никогда такого не было• 08 января 2016
Смотрю на фотки своей племянницы вконтакте и ужасаюсь(
Девочки, когда я училась в школе, да, были у нас оторвы конечно, но в целом все дети были приличные, никто не матерился практически, никаких пошлостей... было как-то все интеллигентно, что ли. Киевская центральная школа. А вот сейчас смотрю на фотки своей племянницы вконтакте и я реально в шоке... Мы в разных городах живем, не общаемся практически... девочке 16 лет, 11 класс, выглядит на все 20, накачанные губы (!!!), нарощенные ресницы, все туфли на каблучищах, все фотки - губы "пю", смотрю - кто у нее в друзьях - практически все тоже самое, ну может кроме губ накачанных. И на странице ее вк полно матов...У нее нормальная семья, куда смотрят ее родители я не знаю. Скажите, это сейчас такие дети в школах? Моя учительница первая как раз недавно рассказывала, что дети в школе стали неуправляемы, и родители такие же. У меня сын маленький, переживаю, неужели он будет учиться с такими детьми? Просто я не знаю, как его правильно воспитывать... Мы интеллигентные приличные люди, не хочу, чтобы он был белой вороной. Расскажите пожалуйста, какая у вас ситуация в школах и садиках...Какие сейчас дети и какие у них родители?
показать весь текст
Алиса в стране Советчица• 08 января 2016
Ответ дляIQ 80
мальчики дебилы, девочки шалавы(
куда мы катимся
куда мы катимся
наркоманы и проститутки да? бабуся идите ’ищу тебя’ смотреть
Фрикаделька• 08 января 2016
Ответ дляПодметайло
Подружка у меня сначала готом была в старших классах потом ее на металлистов потянуло. Раскраска была такая что индейцы северной Америки сдохли бы от зависти.
Но от этого она не стала менее хорошим человеком и менее замечательным другом.
Я думаю, автор завсім інше мала на увазі. Якби лишень справа була в ’раскрасці’ - це було б чудово. Це все - наносне і переходяще.
Неутомимые шахматы• 08 января 2016
Ответ дляПодметайло
спрашивала про отличия. Мейк-ап форева написала что у нас с Европой ’принципиально разные менталитеты и что нам их подход со свободой мысли и свободой действий не подходит’.
Вот и стало интересно, в чем же такая принципиальная разница.
Т.е. вместо того, что бы учить детей правильно обращаться с этой самой свободой, учить самостоятельности и ответственности, проще сказать что у нас ’разные менталитеты’ и что воспитание из под палки единственный приемлемый для нас вариант.
не проще сказать. она права. в этом и разница. что 80% не понимает необходимости, нужности и важности этих научений.
большинство живет по принципу ’как у всех должно быть’
когда с детва детки меряются, у кого айфон круче, у кого турция солнечней, у кого у папы машина более мерседесней и т.д.
и родители это поощряют. сколько тем здесь - как это, не купить ребенку телефон в первом классе?
а когда говоришь, что нокии за 300 грн в самый раз, - в ответ высокомерное - фи, это для нищебродов! мы лучше в кредит, но айфон!!!
утрирую, конечно, но суть это не слишком искажает )) к сожалению ((
мало кто прививает ребенку чувство достоинтсва и сознание важности его личности, а не тряпок
у нас красная нить - вещизм!
шубы, эплы, машины, заграны, жрачка та же.
для меня тема неожиданная )))
у моей дочери (12,5 лет) в гимназии и у нас во дворе все намного строже и приличнее, чем в моем детстве ))) когда мне было 13, половина моих сверстников курили, очень многие уже пили алкоголь, некоторые девочки уже спали с мальчиками, а у дочкины одноклассники и друзья во дворе никто не курит, не пьет и не занимается сексом ) но правда матюкаются все )))
у моей дочери (12,5 лет) в гимназии и у нас во дворе все намного строже и приличнее, чем в моем детстве ))) когда мне было 13, половина моих сверстников курили, очень многие уже пили алкоголь, некоторые девочки уже спали с мальчиками, а у дочкины одноклассники и друзья во дворе никто не курит, не пьет и не занимается сексом ) но правда матюкаются все )))
Бесконечность-не предел• 08 января 2016
Какие родители, такие и дети. У нас и в саду, и в школе мат проскакивал у детей, где родители на нем дома разговаривают. (((
Фрикаделька• 08 января 2016
Ответ дляМагиня
напишу не популярные вещи, но кто хочет - услышит и выводы сделает.
мне 32, работаю с детьми, не ради денег - призвание, хобби... соц проект, летние лагеря, кружки.
все абсолютно дети, и мои в том числе, на 100% в семье и в школе, среди сверстников - другие полностью.
Моей дочери 6, подруга педагог, дружим с ее сыном, недавно она мне позвонила и выдала другую сторону моего ребенка, как доча моя себя ведет с ее сыном у нее дома, а я смотрю, как ее сын - с моей дочкой на моей территории. Никаких матов ни у кого в семье нет, но какие-то детские пошлости они приносят и активно пользуют ВНЕ дома, все дети. Я годам наблюдаю, как интеллегентные мамы приводят чудных деток и как они через 3-5 занятий снимают маски. А детские палаточные и скаутские лагеря - вот оно самое.
И самое страшное - мы шикаем на плохие слова, стараемся одеть-обуть не хуже, в общем, причесать ребенка под массу общую. И как выделяются дети, которым не надо адаптироваться, которые сами по себе, в которых воспитана самодостаточность, самостоятельность, умение оставаться самим собою, а не просто оплачено дорогое обучение и няньки. Если есть такие в коллективе с положительными привитыми ценностями - вокруг них рано или поздно, формируется костяк какой-то группы. Но тут основная роль - родительская и не просто материально обеспечить, а уделить время и да- забить на себя в чем-то.
Мальчики... ну например - вылазки с папами, ночевки у костра, где мальчик учится быть мужчиной - не бояться темноты, комаров, понять, что он должен обеспечить тепло и комфорт, безопасность... девочки - сделать уютно и о чем-то/ком-то еще позаботиться... без мам и бабушек дети другие, но их можно и нужно направить, помочь развить себя. И все те дети, которые вас так пугают - все на 90% - несчастные дети. Они хотят по-быстрее вырасти и так это проявляется. Есть безобидные девочки-куклы с пугающим внешним видом мама мальчков, хищницы-шалавы, как бабушки-мамы мальчиков говорят, а есть и такие действительно. И чтоб их разглядеть сразу надо лет 40 работать с детьми. И в 20-30% были насилия разного рода, и не важен материальный уровень семьи. И в 90% детям не хватает родителей - они напичканы кружками, няньками, прочим правильным досугом, но им нет с кого брать пример и они не чувствуют настоящей поддержки, но без опеки - нем с кого считывать образ и манеру поведения, они ее сами формируют в зависимости ом среды пребывания. Вот и все. И если им предложить другую модель - они над ней посмеются сразу, но если не критиковать, а показывать другую сторону многие открываются и слышишь очень не детские признания детей, родители от которых бы поседели. И многие хватаются и меняются - тогда говорят - по молодости-по глупости. А кто не ухватился, не повезло увидеть альтернативу - с теми беда.
для меня, как мамы вывод - много времени проводить с детьми и общаться, совместный досуг, лагеря детские с правильным наполнением, не просто тур поездки и не тянуть за уши, а всячески помогать сформировать в себе костяк. Не дорогие игрухи - это хлам, не откупайтесь ими, делитесь своим временем и своей жизнью...
как-то так.
мне 32, работаю с детьми, не ради денег - призвание, хобби... соц проект, летние лагеря, кружки.
все абсолютно дети, и мои в том числе, на 100% в семье и в школе, среди сверстников - другие полностью.
Моей дочери 6, подруга педагог, дружим с ее сыном, недавно она мне позвонила и выдала другую сторону моего ребенка, как доча моя себя ведет с ее сыном у нее дома, а я смотрю, как ее сын - с моей дочкой на моей территории. Никаких матов ни у кого в семье нет, но какие-то детские пошлости они приносят и активно пользуют ВНЕ дома, все дети. Я годам наблюдаю, как интеллегентные мамы приводят чудных деток и как они через 3-5 занятий снимают маски. А детские палаточные и скаутские лагеря - вот оно самое.
И самое страшное - мы шикаем на плохие слова, стараемся одеть-обуть не хуже, в общем, причесать ребенка под массу общую. И как выделяются дети, которым не надо адаптироваться, которые сами по себе, в которых воспитана самодостаточность, самостоятельность, умение оставаться самим собою, а не просто оплачено дорогое обучение и няньки. Если есть такие в коллективе с положительными привитыми ценностями - вокруг них рано или поздно, формируется костяк какой-то группы. Но тут основная роль - родительская и не просто материально обеспечить, а уделить время и да- забить на себя в чем-то.
Мальчики... ну например - вылазки с папами, ночевки у костра, где мальчик учится быть мужчиной - не бояться темноты, комаров, понять, что он должен обеспечить тепло и комфорт, безопасность... девочки - сделать уютно и о чем-то/ком-то еще позаботиться... без мам и бабушек дети другие, но их можно и нужно направить, помочь развить себя. И все те дети, которые вас так пугают - все на 90% - несчастные дети. Они хотят по-быстрее вырасти и так это проявляется. Есть безобидные девочки-куклы с пугающим внешним видом мама мальчков, хищницы-шалавы, как бабушки-мамы мальчиков говорят, а есть и такие действительно. И чтоб их разглядеть сразу надо лет 40 работать с детьми. И в 20-30% были насилия разного рода, и не важен материальный уровень семьи. И в 90% детям не хватает родителей - они напичканы кружками, няньками, прочим правильным досугом, но им нет с кого брать пример и они не чувствуют настоящей поддержки, но без опеки - нем с кого считывать образ и манеру поведения, они ее сами формируют в зависимости ом среды пребывания. Вот и все. И если им предложить другую модель - они над ней посмеются сразу, но если не критиковать, а показывать другую сторону многие открываются и слышишь очень не детские признания детей, родители от которых бы поседели. И многие хватаются и меняются - тогда говорят - по молодости-по глупости. А кто не ухватился, не повезло увидеть альтернативу - с теми беда.
для меня, как мамы вывод - много времени проводить с детьми и общаться, совместный досуг, лагеря детские с правильным наполнением, не просто тур поездки и не тянуть за уши, а всячески помогать сформировать в себе костяк. Не дорогие игрухи - это хлам, не откупайтесь ими, делитесь своим временем и своей жизнью...
как-то так.
Подметайло• 08 января 2016
Ответ дляФрикаделька
Я думаю, автор завсім інше мала на увазі. Якби лишень справа була в ’раскрасці’ - це було б чудово. Це все - наносне і переходяще.
Автор не знает эту девочку. И делает поспешные выводы. Может я не поняла автора. Но она мне показалось такой себе старушкой, которая сидит на лавочке и разглагольствует ’а вот когда мы были молодыми...’. Грязь, злость, зависть это было всегда. Во все времена и во все поколения. И за грядущее поколение, за то каким оно будет мы отвечаем сами. Так чего бояться? Если большинство из нас умные, интеллигентные, заботливые, вежливые. Будут хорошие детки)
СиренаФеоктистовна• 08 января 2016
Ответ дляБесконечность-не предел
Какие родители, такие и дети. У нас и в саду, и в школе мат проскакивал у детей, где родители на нем дома разговаривают. (((
самый отвратительный мат во дворе я слышу от мальчика из самой строгой и приличной семьи в нашем доме ))) мама - завуч школы, папа - препод в универе ))) я конечно могу допустить, что его родители дома матерятся, но вероятность этого мала. скорее всего, у ребенка слишком строго все дома и он отрывается на улице ))) а мальчонка там с характером и харизмой, видимо так борется с семейным давлением )))
Ответ дляПодметайло
Автор не знает эту девочку. И делает поспешные выводы. Может я не поняла автора. Но она мне показалось такой себе старушкой, которая сидит на лавочке и разглагольствует ’а вот когда мы были молодыми...’. Грязь, злость, зависть это было всегда. Во все времена и во все поколения. И за грядущее поколение, за то каким оно будет мы отвечаем сами. Так чего бояться? Если большинство из нас умные, интеллигентные, заботливые, вежливые. Будут хорошие детки)
а мне нравится молодое поколение ))) я лично не вижу того, что видит автор
да, моя малая может накрасить свою мордаху, но я тоже красилась в 13 ))) и это не помешало мне получить золотую медаль, красный диплом в мединституте и стать достойным членом общества ))))
Подметайло• 08 января 2016
Ответ дляnamisha
а мне нравится молодое поколение ))) я лично не вижу того, что видит автор
да, моя малая может накрасить свою мордаху, но я тоже красилась в 13 ))) и это не помешало мне получить золотую медаль, красный диплом в мединституте и стать достойным членом общества ))))
И мне нравится) Нормальные дети. Если перестать осуждать и поучать и слезть со своего пьедестала (а вот мы такими не были) то можно увидеть и хорошее. Я получаю реальный кайф от работы с ними.
Поддакиваю иногДА• 08 января 2016
У меня племяшке тоже 15 лет...да что-то меня тоже удивляет на ее странице.....под фотками маты....это типа норма, мы как-то стеснялись в свое время это делать хотя бы при родителях. тут же в друзьях и родители и учителя... в целом я не могу ее назвать оторвой. да красится давно. но красиво. когда приезжаю понимаю, что гуляет с друзьями , но в 10-11 дома. какие там отношения с мальчиками точно не знаю.....в родными ведет себя прилично.
у меня в друзьях есть одна женщина и я у нее на странице вижу часто фото ее сына, 11 класс..она постоянно размещает фото его друзей, его компании. смотреть приятно - какие-то праздники, конкурсы, квесты, экскурсии, очень приличные и дружные ребята. ради любопытства когда-то зашла на его страницу и увидела тоже самое..никаких матов, никакой вульгарщины. просто дружные и веселые школьные года. - приятно на такое смотреть! где-то есть же такое!
у меня в друзьях есть одна женщина и я у нее на странице вижу часто фото ее сына, 11 класс..она постоянно размещает фото его друзей, его компании. смотреть приятно - какие-то праздники, конкурсы, квесты, экскурсии, очень приличные и дружные ребята. ради любопытства когда-то зашла на его страницу и увидела тоже самое..никаких матов, никакой вульгарщины. просто дружные и веселые школьные года. - приятно на такое смотреть! где-то есть же такое!
автор
никогда такого не было
• 08 января 2016
Ответ дляnamisha
для меня тема неожиданная )))
у моей дочери (12,5 лет) в гимназии и у нас во дворе все намного строже и приличнее, чем в моем детстве ))) когда мне было 13, половина моих сверстников курили, очень многие уже пили алкоголь, некоторые девочки уже спали с мальчиками, а у дочкины одноклассники и друзья во дворе никто не курит, не пьет и не занимается сексом ) но правда матюкаются все )))
у моей дочери (12,5 лет) в гимназии и у нас во дворе все намного строже и приличнее, чем в моем детстве ))) когда мне было 13, половина моих сверстников курили, очень многие уже пили алкоголь, некоторые девочки уже спали с мальчиками, а у дочкины одноклассники и друзья во дворе никто не курит, не пьет и не занимается сексом ) но правда матюкаются все )))
а в какой гимназии учится Ваша дочь? В Киеве? Если что, хочется иметь на примете)))
Ответ дляГлаголица
а в какой гимназии учится Ваша дочь? В Киеве? Если что, хочется иметь на примете)))
Киев, 178, русская
все очень строго. за несколько лет старшеклассников один раз поймали с сигаретами, был скандал, не поощряется косметика, короткие юбки, вызывающие прически и тд
автор
никогда такого не было
• 08 января 2016
Ответ дляПодметайло
Автор не знает эту девочку. И делает поспешные выводы. Может я не поняла автора. Но она мне показалось такой себе старушкой, которая сидит на лавочке и разглагольствует ’а вот когда мы были молодыми...’. Грязь, злость, зависть это было всегда. Во все времена и во все поколения. И за грядущее поколение, за то каким оно будет мы отвечаем сами. Так чего бояться? Если большинство из нас умные, интеллигентные, заботливые, вежливые. Будут хорошие детки)
Вы не правильно меня поняли. И я знаю эту девочку. Но к сожалению, меня пугает, как она меняется из года в год и не в лучшую сторону, но опять же, моя тема была не о ней. Я просто ее привела в качестве примера
автор
никогда такого не было
• 08 января 2016
Ответ дляnamisha
Киев, 178, русская
все очень строго. за несколько лет старшеклассников один раз поймали с сигаретами, был скандал, не поощряется косметика, короткие юбки, вызывающие прически и тд
Спасибо)) у тоже училась в Киеве в русской школе
автор
никогда такого не было
• 08 января 2016
но своего ребенка все-таки буду отдавать в украинскую)
Подметайло• 08 января 2016
Ответ дляГлаголица
Вы не правильно меня поняли. И я знаю эту девочку. Но к сожалению, меня пугает, как она меняется из года в год и не в лучшую сторону, но опять же, моя тема была не о ней. Я просто ее привела в качестве примера
Ну вы же не общаетесь с ней,правильно? Не знаете, какая она, что думает. Если посмотреть страницу в контакте многих из нас, сложится впечатление что мы легкомысленные дуры) Страница еще не показатель.
А почему Вы так переживаете? В ваших руках воспитать новое поколение. Которое будет руководствоваться совсем другими принципами и будет иметь совсем другие ценности.
Ответ дляГлаголица
но своего ребенка все-таки буду отдавать в украинскую)
в 178 нормальный украинский. школа на хорошем месте по ЗНО по украинскому. дочка знает отлично и русский, и украинский
я из русскоязычной семьи и хочу чтобы дети знали оба языка. младшая тоже пойдет в русскую скорее всего
Пьяная вишня• 08 января 2016
Ответ для12 галюцинаций
Родители заняты зарабатыванием денег, какие ценности? О чем вы? Молодежь место в транспорте не уступает - ни старикам, ни беременным. Секс в 13 лет стал нормой. У самой дочери 3 года, как её правильно воспитать - незнаю.
Вот возмущает, когла пишут подобный бред, извините. Секс в 13 лет, норма?! Где? У самой дочь-15 лет, мальчик больше года уже и никакого секса, знаю точно. Вижу друзей и подруг ее, абсолютно нормальные подростки. Да, есть и не совсем воспитанные, но посмотрев на их семьи, сразу все ясно.
Так что воспитывайте так, чтоб не было стыдно, на личном примере, и все будет ок.
Капитанша• 08 января 2016
Ответ дляnatalyze
да, все учителя и даже 30 лет назад говорили, что дети идиоты, неуправляемые и т.д.
столько гениальных ребят из=за этого не раскрылись, не стали теми. кем хотели ...
мне так нравится фраза:
’За 10 лет в школе я понял запомнил только, что Я ИДИОТ, ВСЕ ИДИОТЫ, Лондон - из э кепитал оф зе Грейт Британ!’
столько гениальных ребят из=за этого не раскрылись, не стали теми. кем хотели ...
мне так нравится фраза:
’За 10 лет в школе я понял запомнил только, что Я ИДИОТ, ВСЕ ИДИОТЫ, Лондон - из э кепитал оф зе Грейт Британ!’
Вот-вот, а вот раааньшеееее....
Задолбали подобные темы. Называетс, ах, как мне тяжело быть такой белой и пушистой, а все вокруг говно, только я вот и мой ребенок правильные.
О, ужас, девочка в 11-м классе матерится... мамадарагая...Все, станет шалавой, стопудов, я узнавала.
Автор, вы низкий человечишка, который самоутверждается за счет других.
Или вам завидно,ч то девочка в 11-м классе выглядит лучше, чем вы?
Тьфу на вас и вам подобных.
Подрастет ваш до этого возраста, вспомните свой пост :)
Ресничный червь• 08 января 2016
опять одно и тоже. всегда следующее поколение наглее и дурнее и т.д.
Вы себя забываете. У нас в параллеле. тоже были барышни такие, правда тогда не было нарощенных ресниц и губы не накачивали (а если бы было, то и они так бы и ходили).
Наоборот я смотрю, что сейчас малолетки-школьник реально меньше курят, особенно мальчики
Вы себя забываете. У нас в параллеле. тоже были барышни такие, правда тогда не было нарощенных ресниц и губы не накачивали (а если бы было, то и они так бы и ходили).
Наоборот я смотрю, что сейчас малолетки-школьник реально меньше курят, особенно мальчики
Пьяная вишня• 08 января 2016
Ответ дляУхахайкина
у меня сын учится практически в женском кол-ве.В нашей семье мат не практикуется ,в группе у него есть и старше и младше его девушки. Он просто в шоке почти все -вульгарные, пошлые ,причем даже те кто выглядит скромницей-у них парни в группе сдержаннее и воспитанные.
Не смешите... сочувствую заранее невестке...
Жена брата Админа• 08 января 2016
моей дочери 15 лет. В их классе разные дети. Есть девочки, о которых вы пишите. Я заходила на их страницы все как вы пишите - накачанные губки, нарощенные ногти и ресницы, одна еще и с откровенными фотами на пилоне. Так они и дружат такие девочки все вместе. У моей своя компания и они друзья друг к другу не добавляются. Ваш ребенок сам найдет себе компанию по интересам. В компании моей дочери и мальчики есть. Они там все айтишники, сейчас затеяли каккую-то игру командой сделать и моя дочь в команде. Еще с девочками они пишут фантастический роман))) давали мне ссылку почитать. Разные дети учатся вместе иногда контактируют, но не дружат
Жена брата Админа• 08 января 2016
вот выше про курение написали. Я добавлю. У нас в классе курит два человека электронные сигареты и все. Сейчас это не модно, как я поняла.
Подметайло• 08 января 2016
Ответ дляЖена брата Админа
моей дочери 15 лет. В их классе разные дети. Есть девочки, о которых вы пишите. Я заходила на их страницы все как вы пишите - накачанные губки, нарощенные ногти и ресницы, одна еще и с откровенными фотами на пилоне. Так они и дружат такие девочки все вместе. У моей своя компания и они друзья друг к другу не добавляются. Ваш ребенок сам найдет себе компанию по интересам. В компании моей дочери и мальчики есть. Они там все айтишники, сейчас затеяли каккую-то игру командой сделать и моя дочь в команде. Еще с девочками они пишут фантастический роман))) давали мне ссылку почитать. Разные дети учатся вместе иногда контактируют, но не дружат
А мы поэму писали) Действительно в детях сейчас очень много всего интересного. Больше возможностей для самовыражения и самопрезентации. Больше возможностей получать информацию со всего мира. Даст Бог будут умнее нас. Надеюсь что смогут решить какие то проблемы которые мы решить оказались не в состоянии.
Пьяная вишня• 08 января 2016
Ответ дляГлаголица
Среди людей моего поколения (мне 28), у меня в школе, в группе все достаточно адекватные были, умные, интеллектуальные я бы даже сказала. На первом курсе в институте большинство девушек были девственницами... В школе сейчас все по-другому?
Да все, как обычно. Вспрмните, наши родители тоде любили сказать, мол вот в наше время... мы были такими хорошими, а Вы сейчас. Не было такого? Мне вечно бабушка причитала.
Мне на днях 38 будет, на 1м курсе института была не девственницей, если что, пробовала и водку, и сигареты в 15.
П.сы. школа с серебр.медалью, институт с красным дипломом. Аспирантуру бросила. Сейчас 2е детей. Старшей 15 тоже идет пока на медаль, вполне нормальная, да, встречается с мальчиком, но пока только дружат. Вполне нормальные подруги и друзья. О младшем пока рано говорить, 4 года, сад-кружки.
автор
никогда такого не было
• 08 января 2016
Ответ дляangel75
Автор, они все такие сейчас ...практически, но!!! перерастут.
У дочки подружка тикая оторва была, что у меня волосы шевелились, а ничего, вышла замуж, родила и прекрасная мама и жена.
У дочки подружка тикая оторва была, что у меня волосы шевелились, а ничего, вышла замуж, родила и прекрасная мама и жена.
меня это вдохновляет)
Капитанша• 08 января 2016
Ответ дляnamisha
а мне нравится молодое поколение ))) я лично не вижу того, что видит автор
да, моя малая может накрасить свою мордаху, но я тоже красилась в 13 ))) и это не помешало мне получить золотую медаль, красный диплом в мединституте и стать достойным членом общества ))))
И мне кажется, что современная молодежь с головой больше дружит, чем мы дружили.
Курят-пьют меньше, ну сексом занимаются - кто раньше, кто позже... это такое... так всегда было и если с умом, то катастрофы в этом нет.
Молодежь сейчас более раскрепощенная, менее зашоренная, лучше ебя может защитить. Мне кажется, именно поэтому некоторым молодые так не нравятся, т.к. ’бурчуньи’ свою молодость пропустили или просто были зашуганными терпилами и теперь ждут и от других такого.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу