sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff

Советчица - Семья, Дом, Дети - Дети
noavatar
karine2012• 06 июня 2013

Вы согласны с мнением: Зачем рожали, если прокормить не можешь?

Чуть ли не в каждой детской теме кто нибудь да и спросит: А зачем вы рожаете если не можете: прокормить, покупать ребенку только бренды, купить квартиру, обеспечить и .тд.? Я не могу такое спокойно читать. Люди, Вы что не понимаете что обеспеченность всегда относительна. Сегодня у вас может быть все, а завтра в силу жизненных обстоятельств не остаться ничего. Жизнь очень длинная и случится может всякое, вы можете быть уверены в завтрашнем дне и родить дитя, а обстоятельства поменяются и может случится что и кормить будет нечем.   И не говорите мне, что с вами такого точно не случится, не зарекайтесь. А молодым семьям без своего жилья, что не рожать до 50 лет пока не заработают на свое? Лично я родила двоих детей на съемной квартире, свое жилье в перспективе только лет через 10, сейчас мне 27 лет. Слышала в свой адрес: "Что ты плодишься, детей же еще и обеспечить нужно а не только родить, и тут же перечисляют: ребенок не должен знать отказа ни в чем, все только самое лучшее, и обязательно вы должны купить квартиру к его совершеннолетию", очень обидно такое слышать. А у меня среднестатистическая семья, бывает все отлично в материальном плане, а иногда действительно жрать нечего. Все материальное наживается постепенно, если только вас не укатали в масле родители, а это очень часто даже не ценится.   Мне интересно, вы что действительно будете счастливее когда родите в 40 лет, зато в своей квартире, состоявшейся карьере и тд.?  

Вопрос к опросу :  
Вы согласны с мнением: "Зачем рожали, если прокормить не можешь?"
показать весь текст
Результат:
вже голосів: 807
453 (56.13%) Нет, не согласна
226 (28%) Да, согласна
91 (11.28%) Посмотреть результат
37 (4.58%) Мне все равно
753 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • …
  • 26
noavatar
Masha Marmeladova• 06 июня 2013
631
Ответ дляmarinelka
А почему сразу такие крайности? Здесь девочки высказывались о том, что не стоит рожать, если не можешь дать ребенку iPhone, iPod, выполнять другие его прихоти, чтобы он не чувствовал себя ущербным по сравнению с одноклассниками, а также высказывалось мнение о том, что родители обязаны детей обеспечить отдельным жильем, а рожать деток тоже необходимо только, заработав на свою личную жилплощадь. Почему такие крайности? Либо голые, босые и голодные, либо запакованные по полной программе?
Так это не мои крайности, это то, что можно видеть повсеместно, да что там далеко ходить - то, о чем можно почитать на Советчице. Когда реально детские идут на кредиты, когда в квартире в одной комнате по семь человек, когда фрукты - только по праздникам. Нет, счастье конечно же не в материальных благах, и самые бедные родители могут быть самыми любящими. В теории. А на практике ребенок просто становится заложником постоянных скандалов на почве денег и счастливым такое детство не назовешь. Разве таких примеров мало?


noavatar
tasol• 06 июня 2013
632
Ответ дляШунечка
Лиха беда начала.....
Я до 26 лет уверяла всех что рожать детенышей и выходить замуж - удел неудачниц! В жизни столько прекрасного!!!! Чего, дескать, себя хоронить?!
Но юность ушла...... И Слава Богу !!!!
Я не героиня..... До героини мне - как до луны. Но что то Господь таки вложил в мою буйную голову!
Я каждый раз рождаюсь ЛУЧШИМ ЧЕЛОВЕКОМ...... Вот просто с каждым из детей. Я не призываю и не ратую.....
Это безумно тяжело..... И дело не в количестве помощниц у меня на кухне или денег на карточке!
Девочки это очень затратно морально!!!!! Вот вы же мамочки , знаете - у них ссадинка на коленочке а у нас прям рубец на сердце! А у меня этих коленочек пока АЖ шесть! Вы мое сердце представляете?!
...... Отож...... Но у меня и шесть ручонок обнимающих за все до чего до тянутся , у меня шесть глазенок, которые среди миллиона узнают и обрадуются моему лицу..... Любому ..... Молодому, старому, бледному, румяному, цветущему, уставшему!
Потому что для них - я самая прекрасная!!!!!!!
noavatar
Masha Marmeladova• 06 июня 2013
633
Ответ дляtasol
нуууу, развивающие игрушки и книжки - я бы поспорила, сейчас можно столько книг накачать (распечатать) из и-нета. Всякими развивашками мама в состоянии заниматься сама, да и большой ’+’ в семье, где больше одного ребёнка - это то, что младший очень тянется за старшим. И всегда развитие младшего опережает развитие его ’одинокого’ сверстника. По поводу ’заглядывать в рот’ - конечно ребёнок должен быть накормлен (это даже не обсуждается), но у нас подружка во дворе - девочка из ОЧЕНЬ обеспеченной и хорошей семьи, но всегда ’заглядывает’ это же детки - им всегда чужое и вкуснее и интереснее
Ну вы как-то мои слова из контекста вырвали, попунктно я с вами согласна, но речь-то я вела в целом - о том, что ребенку необходим некий усредненный ’базовый набор’ благ - начиная от качественного питания и витаминов заканчивая необходимыми игрушками и одеждой. А если уж вдаваться в конктретику - что бы накачать книжек в семье по меньшей мере должен быть компьютер ;)
Что касается ’одинокого ребенка’ - тут ваше ’всегда’ особенно неуместно. Я была одинокой в семье, но мною занимались активно и усиленно - т.к. было на это и время и возможности. Если есть возможности заниматься обоими детьми - да и прекрасно, здорово это. А если возможности нету - зачем плодить второго, забросив при этом первого? Вот я о чем говорила, о том, что порой не хватает обеспечить всем необходимым (и в материальном, и в МОРАЛЬНОМ плане) одного ребенка, но родители упорно рожают второго, третьего, почти забывая про старших.
Ну а касательно последнего пункта - так ведь то была метафора, не обязательно все воспринимать буквально))))
noavatar
tasol• 06 июня 2013
634
Ответ дляKAZYAVA
Ну вы стратили ! О детишках. не подумали)))))))
а эт не я - это папа промазал - он выбирал, а я - белая и пушистая
noavatar
marinelka• 06 июня 2013
635
Ответ дляMasha Marmeladova
Так это не мои крайности, это то, что можно видеть повсеместно, да что там далеко ходить - то, о чем можно почитать на Советчице. Когда реально детские идут на кредиты, когда в квартире в одной комнате по семь человек, когда фрукты - только по праздникам. Нет, счастье конечно же не в материальных благах, и самые бедные родители могут быть самыми любящими. В теории. А на практике ребенок просто становится заложником постоянных скандалов на почве денег и счастливым такое детство не назовешь. Разве таких примеров мало?
У моей дочки есть подружка, у которой родители алкоголики. Она единственный ребенок в семье. Тем не менее девочка живет в ужасных условиях - ни воды, ни света в квартире - все отключили за долги, мама обслуживает алкашей за бутылку водки, а папа в это время курит на балконе. Девочку не всегда пускают домой. Часто она голодает.
Другой пример - мой муж. В семье было шестеро детей. Все выросли в любви, получили хорошее воспитание и образование. Этого оказалось вполне достаточно для старта в самостоятельной взрослой жизни. И несмотря на то, что, возможно, будучи детьми они не одевались круче всех в классе, и родители не подарили каждому отдельную квартиру на свадьбу, все состоялись, как люди, уважают родителей и благодарны им, и в жизни добились многого.
Все в этом мире относительно.
noavatar
Ивада• 06 июня 2013
636
Согласна, но за исключением ’залётов’ и форс-мажорных обстоятельств (рожали было все, а через пару лет бизнес накрылся, долги и т.д., всякое в жизни бывает). А когда ничего нет, и в нищете умышленно решают родить, и ребенок потом по съемным квартирам всю жизнь... вот это осуждаю 100%, детей просто жалко, они то может и смогут из всего этого выбраться и зарабатывать достойно... но сколько эти дети вытерпят? это главный вопрос
noavatar
KAZYAVA• 06 июня 2013
637
Ответ дляШунечка
Лиха беда начала.....
Я до 26 лет уверяла всех что рожать детенышей и выходить замуж - удел неудачниц! В жизни столько прекрасного!!!! Чего, дескать, себя хоронить?!
Но юность ушла...... И Слава Богу !!!!
Я не героиня..... До героини мне - как до луны. Но что то Господь таки вложил в мою буйную голову!
Я каждый раз рождаюсь ЛУЧШИМ ЧЕЛОВЕКОМ...... Вот просто с каждым из детей. Я не призываю и не ратую.....
Это безумно тяжело..... И дело не в количестве помощниц у меня на кухне или денег на карточке!
Девочки это очень затратно морально!!!!! Вот вы же мамочки , знаете - у них ссадинка на коленочке а у нас прям рубец на сердце! А у меня этих коленочек пока АЖ шесть! Вы мое сердце представляете?!
...... Отож...... Но у меня и шесть ручонок обнимающих за все до чего до тянутся , у меня шесть глазенок, которые среди миллиона узнают и обрадуются моему лицу..... Любому ..... Молодому, старому, бледному, румяному, цветущему, уставшему!
Потому что для них - я самая прекрасная!!!!!!!
Шунечка ! Думала че нибудь написать, но ты почти все мои мысли выразила! Я добавлю свое мнение: когда я наконец-то забеременела унаследовала не было денег даже снять жилье, жили то с его родителями, то с моим папой, но потом получилось как в поговорке, Бог дает ребенка -даст и на ребенка ! Бог дает людям по вере, верите что хоть бы одного прокормить-получается так, а я верю что дети это благословение от Бога, и что Он ни при каких обстоятельствах нас не оставит,вот мы и имеем то что имеем! А деньги иметь хорошо , не хорошо если деньги имеют нас...
noavatar
marinelka• 06 июня 2013
638
Ответ дляИвада
Согласна, но за исключением ’залётов’ и форс-мажорных обстоятельств (рожали было все, а через пару лет бизнес накрылся, долги и т.д., всякое в жизни бывает). А когда ничего нет, и в нищете умышленно решают родить, и ребенок потом по съемным квартирам всю жизнь... вот это осуждаю 100%, детей просто жалко, они то может и смогут из всего этого выбраться и зарабатывать достойно... но сколько эти дети вытерпят? это главный вопрос
Что такого страшного в съемных квартирах? В развитых странах большинство людей живут именно так. Основная привязка идет к работе, а не к жилью!
noavatar
KAZYAVA• 06 июня 2013
639
Ответ дляtasol
а эт не я - это папа промазал - он выбирал, а я - белая и пушистая
Ну да, ну да)));-)


noavatar
Masha Marmeladova• 06 июня 2013
640
Ответ дляmarinelka
У моей дочки есть подружка, у которой родители алкоголики. Она единственный ребенок в семье. Тем не менее девочка живет в ужасных условиях - ни воды, ни света в квартире - все отключили за долги, мама обслуживает алкашей за бутылку водки, а папа в это время курит на балконе. Девочку не всегда пускают домой. Часто она голодает.
Другой пример - мой муж. В семье было шестеро детей. Все выросли в любви, получили хорошее воспитание и образование. Этого оказалось вполне достаточно для старта в самостоятельной взрослой жизни. И несмотря на то, что, возможно, будучи детьми они не одевались круче всех в классе, и родители не подарили каждому отдельную квартиру на свадьбу, все состоялись, как люди, уважают родителей и благодарны им, и в жизни добились многого.
Все в этом мире относительно.
Честно, я долго думала и так и не смогла понять, как ваш первый пример может что-то продемонстрировать, если я сто раз сделала ударение не на количестве детей, а на том, что они (не важно, один в семье или шестеро) имею право на гармоничную семью. В первом случае речь не о гармонии, а о лишении родительских прав, в случае вашего мужа - счастливая многодетная семья, любящие мама и папа. По-моему все это никак не противоречит тому, о чем я и говорила.
noavatar
tasol• 06 июня 2013
641
Ответ дляMasha Marmeladova
Ну вы как-то мои слова из контекста вырвали, попунктно я с вами согласна, но речь-то я вела в целом - о том, что ребенку необходим некий усредненный ’базовый набор’ благ - начиная от качественного питания и витаминов заканчивая необходимыми игрушками и одеждой. А если уж вдаваться в конктретику - что бы накачать книжек в семье по меньшей мере должен быть компьютер ;)
Что касается ’одинокого ребенка’ - тут ваше ’всегда’ особенно неуместно. Я была одинокой в семье, но мною занимались активно и усиленно - т.к. было на это и время и возможности. Если есть возможности заниматься обоими детьми - да и прекрасно, здорово это. А если возможности нету - зачем плодить второго, забросив при этом первого? Вот я о чем говорила, о том, что порой не хватает обеспечить всем необходимым (и в материальном, и в МОРАЛЬНОМ плане) одного ребенка, но родители упорно рожают второго, третьего, почти забывая про старших.
Ну а касательно последнего пункта - так ведь то была метафора, не обязательно все воспринимать буквально))))
я не вырвала это я пыталась сократить цитату.
Это я к тому, что сейчас всегда можно найти альтернативу дорогим забавкам. Было бы желание.
Да и в крайности зачем впадать? У Вас второй раз идёт акцент, что вот второй родился, а первого ’забросили’, но ведь это крайность. Есть семьи где и первого ’забрасывают’. Зачем такие примеры приводить? Не стоит впадать в крайности - для рождения деток должна быть любовь и желание (и готовность) пожертвовать чем то ради детей - своими гульками, кафешками, своей фигурой в конце концов, хотя видела мамочку с 3 детками - ну просто супер. Я прекрасно знаю, что чего-то лишилась, но понимаю, ради чего
noavatar
KAZYAVA• 06 июня 2013
642
Ответ дляmarinelka
Что такого страшного в съемных квартирах? В развитых странах большинство людей живут именно так. Основная привязка идет к работе, а не к жилью!
Это ментальность... Мой муж когдато сказал: своёжильё- морока, снимать проще, меньше возни и ответственности! Я тогда была в шоке!Он теперь мнение-то своё поменял, но и я теперь в чём-то его поняла.
noavatar
marinelka• 06 июня 2013
643
Ответ дляMasha Marmeladova
Честно, я долго думала и так и не смогла понять, как ваш первый пример может что-то продемонстрировать, если я сто раз сделала ударение не на количестве детей, а на том, что они (не важно, один в семье или шестеро) имею право на гармоничную семью. В первом случае речь не о гармонии, а о лишении родительских прав, в случае вашего мужа - счастливая многодетная семья, любящие мама и папа. По-моему все это никак не противоречит тому, о чем я и говорила.
Тема ведь о многодетных семьях. Я к тому написала, что один ребенок тоже может быть не нужен и заброшен, и не обязательно для этого рожать второго, третьего. А может быть и наоборот. Каждый ребенок любим и не обделен вниманием независимо от того сколько детей в семье, и какие финансовые возможности.
noavatar
tasol• 06 июня 2013
644
Ответ дляKAZYAVA
Это ментальность... Мой муж когдато сказал: своёжильё- морока, снимать проще, меньше возни и ответственности! Я тогда была в шоке!Он теперь мнение-то своё поменял, но и я теперь в чём-то его поняла.
А как Вы решились на переезд? Меня на столько пугают эти страшилки ювенальной юстицией.... жуть прям. И знакомая в Германии живёт, тоже такого нарассказывала.... брррр
noavatar
Ивада• 06 июня 2013
645
Ответ дляmarinelka
Что такого страшного в съемных квартирах? В развитых странах большинство людей живут именно так. Основная привязка идет к работе, а не к жилью!
на мой взгляд страшно, особенно часто здесь поднимаются темы, когда девушка без крыши над головой выходит замуж, где муж с квартирой, и она рожает... рожает ему детей, а потом терпит побои и унижения от мужа... а идти то ей некуда! И здесь вопрос или лет 15 вкалывать на квартиру (а без хорошего старта придется именно вкалывать) а потом уже детей делать лет этак в 35 - 40, или идти ’в прыйми’ что называется, и там уже русская рулетка)) А самое ценное это время... жить то когда? Ведь всегда так, сначала жить не на что, а потом уже и некогда...

...это конечно только мое мнение, я его никому не навязываю))
noavatar
Ивада• 06 июня 2013
646
Ответ дляmarinelka
Что такого страшного в съемных квартирах? В развитых странах большинство людей живут именно так. Основная привязка идет к работе, а не к жилью!
В развитых странах, если я не ошибаюсь, старость в спец. учреждениях проходит... а у нас если доживете до старости, на шею детям или дальше снимать квартиру на пенсию 800 грн?...
noavatar
marinelka• 06 июня 2013
647
Ответ дляИвада
на мой взгляд страшно, особенно часто здесь поднимаются темы, когда девушка без крыши над головой выходит замуж, где муж с квартирой, и она рожает... рожает ему детей, а потом терпит побои и унижения от мужа... а идти то ей некуда! И здесь вопрос или лет 15 вкалывать на квартиру (а без хорошего старта придется именно вкалывать) а потом уже детей делать лет этак в 35 - 40, или идти ’в прыйми’ что называется, и там уже русская рулетка)) А самое ценное это время... жить то когда? Ведь всегда так, сначала жить не на что, а потом уже и некогда...

...это конечно только мое мнение, я его никому не навязываю))
Слабые девушки, зависимые. Жить с домашним тираном, тем более рожать ему детей, на мой взгляд недопустимо. И здесь жилье не при чем! Просто нет желания, что либо менять.
noavatar
котэрия• 06 июня 2013
648
Ответ дляursula
Девочки, ну реально по Станиславскому - НЕ верю!!!!

Ее муж в 36 лет заработал на 3 квартиры в Киеве!!!!
Почему не верите? Моему 37. Сейчас приценивается к третьей, правда не Киев, Ирпень, я против, но это уже не по теме. Всё реально, если не тупить
noavatar
marinelka• 06 июня 2013
649
Ответ дляИвада
В развитых странах, если я не ошибаюсь, старость в спец. учреждениях проходит... а у нас если доживете до старости, на шею детям или дальше снимать квартиру на пенсию 800 грн?...
Зачем так - в спец. учреждениях. Это только по желанию. У нас тоже есть дома престарелых, но мало кто туда стремится попасть. Просто развитые государства гарантируют своим пенсионерам жилье и прожиточный минимум, а у нас, к сожалению, этого нет. Но у нас и до старости мало кто доживает.


noavatar
fenist-plus• 06 июня 2013
650
Ответ дляMarmidlochka
С такой же вероятность может и с двумя детьми, не дай Бог, что-то случиться. А бывает такое, что один ребенок погиб, а второй-отдушина родителей, от гиперопеки спился или наркоманом стал. Да, бывает. Так что, на всякий случай пятерых рожать по-Вашему?
Тоже никогда не понимала подобного аргумента.Как можно детей рожать так сказать ’запасных’? трагедия - есть трагедия!И неважно сколько еще осталось , этого то не вернуть.
noavatar
Ивада• 06 июня 2013
651
Ответ дляmarinelka
Слабые девушки, зависимые. Жить с домашним тираном, тем более рожать ему детей, на мой взгляд недопустимо. И здесь жилье не при чем! Просто нет желания, что либо менять.
а как вы представляете жизненный путь девушки, родившей как советует автор пораньше, у которой ни кола ни двора, и муж стал наглеть, морально или даже физически ее прижимая (но уже после рождения деток)?... Пойдет новую шею искать? или как?
noavatar
mamanelya• 06 июня 2013
652
Ответ дляtasol
’Это все ваши? Что, прям все?!’ А далее, как правило, следуют причитания о нашей нелегкой женской доле.
Почему так? Не знаю, может это только мне такие попадаются?

я отвечаю-нет,не все,половина еще дома .
люди,откуда убеждения,что 1-2 ребека =гуд и достаток,а 3 и + -нищета и т.д.
пословица о том,что каждый ребенок рождается с пятачком в кулачке,или Бог дает ребенка даст и на реьенка-чистая правда))))
мы с каждым ребенком становимся богаче,причем деньги приходят с неожиданных сторон.
и вы знаете ,для меня не проблема накормить четверых(причем не чем попало).
Екатерина,больше всего переживающая за нищих многодетных-приходите,я и Вашего накормлю,все равно ведрами готовлю
noavatar
marinelka• 06 июня 2013
653
Ответ дляfenist-plus
Тоже никогда не понимала подобного аргумента.Как можно детей рожать так сказать ’запасных’? трагедия - есть трагедия!И неважно сколько еще осталось , этого то не вернуть.
Вы просто не сталкивались с этим, и Слава Богу. ’Запасные’, как Вы выразились, дети во многих случаях становятся главной мотивацией, чтобы продолжать жить.
noavatar
fenist-plus• 06 июня 2013
654
Ответ дляursula
А чего Вы вообще в эту тему приперлись???

У Вас больше 3-х детей и им есть нечего???
Вы такая воспитанная мама.Вашим детям есть чему у Вас поучиться!Удачи Вам и здоровья.И детей вырастить хорошими людьми
noavatar
tasol• 06 июня 2013
655
Ответ дляmamanelya

я отвечаю-нет,не все,половина еще дома .
люди,откуда убеждения,что 1-2 ребека =гуд и достаток,а 3 и + -нищета и т.д.
пословица о том,что каждый ребенок рождается с пятачком в кулачке,или Бог дает ребенка даст и на реьенка-чистая правда))))
мы с каждым ребенком становимся богаче,причем деньги приходят с неожиданных сторон.
и вы знаете ,для меня не проблема накормить четверых(причем не чем попало).
Екатерина,больше всего переживающая за нищих многодетных-приходите,я и Вашего накормлю,все равно ведрами готовлю
noavatar
KAZYAVA• 06 июня 2013
656
Я мужу об этом рассказала, он ведь коренной норвежец, то что он мне сказал по этому поводу меня успокоило. Короче говоря многое просто раздуто, а многое просто откровенная ложь. Он говорит что это или Россия против скандинавии и в частности Норвегии, насчёт германии ничего не слышала, раздувает за точто им там где-то на границе не разрешают браконьерствовать или сама Норвеги агитацию проводит чтобы поменьше ехали
noavatar
KAZYAVA• 06 июня 2013
657
Ответ дляСанта Украина
у них кредиты 4% в год, которые можно спокойно выплачивать. А не 15-20 % как у нас, когда приходится отдавать всю з/п
А в некоторых странах на жильё и того меньше или ваще беспроцент
noavatar
tasol• 06 июня 2013
658
Ответ дляKAZYAVA
Я мужу об этом рассказала, он ведь коренной норвежец, то что он мне сказал по этому поводу меня успокоило. Короче говоря многое просто раздуто, а многое просто откровенная ложь. Он говорит что это или Россия против скандинавии и в частности Норвегии, насчёт германии ничего не слышала, раздувает за точто им там где-то на границе не разрешают браконьерствовать или сама Норвеги агитацию проводит чтобы поменьше ехали
понятно. в Германии прямо психологи в школе беседуют с детками - выясняют как и что.
noavatar
marinelka• 06 июня 2013
659
Ответ дляИвада
а как вы представляете жизненный путь девушки, родившей как советует автор пораньше, у которой ни кола ни двора, и муж стал наглеть, морально или даже физически ее прижимая (но уже после рождения деток)?... Пойдет новую шею искать? или как?
Если человек настолько глуп, что рассчитывает исключительно на кого-то, более того, готов жертвовать собой и детьми, то это уже ее личная беда. А дети становятся заложниками ее тупости и недальновидности. У меня есть в близком окружении такой пример. Женщина не ушла от домашнего тирана с одним ребенком, терпела его пьянство и побои, родила ему четверо детей. А как итог, ей уже 60, 2 года назад похоронила мужа, все дети живут с ней. Возраст от 28 до 39. Двое детей имеют официальный псих. диагноз. У нее на иждивении. Один сын привел в дом невестка, которая ждет ребенка. Мать встает в половину четвертого утра, чтобы наготовить всем поесть, а потом идет на работу - на одну, вторую, третью, чтобы всех прокормить. Есть такое понятие, как ’психология жертвы’.

Я это всё к тому написала, что не шею нужно искать, а способ самореализоваться, себя искать надо!
noavatar
Дарина_777• 06 июня 2013
660
Автор, согласна с Вами, что все относительно и в 40 не факт, что будет и квартира и блага. Мне не понятно, когда рожают по 3-5 детей без работы и хоть какой-то стабильности, а потом плачут, что детей кормить нечем или милостыню просят.
П.С. у кумы двое, 29 лет, на съемной квартире, не жирует, но и не плачет от безденежья.
|« «» »|
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • …
  • 26
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого



Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff