okogteva• 13 марта 2018
МОЗ: З 13 березня медична карта дитини для вступу в школу та дитячий садок є непотрібною
МОЗ: З 13 березня медична карта дитини для вступу в школу та дитячий садок є непотрібною
Медики України щороку заповнювали до мільйона медичних карток дитини (026/о), які вимагали для прийняття в дитячий садок та школу.
Цей документ на 8 сторінок А4 заповнювався від руки та зберігався в школах та дитячих садках.
Зберігання персональних медичних даних в навчальних закладах протирічить законодавству, оскільки вони не мають ліцензії на медичну практику.
Усі дані про дитину мають зберігатися у лікаря, якого обрали її батьки, підписавши відповідну декларацію.
З 13 березня для вступу до школи або в дитячий садок медична карта дитини є непотрібною. Її форма є недійсною, від батьків не мають права її вимагати.
Порядок огляду дітей до навчальних закладів також чекають зміни, про які ми проінформуємо пізніше. Планується приведення складу скринінгів для дітей до науково обгрунтованого рівня та традиційного для цивілізованих країн обсягу і відкриття можливостей проводити огляд сімейним лікарем або педіатром з залученням спеціалістів за умови реальної необхідності.
13 березня набрав чинності Наказ МОЗ України № 157 від 26.01.2018, яким скасовується низка форм первинної облікової документації.
Медики України щороку заповнювали до мільйона медичних карток дитини (026/о), які вимагали для прийняття в дитячий садок та школу.
Цей документ на 8 сторінок А4 заповнювався від руки та зберігався в школах та дитячих садках.
Зберігання персональних медичних даних в навчальних закладах протирічить законодавству, оскільки вони не мають ліцензії на медичну практику.
Усі дані про дитину мають зберігатися у лікаря, якого обрали її батьки, підписавши відповідну декларацію.
З 13 березня для вступу до школи або в дитячий садок медична карта дитини є непотрібною. Її форма є недійсною, від батьків не мають права її вимагати.
Порядок огляду дітей до навчальних закладів також чекають зміни, про які ми проінформуємо пізніше. Планується приведення складу скринінгів для дітей до науково обгрунтованого рівня та традиційного для цивілізованих країн обсягу і відкриття можливостей проводити огляд сімейним лікарем або педіатром з залученням спеціалістів за умови реальної необхідності.
13 березня набрав чинності Наказ МОЗ України № 157 від 26.01.2018, яким скасовується низка форм первинної облікової документації.
показать весь текст
Ответ дляrybka21
спасибо за информацию.
когда буду менять линзы (а уже пора), возьму с собой рибьенка.
я думаю, и ему интересно будет, вряд ли в условиях детского сада была компьютерная диагностика. о таблице рассказывал, что доктор буквы показывала - бэ, ша, мэ...
когда буду менять линзы (а уже пора), возьму с собой рибьенка.
я думаю, и ему интересно будет, вряд ли в условиях детского сада была компьютерная диагностика. о таблице рассказывал, что доктор буквы показывала - бэ, ша, мэ...
Не все окулисты в оптике проводят осмотр детей.
Говорю из личного опыта.
Говорю из личного опыта.
Ответ дляBlack Umbrella
Вы сейчас серьезно?!!!! Школьная медсестра должна исключать апендицит??? А если в карте запись о язвенной болезни, то что? Назначит лечение и отправит домой??? Я в шоке.
Медсестра должна вызвать скорую и уведомить родителей, а не диагнозы ставить.
Медсестра должна вызвать скорую и уведомить родителей, а не диагнозы ставить.
Знаете, в школу ходят разные дети. Есть дети эпилепсии, с определенными психическими расстройствами, проблемами с сердцем, зрением и т.д. На самом деле, это очень важно знать учителям. За год учебы общее состояние ребенка может измениться в любую сторону. Так же именно благодаря ежегодным медосмотрам родители узнавали о состоянии зрения ребенка, о проблемах с позвоночником. В наше время, родители очень заняты, что б выделять специально день для контрольного посещения определенных специалистов с детьми. А когда это обязательно, то тут просто обязан. ...
Ответ дляВсегда брюнетка
Мой ребенок был оперирован в возрасте 3 дней от рождения, потом в возрасте 3 лет, и он с детства знает, что это за шрамы, хотя один шрам у него на спине. А зачем скрывать от ребенка диагноз, вообще не пойму? Ну, разве что, если ему отрезали шестой палец, то можно скрыть, но это на дальней шее здоровье никак не влияет.
Потому что диагнозы бывают разные. И дети бывают разные. Некоторые очень впечатлительные. Да и вообще полагаться на слова ребёнка, что ему оперировали, это верх глупости.
Я вообще логики не вижу. Медсестра + медкарта - это не надёжный источник информации для скорой. А ребенок все чётко врачу расскажет, чем и когда болел.
Я вообще логики не вижу. Медсестра + медкарта - это не надёжный источник информации для скорой. А ребенок все чётко врачу расскажет, чем и когда болел.
Ответ дляВсегда брюнетка
Мой ребенок был оперирован в возрасте 3 дней от рождения, потом в возрасте 3 лет, и он с детства знает, что это за шрамы, хотя один шрам у него на спине. А зачем скрывать от ребенка диагноз, вообще не пойму? Ну, разве что, если ему отрезали шестой палец, то можно скрыть, но это на дальней шее здоровье никак не влияет.
информация о состоянии здоровья должна быть изложена медицинским языком, чтобы врач не думал и не гадал, что имел в виду пациент.
точность формулировок жизненно важна.
точность формулировок жизненно важна.
Всегда брюнетка• 14 марта 2018
Ответ дляrybka21
родители тоже не всегда смогут сразу же объяснить, от волнения может из головы вылететь важная информация.
вот да, для аллергиков очень важно, чтобы информация о противопоказаниях все таки была где-то зафиксирована с возможностью доступа без проблем.
вот да, для аллергиков очень важно, чтобы информация о противопоказаниях все таки была где-то зафиксирована с возможностью доступа без проблем.
ну, я думаю, информация об аллергиях, хронических заболеваниях и заболеваниях, по которым стоят на учете все же будет указана.
Ответ дляКирикова
По идеи вся информация должна храниться в электр.виде, по каждому пациенту в спец.базе и доступ у мед.учреждений должен быть открыт.
Мы к этому идем, реформа уже началась
Мы к этому идем, реформа уже началась
идея - это хорошо. Но надежнее, когда это уже существует на практике и без косяков. У нас такая система уже есть и она глобальна? Очень вряд ли.. как всегда бегут впереди паровоза
Ответ дляИриNа
так карточки то в школе больше не будет! вот об этом и речь, если нет карточки - откуда узнать информацию в случае необходимости?
Ну, видимо, из электронной базы, которая когда-то будет. В перспективе они-то хорошо, но когда это будет? Да так, чтобы не просто база была, а компьютеры в каждом медпункте, интернет нормальный.
Ответ дляannette06
Ребенок может перепутать. Ребенок может не знать, что ему когда-то делали. Возраст разный. У нас была скарлатина в классе, всем детям брали мазки. Один ребёнок пришёл домой и сказал, что к него взяли анализы и даже сообщили, что у него нет лейкоцитов и он беззащитен перед болезнью. Откуда он это взял, непонятно вообще. Полагаться на ребенка в сборе анамнеза - вот это бред.
Мама может не брать трубку. У мамы может сесть телефон. Она может работать там, где пользоваться мобильным в рабочее время нельзя. Мама может быть одиночкой, и позвонить больше некому.
И пока медики в больнице не имея никаких данных о ребёнке обследуют его с ног до головы, то они теряют время.
Я вообще не понимаю, в чем проблема в наличии медкарты у школьной медсестры.
Ну дай Бог, чтоб она там провалялась и не пригодилась. Но не вижу я сложностей один раз в год (а то и один раз перед школой и все) пройти медосмотр. То, что он для галочки - это проблема. Так нужно эту проблему решать. Чтоб врачи не от фонаря заключения писали, а лучше лишний раз ребёнка обследовали. Но родителям ведь лень. Лучше пусть все отменят и их не трогают.
Да, даже регулярные и нормальные медосмотры не гарантируют полное здоровье. Но их отсутствие - это вообще ноль шансов выявить болезнь вовремя.
Мама может не брать трубку. У мамы может сесть телефон. Она может работать там, где пользоваться мобильным в рабочее время нельзя. Мама может быть одиночкой, и позвонить больше некому.
И пока медики в больнице не имея никаких данных о ребёнке обследуют его с ног до головы, то они теряют время.
Я вообще не понимаю, в чем проблема в наличии медкарты у школьной медсестры.
Ну дай Бог, чтоб она там провалялась и не пригодилась. Но не вижу я сложностей один раз в год (а то и один раз перед школой и все) пройти медосмотр. То, что он для галочки - это проблема. Так нужно эту проблему решать. Чтоб врачи не от фонаря заключения писали, а лучше лишний раз ребёнка обследовали. Но родителям ведь лень. Лучше пусть все отменят и их не трогают.
Да, даже регулярные и нормальные медосмотры не гарантируют полное здоровье. Но их отсутствие - это вообще ноль шансов выявить болезнь вовремя.
+1000000
Всегда брюнетка• 14 марта 2018
Ответ дляannette06
И какой вывод? Что важнее, по Вашему, карточки и медосмотры отменить или дать по башке педиатру, который справки за деньги делает?
вывод, что мы сами ответственны за своих детей, и сами должны следить за их здоровьем, не зависимо от того, будут медосмотры или нет.
А по башке за покупные справки я бы трескала как педиатра, так и родителей.
А по башке за покупные справки я бы трескала как педиатра, так и родителей.
Ответ дляВсегда брюнетка
вывод, что мы сами ответственны за своих детей, и сами должны следить за их здоровьем, не зависимо от того, будут медосмотры или нет.
А по башке за покупные справки я бы трескала как педиатра, так и родителей.
А по башке за покупные справки я бы трескала как педиатра, так и родителей.
Так отмена медкарт не сделает родителей ответственнее. Скорее наоборот. Полсоветчицы вздохнули с облегчением, что в очереди стоять не нужно. Для школы они на медосмотр не пойдут, а для себя пойдут? Нет, конечно. У нас не те проблемы решают.
Всегда брюнетка• 14 марта 2018
Ответ дляannette06
Потому что диагнозы бывают разные. И дети бывают разные. Некоторые очень впечатлительные. Да и вообще полагаться на слова ребёнка, что ему оперировали, это верх глупости.
Я вообще логики не вижу. Медсестра + медкарта - это не надёжный источник информации для скорой. А ребенок все чётко врачу расскажет, чем и когда болел.
Я вообще логики не вижу. Медсестра + медкарта - это не надёжный источник информации для скорой. А ребенок все чётко врачу расскажет, чем и когда болел.
Вот потому, что диагнозы разные, некоторые родители предпочитают их не разглашать. Одно дело, знает врач, другое - школьная медсестра. И я знаю. что в медкарте в школе записана не вся информация о болезнях моего ребенка, там записан диагноз, по которому была последняя операция и по которому есть ограничения в занятиях физкультурой, остальное почему-то не записано. Так что в тех картах не все информативно, вся информация у нас в карточке заболеваний от педиатра, и я ее держу дома, что никуда ее не потеряли в поликлинике.
Ответ дляВсегда брюнетка
Вот потому, что диагнозы разные, некоторые родители предпочитают их не разглашать. Одно дело, знает врач, другое - школьная медсестра. И я знаю. что в медкарте в школе записана не вся информация о болезнях моего ребенка, там записан диагноз, по которому была последняя операция и по которому есть ограничения в занятиях физкультурой, остальное почему-то не записано. Так что в тех картах не все информативно, вся информация у нас в карточке заболеваний от педиатра, и я ее держу дома, что никуда ее не потеряли в поликлинике.
А чем школьная медсестра принципиально отличается от врача? Если вдруг ребёнку стало плохо в школе, то она первая, к кому этого ребёнка приведут.
А то, и что в карточке не все записано, так принесите свою карту и попросите переписать то, что считаете важным.
А то, и что в карточке не все записано, так принесите свою карту и попросите переписать то, что считаете важным.
Всегда брюнетка• 14 марта 2018
Ответ дляrybka21
вопрос - где?
карта прививок будет же находиться у медсестры, может будет какая-то видоизмененнная карта, куда запишут и эту информацию. я выше писала, что в картах школы все равно не вся информация о заболеваниях записана.
Ответ дляВсегда брюнетка
карта прививок будет же находиться у медсестры, может будет какая-то видоизмененнная карта, куда запишут и эту информацию. я выше писала, что в картах школы все равно не вся информация о заболеваниях записана.
Зберігання персональних медичних даних в навчальних закладах протирічить законодавству, оскільки вони не мають ліцензії на медичну практику.
Речь о том, что вообще никакие данные не будут храниться.
А следом тогда ещё вопрос. Справка об освобождении от физкультуры - это персональные медицинские данные. Справка о диетическом питании для столовой тоже. Где они должны все храниться?
Речь о том, что вообще никакие данные не будут храниться.
А следом тогда ещё вопрос. Справка об освобождении от физкультуры - это персональные медицинские данные. Справка о диетическом питании для столовой тоже. Где они должны все храниться?
Всегда брюнетка• 14 марта 2018
Ответ дляannette06
Так отмена медкарт не сделает родителей ответственнее. Скорее наоборот. Полсоветчицы вздохнули с облегчением, что в очереди стоять не нужно. Для школы они на медосмотр не пойдут, а для себя пойдут? Нет, конечно. У нас не те проблемы решают.
Это их ответственность. Я тоже возмущаюсь стоянием в очереди ради медосмотра, чтобы мне за 5 мин расписались в обходной. Я своего вожу по врачам для своего успокоения раз в год, спрашивается, зачем мне еще тратить полдня для писульки в дополнительной бумажке. А безответственные родители не водят детей ни по врачам, ни на медосмотры, в лучшем случае заплатят за эту справку, для них ничего не поменяется.
Ответ дляannette06
Ну, видимо, из электронной базы, которая когда-то будет. В перспективе они-то хорошо, но когда это будет? Да так, чтобы не просто база была, а компьютеры в каждом медпункте, интернет нормальный.
вот именно интернет- электричество, связь... это иехника которая в нужный момент может отказать, а то что ’написано пером, не вырубишь топором...’ даже пословица в тему:))))
Ответ дляЖенамужная
так я ж об этом тоже:(
угу(. все пытаюсь понять, если хранение мед.данных в школе противоречит закону, то где они будут хранить инфу об освобожденных от физ-ры и т.п.?
реально кроме как в частном порядке тащить это в кабинет классному руководителю и нет вариантов
реально кроме как в частном порядке тащить это в кабинет классному руководителю и нет вариантов
Всегда брюнетка• 14 марта 2018
Ответ дляannette06
Зберігання персональних медичних даних в навчальних закладах протирічить законодавству, оскільки вони не мають ліцензії на медичну практику.
Речь о том, что вообще никакие данные не будут храниться.
А следом тогда ещё вопрос. Справка об освобождении от физкультуры - это персональные медицинские данные. Справка о диетическом питании для столовой тоже. Где они должны все храниться?
Речь о том, что вообще никакие данные не будут храниться.
А следом тогда ещё вопрос. Справка об освобождении от физкультуры - это персональные медицинские данные. Справка о диетическом питании для столовой тоже. Где они должны все храниться?
Я не медработник, не разбираюсь кто имеет лицензию, кто нет. Но не думаю, что просто одним махом уберут все справки, будет какая-то альтернатива, как-то же за границей хранят эту информацию. И как-то обходятся и до этого приказа школы, в которых нет медсестры вообще, такие школы есть.
Ответ дляИриNа
шрам увидит, а вот от какой операции - не факт(, шрам от того же аппендицита может быть разный(...
annette06 права, как раз в экстренных случаях отсутствие карты - огромный минус(...
annette06 права, как раз в экстренных случаях отсутствие карты - огромный минус(...
Экстренный случай и в лесу может произойти, всегда карту таскать за собой?
Ответ дляВсегда брюнетка
Медик, я думаю, отличит шрам послеоперационный от просто царапины, и спросить у самого ребенка разве нельзя? И потом, она диагноз не ставит, делает предположения, и должна вызвать скорую, а скорая уже определит, что случилось.
ребенок далеко не всегда даст адекватную и правдивую информацию на вопрос. Может перепутать, не так понять, специально утаить из-за страха или стыда.. тут вариантов море. Нельзя опираться на одни слова ребенка в диагностике
Ответ дляВсегда брюнетка
Я не медработник, не разбираюсь кто имеет лицензию, кто нет. Но не думаю, что просто одним махом уберут все справки, будет какая-то альтернатива, как-то же за границей хранят эту информацию. И как-то обходятся и до этого приказа школы, в которых нет медсестры вообще, такие школы есть.
ну вы. Тоже сравниваете наш каменный век... у нас элементарно не во всех школах есть интернет (я не учитываю крупные города), например в селе где жила моя бабушка (а это Киевская обл.) в школе нет интернета, что уж говорить о мед.кабинете, там его в принципе нет даже мобильньного 3g покрытия нет:(
Всегда брюнетка• 14 марта 2018
Ответ дляNiviana
ребенок далеко не всегда даст адекватную и правдивую информацию на вопрос. Может перепутать, не так понять, специально утаить из-за страха или стыда.. тут вариантов море. Нельзя опираться на одни слова ребенка в диагностике
уже писала - звонок родителям.
Всегда брюнетка• 14 марта 2018
Ответ дляЖенамужная
ну вы. Тоже сравниваете наш каменный век... у нас элементарно не во всех школах есть интернет (я не учитываю крупные города), например в селе где жила моя бабушка (а это Киевская обл.) в школе нет интернета, что уж говорить о мед.кабинете, там его в принципе нет даже мобильньного 3g покрытия нет:(
Я перечитала ссылки, данные выше в теме, и не увидела, что медкарты в школах отменят. Отменяют некоторые виды справок и медосмотров, про карточки не нашла, скорее всего тут перекрутили информацию, или я уже спать хочу.
Ответ дляNiviana
ребенок далеко не всегда даст адекватную и правдивую информацию на вопрос. Может перепутать, не так понять, специально утаить из-за страха или стыда.. тут вариантов море. Нельзя опираться на одни слова ребенка в диагностике
Тут сам с перепугу не всегда помнишь чем болел, на что аллергия... особенно если что-то болит ...
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу