу ничего предосудительного. Главное иметь голову..Я в 18 лет жила с мужчиной уже..(отцом моей куколки)
ПЫ.СЫ. Если что, у меня дочь растет 9-летняя и я думаю что приму как будет..так значит так..не вижу ничего предосудительного. Главное иметь голову..Я в 18 лет жила с мужчиной уже..(отцом моей куколки)
А вообще меня очень сильно удивляют комментарии и то, как понимают эту притчу. Ведь на самом то деле смысл намного глубже. Никто никого не огрел лопатой ведь, отец просто показал детям, что их судьба для него не безразлична. Что он хочет для них лучшего и видит в них потенциал, что не хочет, чтоб разменивались на ерунду. И не факт, что если бы дети продолжали настаивать на своих желаниях, он бы ’огрел их лопатой’ - совсем нет, он бы их поддержал и подставил плечо.
А вот в первом случае отец продемонстрировал БЕЗРАЗЛИЧИЕ, самое страшное для ребёнка любого возраста. И дети кинулись туда, где могли почувствовать себя нужными, туда, где была хотя бы видимость любви и заботы.
Так что не лопаты дети соседа испугались, это дети первого старика испугались быть никому не нужными.
Притча на самом деле хороша, если правильно её интерпретировать.
Многие проблемы, про которые в теме писали - и очень ранняя половая жизнь, и наркомания, и компьютерная зависимость и многое-многое другое начинаются именно тогда, когда ребёнок чувствует, что он безразличен своим родителям. Родители могут заботиться о нем - покупая современные гаджеты и собирая на будущую квартиру для любимого дитятки, но при этом не давая банального ’доброго слова’, не находя выходного для совместной вылазки на природу и часа вечером для общения. И это не зависит от того, присутствует ли ’лопата’ в жизни ребёнка или нет - потому как регулярно получая пресловутой лопатой, ребёнок запросто может сделать вывод, что он не нужен родителям такой, какой он есть, что он им неудобен и им вообще насрать на его желания.
Во всем важна золотая середина. Но самое главное - не быть безразличными. Не быть холодными эмоционально, уставшими для разговоров с ребёнком, не закрывать ему рот ещё тогда, когда он после детского сада неумолкая делится с вами эмоциями, а у вас раскалывается голова после рабочего дня. Потому что именно тогда закладываются доверительные отношения.
А вот в первом случае отец продемонстрировал БЕЗРАЗЛИЧИЕ, самое страшное для ребёнка любого возраста. И дети кинулись туда, где могли почувствовать себя нужными, туда, где была хотя бы видимость любви и заботы.
Так что не лопаты дети соседа испугались, это дети первого старика испугались быть никому не нужными.
Притча на самом деле хороша, если правильно её интерпретировать.
Многие проблемы, про которые в теме писали - и очень ранняя половая жизнь, и наркомания, и компьютерная зависимость и многое-многое другое начинаются именно тогда, когда ребёнок чувствует, что он безразличен своим родителям. Родители могут заботиться о нем - покупая современные гаджеты и собирая на будущую квартиру для любимого дитятки, но при этом не давая банального ’доброго слова’, не находя выходного для совместной вылазки на природу и часа вечером для общения. И это не зависит от того, присутствует ли ’лопата’ в жизни ребёнка или нет - потому как регулярно получая пресловутой лопатой, ребёнок запросто может сделать вывод, что он не нужен родителям такой, какой он есть, что он им неудобен и им вообще насрать на его желания.
Во всем важна золотая середина. Но самое главное - не быть безразличными. Не быть холодными эмоционально, уставшими для разговоров с ребёнком, не закрывать ему рот ещё тогда, когда он после детского сада неумолкая делится с вами эмоциями, а у вас раскалывается голова после рабочего дня. Потому что именно тогда закладываются доверительные отношения.
+1000, только не всегда получается примером показать..Чаще всего мы пытаемся не допустить в детях те ошибки которые видим в себе(по крайней мере у меня так)..
вы думаете жизнь настолько прямолинейна, что стоит следовать одному рецепт и все будет ОК? Сорри за вопрос сколько вам лет? Нет универсальных рецептов и куча реальных историй, а не сказок о тотальном контроле детей и срыва крыш в последующем, или наоборот неумении контролировать и налаживать свою жизнь без твердой руки из вне. Мы все разные, и дети у нас разные, и гарантий никто не даст, и у мудрых любящих родителей может быть траблы с детьми и наоборот в неблагополучной семье может вырасти замечательный человек.
И в свои 15 лет лично я бы очень не поняла родителей если бы они начали мне внушать с кем мне дружить, впрочем как и в 5 лет, ребенок не раскраска, которую можно раскрасить как тебе угодно, и с этим надо считаться, и свои шишки таки никто не заменить, никакие красивые легенды и остальные сказки.
что бы найти золотую средину, надо быть очень мудрым, а для большинства родителей, небезразличие означает тотальный контроль и водить за ручку до 18 лет. И увы любящий родителей не залог что ребенок не станет наркоманом или иным зависимым человеком, а еще легче всего в своих бедах обвинить родителей, особенно когда тебе уже 50 и жизнь так себе, родители виноваты, ага.
а почему не должно? Почему собственно у мужика должно, а у девушки нет? У вас не восточные корни случаем, где даже плохо когда женщина от секса удовольствие получает, мужа удовлетворила и ладно.
А где написано что им об этом говорим? Они еще не в том возрасте. А что касается дати освіту и т.д, - так это естественно не взаимозаменяемые вещи и об этом тоже думаем. А трудимся - да, потому что детям какой-то старт для жизни хотим дать, а не как мы с мужем скитались по съемным квартирам. Но речь не об этом шла, к сожалению просто невозможно в письменном виде все изложить как в голове крутится. Здесь мы думаем как так воспитать детей , чтобы они ценили и понимали нас , куда бы далеко их судьба не занесла ...
Эх... Если бы это действительно было так просто, разок огрел лопатой и опа! идеальный ребенок. Но так не бывает.
Ответ дляГл. Амурная
Малыш!!!!!!!!!! АААААААААААААААААа, это контрольный в голову!
Моему сыну 16, и слово ’малыш’ к нему было возможно употребить лет...... много назад.
Малыш)) Вы сделали мой день
Если ваш сын сам зарабатывает, конечно, слово ’малыш’ к нему неприменимо. А так, извините, как назвать иждивенца с выросшим стручком?
Отрок, юнец, подросток,парень, хлопец, пацан, вьюноша;), в конце концов недоросль или великовозрастный балбес!
Но пятнадцатилетний МАЛЫШ - это за гранью.
Так и по уму в 15 далеко не ’малыш’. Не зрелый - да, не мудрый - да, не опытный - тоже да (раздельно писала специально). Но не малыш. Совсем не малыш. И как многие мамы, считая великовозрастных дитяток ’малышами’ портят и им, и себе жизнь. Надо уметь расти вместе со своими детьми.
Согласна. Иногда родителям нудно сказать свое твердой нет. Я например, ударилась в юности в секту. Если бы мой папа не проявил твердость, жизнь бы моя сложилась очень плохо. А сестра влюбилась в плохого мальчика ( наркомана, вора). Мама следом за ней ходила, водила к психологам. Спасибо родителям. У нас с сестрой замечательные семьи, дети, мы реализовались. И родители вовремя дурь из мозгов выбивали.
Противоречивая притча, это точно. Я не знала, что гомосексуализм лечится лопатой. Не знала, что желание ребенка не есть мясо нужно наказывать. Огреть лопатой и силком запихнуть стейк, что бы его вытошнило? С каких пор основная наша цель это соответствовать чьим то ожиданиям и стереотипам?
А мои родители доверяли моему рассудку. Если бы мне указывали что есть, что говорить, что носить и с кем дружить, то это тоже была бы прекрасная жизнь. Но не моя. Я не получила бы тот опыт, те эмоции, те переживания, те воспоминания которые есть у меня сейчас и которые часть моей личности.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Комментарии к ответу