Гигиенишвили• 05 июня 2015
Дочку обижают в лагере. Как поступить?
Девочки, ситуация дурацкая. Дочка 12 лет второй день в лагере, до этого ездила 3 года подряд, было все хорошо. Сейчас обижают мальчики. Дразнят, обзывают. Она плачет сутки, просится домой. Я не очень хочу забирать, но как уладить, не знаю. Думаю, может съездить поговорить с пацанами, хотя надежды мало. Подростки в этом возрасте упрямые и часто делают на зло еще больше. Муж хочет на них наорать, но я не уверена, что это подействует. Дочке советую, чтобы не обращала внимание, но сама понимаю, что это трудно. На вожатых надежды мало, они только обещают, но никаких действий не предпринимают. Я говорила с ними по телефону в 23.00, просила, чтобы навели порядок и выгнали мальчиков с девчачьей комнаты. Вожатая пообещала, но ничего не сделала. Забрать домой - значит дать ребенку понять, что от проблем нужно убегать. А так делать не хочется. Оставить так как есть - значит оставить ее наедине с проблемой. Но может как-то можно утрясти, может у кого есть опыт. Как поступить?
показать весь текст
Ку ка ку ка ку• 06 июня 2015
Автор, еще скажу за себя. Я была в лагере в 11 и 13 лет и поверьте, именно от того, кто нравился мальчишки и не вылазили из комнат. А проявляли свою симпатию кто как, кто абрикос принесет, а кто и подтрунивал или водой обливал...
Пушка заряжённая• 06 июня 2015
Я так поняла проблема в том что мальчики заладились в их комнату к девочкам, а Ваша против. И на этой почве пошла травля. Договоритесь пересилить или подселить в другую комнату где мальчики не ходят, и пусть папа инкогнито поедет и по душам с вожатыми поговорит, что будет им жалоба и по морде, что мальчики у девочек так поздно торчат. Аморально попахивает . Сама в таком возрасте в лагере была, и меня мальчик уговаривал на пошлости. Кто знает что у них в голове, сейчас так все доступно что дети очень просвещенны .
А поговорить?• 06 июня 2015
Ответ дляЯ шалунья
Из-за таких как Вы страдают вот такие наташи,дочка автора,моя дочка,я в свое время.Не научили вас общаться с людьми.даже с животными общаются ласковее.Нелюдь(изначально хотела написать быдло)
Теперь по теме.все зависит от вожатых.звоните им.звоните директору.моя дочь сейчас тоже в лагере.и не первый год по лагерям.были проблемы,но вожатые их не решают,а дочка боялась им трубку дать,чтобы я поговорила.Пришлось а интернете искать номер директора лагеря и звонить ему.номер был городской-я звонила в 9 вечера,даже не ожидала,что снимут трубку.изложила проблему-все решилось за 15мин.Дело в том,что я в Харькове,а дите в лагере в Одессе.Было близко-прыгнула бы в машину и сама все разрулила.
Говорите с вожатыми.зачастую-они сами дети и боятся своих воспитанников.
А если мужа разговор с мальчиками ничего не даст,то сами вычислите главаря шайки и шепните на ухо-еще раз тронешь девочек,яйца поотрываю.
Я так одному ушлому с балкона крикнула,чтобы не обижал мою дочь.она не могла выйти во двор гулять,постоянно цеплялся.Муж с ним разговаривал 3 раза,оно бычара вообще ничего не понимает.У меня понял с первой фразы.
такие петросянши понимают только тех, кто надают им по башке , язык силы то бишь. А эти психологи и прочие душешипательные разговоры им - до фени. Вот дали бы денег родители наташи той девкам постарше и покруче, и бежала бы перосянша сама в другую школу и смотреть бы в сторону наташи боялась. Не допетрили в свое время.
Женская Логика• 06 июня 2015
Ответ дляАнтиТанкист
Ну если вам близко, поедьте и дайте денег вожатым за хорошую работу, обещая в конце смены заехать еще.
это не поможет
Хвець-тець• 06 июня 2015
однозначно забирать!!!! вы себе даже не представляете, какая это будет травма на всю жизнь, как раз возраст самый чувствительный. тем более девочка - она должна чувствовать себя защищенной, а не учиться преодолевать трудности! лучше оставьте эту тему для сына.
у меня была ситуация в лагере в этом же возрасте, только я была просто замкнутая, не воспринимала многого, уже тогда дети даже курили в таком возрасте(((( в одном лагере вожатые поддержали, а в другом уговорила маму домой меня забрать. это большой стресс быть девочке одной наедине со своими проблемами.
в любом случае, даже без своего опыта, учитывая опред. знания, написала бы то же, что и в первом абзаце
у меня была ситуация в лагере в этом же возрасте, только я была просто замкнутая, не воспринимала многого, уже тогда дети даже курили в таком возрасте(((( в одном лагере вожатые поддержали, а в другом уговорила маму домой меня забрать. это большой стресс быть девочке одной наедине со своими проблемами.
в любом случае, даже без своего опыта, учитывая опред. знания, написала бы то же, что и в первом абзаце
автор
Гигиенишвили
• 06 июня 2015
Ответ дляПушка заряжённая
Я так поняла проблема в том что мальчики заладились в их комнату к девочкам, а Ваша против. И на этой почве пошла травля. Договоритесь пересилить или подселить в другую комнату где мальчики не ходят, и пусть папа инкогнито поедет и по душам с вожатыми поговорит, что будет им жалоба и по морде, что мальчики у девочек так поздно торчат. Аморально попахивает . Сама в таком возрасте в лагере была, и меня мальчик уговаривал на пошлости. Кто знает что у них в голове, сейчас так все доступно что дети очень просвещенны .
Проблема в том, что дразнят, обзывают, камнями бросают. В комнату забегают, по кроватям обутые бегают, в тумбочки лезут, вещи на пол бросают. Тех девочек, кто с ними готов обниматься, валяться вместе на кровати, не трогают. А более нормальных унижают. Говорят: ’Тебе бы на трассу, опыта поднабраться’. Мою прессуют больше других. Я так понимаю, что она попыталась отпор дать, но не смогла. В комнате по 10 девочек, отселяться некуда. Другая комната такая же.
всемВсёИмного• 06 июня 2015
Ответ дляГигиенишвили
Есть девочка друзей наших. Тоже ревет, потому что спать не могут лечь, мальчики в комнате. Моя только что написала, что мама той девочки тоже звонила вожатым, не помогло. Она уже успела и директора лагеря поднять на ноги. И это после 23.00. Мальчиков выгнали. Но девчата наши ревут теперь в унисон, боятся травли. Завтра созвонюсь с родителями, будем вместе что-то решать.
Простите, нах.. вам такой лагерь?
всемВсёИмного• 06 июня 2015
Ответ дляГигиенишвили
Проблема в том, что дразнят, обзывают, камнями бросают. В комнату забегают, по кроватям обутые бегают, в тумбочки лезут, вещи на пол бросают. Тех девочек, кто с ними готов обниматься, валяться вместе на кровати, не трогают. А более нормальных унижают. Говорят: ’Тебе бы на трассу, опыта поднабраться’. Мою прессуют больше других. Я так понимаю, что она попыталась отпор дать, но не смогла. В комнате по 10 девочек, отселяться некуда. Другая комната такая же.
ОМГ. +100 к моему предыдущему посту.
автор
Гигиенишвили
• 06 июня 2015
Ответ длявсемВсёИмного
Простите, нах.. вам такой лагерь?
Да не было там раньше так. Это смена какая-то странная. Раньше порядок был, дети всегда под присмотром и задействованы постоянно.
Я шалунья• 06 июня 2015
Ответ дляА поговорить?
такие петросянши понимают только тех, кто надают им по башке , язык силы то бишь. А эти психологи и прочие душешипательные разговоры им - до фени. Вот дали бы денег родители наташи той девкам постарше и покруче, и бежала бы перосянша сама в другую школу и смотреть бы в сторону наташи боялась. Не допетрили в свое время.
Поддерживаю 100500раз
Против силы есть и другая сила.
На любую жопу найдется болт с резьбой.Жалко,что петросянше вовремя не вкрутили,видать и родители такие же были.детям внимания не уделяли.Как это она умудрилась к 30 годам стать хорошей теткой(по ее словам).хотя ни фига она не хорошая раз в 30 лет на линейке своего же ребенка так хотела накостылять наташе(сама ж призналась).Нашла же чем гордится.
всемВсёИмного• 06 июня 2015
Ответ дляГигиенишвили
Да не было там раньше так. Это смена какая-то странная. Раньше порядок был, дети всегда под присмотром и задействованы постоянно.
Так заберите. Это не та школа жизни, которая нужна вашей дочери.
Я шалунья• 06 июня 2015
Ответ дляГигиенишвили
Да не было там раньше так. Это смена какая-то странная. Раньше порядок был, дети всегда под присмотром и задействованы постоянно.
Вы правильно все подметили-ПОРЯДОК.от кого порядок зависит-от вожатых.Что за вожатые,что не могут справится с детьми.Душите вожатых,если не поможет директора.В прошлом году из лагеря одного удалили.было много жалоб от детей и их родителей.В позапрошлом году удалили вожатых.матерились на детей.дети записали на диктофон-отнесли директору.
Пушка заряжённая• 06 июня 2015
Ответ дляГигиенишвили
Проблема в том, что дразнят, обзывают, камнями бросают. В комнату забегают, по кроватям обутые бегают, в тумбочки лезут, вещи на пол бросают. Тех девочек, кто с ними готов обниматься, валяться вместе на кровати, не трогают. А более нормальных унижают. Говорят: ’Тебе бы на трассу, опыта поднабраться’. Мою прессуют больше других. Я так понимаю, что она попыталась отпор дать, но не смогла. В комнате по 10 девочек, отселяться некуда. Другая комната такая же.
Ого, так их в большенстве, или в другой отряд или комнату. Так заклюют, она одна отпору не дасть, поймите. Дети жестоки они не созрели на столько что бы понимать где грань. Могут и очень жостко подколоть, поверте... и это не безобидное пастой помазать. Вы договоритесь с дочкой что будете и с ней сначало поговорите и обсудите, как можно решить вопрос. Если папа с ними поговорит перестанут и возьмите на понт девочек с комнаты что Вы знаете телефон их родителей и доложите что мальчикик к ним по ночам ходят и непристойности делают. Если не хотят неприятностей пусть сами девахи к парням лазят если так охота
Я шалунья• 06 июня 2015
Если не поможет,за пару дней забирайте ребенка.Зачем ей лишний стресс.за всю жизнь еще натерпится.
Кусачая Я• 06 июня 2015
мене в таборах теж часто ’травили’ - бо читала книжки, бо не любила дискотеки, бо не любила косметики, бо говорила українською а не суржиком, бо їздила без подруг чи знайомих...
але тільки раз мене забрали батьки, і я їм за це безмежно вдячна.
хоча через такі ситуації дуже рано зрозуміла, що таке ’бидло’, що таких більшість, і придумала як з ним боротися, якщо неможливо уникнути. але зараз думаю, що я б до цього і менш травматичним шляхом би прийшла. свою дитину в такі ’збірні солянки’ не віддаватиму, сто разів подумаю, яке там оточення буде.
але тільки раз мене забрали батьки, і я їм за це безмежно вдячна.
хоча через такі ситуації дуже рано зрозуміла, що таке ’бидло’, що таких більшість, і придумала як з ним боротися, якщо неможливо уникнути. але зараз думаю, що я б до цього і менш травматичним шляхом би прийшла. свою дитину в такі ’збірні солянки’ не віддаватиму, сто разів подумаю, яке там оточення буде.
А поговорить?• 06 июня 2015
Ответ дляЯ шалунья
Поддерживаю 100500раз
Против силы есть и другая сила.
На любую жопу найдется болт с резьбой.Жалко,что петросянше вовремя не вкрутили,видать и родители такие же были.детям внимания не уделяли.Как это она умудрилась к 30 годам стать хорошей теткой(по ее словам).хотя ни фига она не хорошая раз в 30 лет на линейке своего же ребенка так хотела накостылять наташе(сама ж призналась).Нашла же чем гордится.
Хорошая тетя она до первой стычки с кем либо по поводу чего-либо - там то вся гопота наружу и выползает. Вот тогда могут и на место поставить более ’крутые’ .
всемВсёИмного• 06 июня 2015
Ответ дляПушка заряжённая
Ого, так их в большенстве, или в другой отряд или комнату. Так заклюют, она одна отпору не дасть, поймите. Дети жестоки они не созрели на столько что бы понимать где грань. Могут и очень жостко подколоть, поверте... и это не безобидное пастой помазать. Вы договоритесь с дочкой что будете и с ней сначало поговорите и обсудите, как можно решить вопрос. Если папа с ними поговорит перестанут и возьмите на понт девочек с комнаты что Вы знаете телефон их родителей и доложите что мальчикик к ним по ночам ходят и непристойности делают. Если не хотят неприятностей пусть сами девахи к парням лазят если так охота
Капец. Публичный дом какой-то...
Пиу!Пиу!• 06 июня 2015
Ответ дляГигиенишвили
Проблема в том, что дразнят, обзывают, камнями бросают. В комнату забегают, по кроватям обутые бегают, в тумбочки лезут, вещи на пол бросают. Тех девочек, кто с ними готов обниматься, валяться вместе на кровати, не трогают. А более нормальных унижают. Говорят: ’Тебе бы на трассу, опыта поднабраться’. Мою прессуют больше других. Я так понимаю, что она попыталась отпор дать, но не смогла. В комнате по 10 девочек, отселяться некуда. Другая комната такая же.
Ох-е (((
Ну это уже совсем ненормально, лагерь - детское заведение и присмотр там должен быть на всех уровнях, в том числе и за поведением. Нафига ребенку такая школа - научиться быть быдлом в компании крутых? Что здесь полезного - или с ними обжимайся или будут гнобить? Капец.
По факту, я бы со скандалом забирала ребенка, лучше с конкретными фактами - например, у вас был разговор с вожатыми, что выгнать не могут из комнаты? Но я дама вспыльчивая, поставила бы на уши весь лагерь и пригрозила поверками, всех вожатых на профпригодность (обычно это студенты, не могут выполнять работу, пусть что-то полегче ищут), а то у одного по вещам полазят, а кого-то физически обидят, морали не много у некоторых детей, к сожалению.
Не считаю, что в такой ситуации ребенок должен сам решать проблему, если там такие личности, как вы пишите, то подход к ним искать...капец, сами понимаете. Порядка в лагере не вижу.
всемВсёИмного• 06 июня 2015
Ответ дляКусачая Я
мене в таборах теж часто ’травили’ - бо читала книжки, бо не любила дискотеки, бо не любила косметики, бо говорила українською а не суржиком, бо їздила без подруг чи знайомих...
але тільки раз мене забрали батьки, і я їм за це безмежно вдячна.
хоча через такі ситуації дуже рано зрозуміла, що таке ’бидло’, що таких більшість, і придумала як з ним боротися, якщо неможливо уникнути. але зараз думаю, що я б до цього і менш травматичним шляхом би прийшла. свою дитину в такі ’збірні солянки’ не віддаватиму, сто разів подумаю, яке там оточення буде.
але тільки раз мене забрали батьки, і я їм за це безмежно вдячна.
хоча через такі ситуації дуже рано зрозуміла, що таке ’бидло’, що таких більшість, і придумала як з ним боротися, якщо неможливо уникнути. але зараз думаю, що я б до цього і менш травматичним шляхом би прийшла. свою дитину в такі ’збірні солянки’ не віддаватиму, сто разів подумаю, яке там оточення буде.
+100. Я была в свое время в лагере, обошлось, но дочку не пущу.
Пушка заряжённая• 06 июня 2015
Ответ длявсемВсёИмного
Капец. Публичный дом какой-то...
А Вы думаете дети в этом возрасте не интересуются противоположным полом?
всемВсёИмного• 06 июня 2015
Ответ дляПушка заряжённая
А Вы думаете дети в этом возрасте не интересуются противоположным полом?
Я уверена, что интересуются. Зачем им давать пространство для практики? Вы же не хотите досрочно стать бабушкой?
Пушка заряжённая• 06 июня 2015
Ответ длявсемВсёИмного
Я уверена, что интересуются. Зачем им давать пространство для практики? Вы же не хотите досрочно стать бабушкой?
Я нет))) пока рано. Девочку травят так как не отвечает взаимностью мальчикам и она не может этого сказать родителям на прямую. И к сожалению она одна (или ещё одна девочка есть так и не поняла) кто против, другие вот девчата не против с её комнаты позажиматся с мальчиками и их не травят.
В таком случает или разбавить коллектив, а для этого поговорить с вожатыми или с выше стоящим начальство и сделать небольшую замену. ))) Детей из разных комнат по переселять, разбавить иначе, может помочь. Или в другой отряд перевести. Дополнительно девочкам объяснить что родители все узнают если повторится, если хотят общаться с мальчиками то других не нужно втягивать насильно.
В таком случает или разбавить коллектив, а для этого поговорить с вожатыми или с выше стоящим начальство и сделать небольшую замену. ))) Детей из разных комнат по переселять, разбавить иначе, может помочь. Или в другой отряд перевести. Дополнительно девочкам объяснить что родители все узнают если повторится, если хотят общаться с мальчиками то других не нужно втягивать насильно.
всемВсёИмного• 06 июня 2015
Ответ дляПушка заряжённая
Я нет))) пока рано. Девочку травят так как не отвечает взаимностью мальчикам и она не может этого сказать родителям на прямую. И к сожалению она одна (или ещё одна девочка есть так и не поняла) кто против, другие вот девчата не против с её комнаты позажиматся с мальчиками и их не травят.
В таком случает или разбавить коллектив, а для этого поговорить с вожатыми или с выше стоящим начальство и сделать небольшую замену. ))) Детей из разных комнат по переселять, разбавить иначе, может помочь. Или в другой отряд перевести. Дополнительно девочкам объяснить что родители все узнают если повторится, если хотят общаться с мальчиками то других не нужно втягивать насильно.
В таком случает или разбавить коллектив, а для этого поговорить с вожатыми или с выше стоящим начальство и сделать небольшую замену. ))) Детей из разных комнат по переселять, разбавить иначе, может помочь. Или в другой отряд перевести. Дополнительно девочкам объяснить что родители все узнают если повторится, если хотят общаться с мальчиками то других не нужно втягивать насильно.
Классно Вы придумали. Хорошо, если сработает.
Вот еще что. Некоторые девочки, боясь травли, могут поддаться на приставания, даже если им это не по душе. От такого мне прямо не по себе становится...
Ответ дляГигиенишвили
В том то и дело, что девочка не из серых мышек, привыкла лидером быть, в школе староста, весь класс за нее горой. И симпатичная, и комуникабельная. И не подлая. Это не потому, что моя и для меня самая-самая. Так много родителей из класса говорят. Что если она руководит коллективом, то будет порядок. Потому что справедливая. А тут что не так пошло, я и сама не пойму. Да и она толком сказать ничего не может.
У меня та же ситуация. Первых два дня звонила и рыдала что мальчики её достают. Объяснила что мальчикам еще не хватает опыта как обратить на себя внимание и это, скорее всего, означает, что она им нравиться, посоветовала подружиться с ними. Я так понимаю, что она посмотрела на эту ситуацию с другой стороны и уже два дня все спокойно, домой не проситься, говорит, что все в порядке.
Пушка заряжённая• 06 июня 2015
Ответ длявсемВсёИмного
Классно Вы придумали. Хорошо, если сработает.
Вот еще что. Некоторые девочки, боясь травли, могут поддаться на приставания, даже если им это не по душе. От такого мне прямо не по себе становится...
В таком случае мой совет не ходить девочке одной, пусть хоть одной или лучше двумя подругами обзаведется. И будет на веду и не ведется на провокации, уходит от них. Если мальчики пришли в комнату и мешают и не реально выгнать, взяла подушку и одеяло и пошла спать в соседнюю комнату ( пусть с девочками договорится) . Может там такие кроватки где могут по две девочки лечь..
Я бы в наглежку пошла спать к вожатым, объясняя то что в комнате больше положенного детей и + мальчики которые пристают. А я боюсь мальчиков и родителям расскажу что непристойности предлагают. Вожатые быстро побегут выгонят им тоже такое ЧП знаете ли.
Я бы в наглежку пошла спать к вожатым, объясняя то что в комнате больше положенного детей и + мальчики которые пристают. А я боюсь мальчиков и родителям расскажу что непристойности предлагают. Вожатые быстро побегут выгонят им тоже такое ЧП знаете ли.
Ответ дляСумчатая кошка
+1 в данной ситуации лучшим решением бы было чтобы ситуацию наладили вожатые, так как это попросту их работа, но увы, если они не реагируют, не надо рисковать, оставляя ребенка наедине с проблемой.
Плюсую за то, что папе надо выписать люлей именно вожатым.
Полиэтиленовый привет• 06 июня 2015
Я за свою дочь порву, а про мужа вообще молчу! Мой муж сначала бы выписал пилюли вожатым при детях, а потом бы поодиночке отлавливал. Дети нынче очень жестоки, вокруг насилие, возьмите любой гаджет - ничего хорошего. Плюс еще такой возраст - во взрослых играть хочется
Марисолька• 06 июня 2015
Ответ дляГигиенишвили
Проблема в том, что дразнят, обзывают, камнями бросают. В комнату забегают, по кроватям обутые бегают, в тумбочки лезут, вещи на пол бросают. Тех девочек, кто с ними готов обниматься, валяться вместе на кровати, не трогают. А более нормальных унижают. Говорят: ’Тебе бы на трассу, опыта поднабраться’. Мою прессуют больше других. Я так понимаю, что она попыталась отпор дать, но не смогла. В комнате по 10 девочек, отселяться некуда. Другая комната такая же.
ого, как все! С самого утреца я была бы уже у деректора. Спокойно, но жестко изложить позицию . Изолировать и увезти, а лучше с позором выгнать,- пацанов нужно. А для начала адекватных вожатых поставить.
Вечно недо...• 06 июня 2015
Я как-то с сестрой уговорили маму отправить нас в лагерь, вот че-то хотелось нам - все ездили, а мы нет. Мне было лет 12-13, сестра на год меньше, в разные отряды попали. Так вот, не сложилось тоже у нас, только с девочками тоже. И меня коллектив не принял, и сестру в ее отряде. Хотя я ходила как старшая защищала ее, разговаривала с детьми там, вроде все правильно делала (на их языке), но вот так((( Ее там трвили, меня у себя(((
Сестра у меня не особо контактная, а я всегда находила общий язык, раньше проблем не было. В общем, забрала нас мама, и еще там было пару детей, что не сложилось. Вожатые вроде опытные были, не студенты, но особо не вмешивались. Возраст, сами понимаете, подростковый как раз.
Я вам скажу, что до сих пор меня мучает эта ситуация. Наверное, даже комплекс какой-то остался. Появилась боязнь, что могут не принять меня, не влиться в коллектив и т.п. Хотя я и студенткой потом была, и много мест работы поменяла - проблем, в общем-то не было с этим.
Только сейчас начинаю понимать - не было моей вины, вот так сложилось просто, такая компания подобралась. Случай, не более того. Но ощущение жертвы - его не передать, оно остается в душе очень надолго((( Поддержите дочку. Если не получится ситуацию изменить - забирайте. Те, кто кричат, что убегать от проблем не правильно - возражу, бороться тоже не всегда правильно, это временный коллектив и овчинка выделки не стоит. Многие проблемы надо в жизни просто обходить, а не лезть на рожон. Кучу г..на надо обойти и пойти дальше и стараться не ходить, где эти кучи есть, ведь правда? А не упорно в них лезть и потом отмываться.
Сестра у меня не особо контактная, а я всегда находила общий язык, раньше проблем не было. В общем, забрала нас мама, и еще там было пару детей, что не сложилось. Вожатые вроде опытные были, не студенты, но особо не вмешивались. Возраст, сами понимаете, подростковый как раз.
Я вам скажу, что до сих пор меня мучает эта ситуация. Наверное, даже комплекс какой-то остался. Появилась боязнь, что могут не принять меня, не влиться в коллектив и т.п. Хотя я и студенткой потом была, и много мест работы поменяла - проблем, в общем-то не было с этим.
Только сейчас начинаю понимать - не было моей вины, вот так сложилось просто, такая компания подобралась. Случай, не более того. Но ощущение жертвы - его не передать, оно остается в душе очень надолго((( Поддержите дочку. Если не получится ситуацию изменить - забирайте. Те, кто кричат, что убегать от проблем не правильно - возражу, бороться тоже не всегда правильно, это временный коллектив и овчинка выделки не стоит. Многие проблемы надо в жизни просто обходить, а не лезть на рожон. Кучу г..на надо обойти и пойти дальше и стараться не ходить, где эти кучи есть, ведь правда? А не упорно в них лезть и потом отмываться.
Томатико• 06 июня 2015
А лагерь от школы или как? Их шугануть надо так инспекцией, чтобы если вы забирали свою дочку, на вылет с ней пошли все вожатые и что важнее, воспитатели и директор. На них всех прекрасно есть управа
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу