sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff

Советчица - Семья, Дом, Дети - Дети
anonim_191
Вареный лук• 11 августа 2016

32 года без детей. Дальше? ЭКО или ждать?

Нужен совет.
С мужем вместе 10 лет, сначала просто так жили, несколько лет назад расписались.
Хорошая семья, отличные отношения с мужем, любовь - все есть. Достаток небольшой по меркам советчицы, но и не нищие.
Первые годы предохранялись, потом решили беременеть, но долго не получалось, а потом в результате замершая. Опять предохранялись какое-то время, а сейчас уже почти 2 года не получается. Не могу сказать, что аж клинит, так хочется ребенка, но ... Очень люблю мужа и хочу ребенка именно от него, похожего на него, муж тоже хочет, правда, редко об этом говорит.
Сходили на обследование, врачи нашли проблемы у супруга. И вот стоит дилемма: или пробовать уже кардинальное ЭКО, или пытаться дальше самим (врачи не исключают наступления беременности естественно) или вообще забыть об этом. Нам уже 32 года мне и 45 мужу. По деньгам потянем и ЭКО, но пугает вред здоровью и понимание того, что все равно нет 100% вероятности, что получится. В принципе, если вообще детей не будет, боюсь, что сгрызу сама себя или мужа. Муж на мое усмотрение оставил пока это, проходит курс лечения, но опять же неизвестно, что будет дальше.
В общем, я в смятении. Поэтому опрос.
показать весь текст
Результат:
вже голосів: 289
103 (35.64%) Пробовать более мягкие методы с меньшей вероятностью успеха, чем ЭКО, но не сидеть сложа руки
99 (34.26%) Идти на ЭКО, принимать все возможные меры, чтобы забеременеть
48 (16.61%) Ничего не предпринимать, оставить все на волю судьбе, как получится, так и правильно
30 (10.38%) Результат
6 (2.08%) Найти любовника и забеременеть от него втихаря
3 (1.04%) Поздно вспомнили, уже все - помрете бездетными
190 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
anonim_52
Анти-аноним• 11 августа 2016
121
Врачей уважаю преклоняюсь перед годами потраченными на обучение и желанием помочь своей профессией людям. Но не верю не обращаюсь и надеюсь остаться втакомсостоянии как можно дольше. Очень прошу меня извинить но статистика говорит о том что у врачей одна из самых низких продолжительность жизни - почему так? слишком доверяете современным методам лечения - а они часто не естественны и не полезны для организма - как правило вытягивается симптоматика а не причина заболевания. Медицина молодая наука - когда там Павлов свои опыты ставил а Пирогов операции без наркоза и антибиотиков делал?


anonim_191
автор Вареный лук • 11 августа 2016
122
Ответ дляАкуна_Матата
извините за вопрос, но какой у вас был срок?
меня даже первые шевелюхи не зацепили, в это время я больше думала о себе, о том, что боюсь родов и как изменится моя жизнь
эгоизм? да) но это нормально, инстинкт самосохранения)
а потом по мере роста ребенка как-то все поменялось
нет, родов я попрежнему панически боюсь, как и боюсь что не справлюсь с ребенком
но сейчас все по-дркгому
Возможно, просто не сразу доходит. Не успело гормоном накрыть. 10 недель был срок.
anonim_191
автор Вареный лук • 11 августа 2016
123
Ответ дляСолнечный день
Может поэтому судьба Вам и не даёт? Может оно Вам просо не надо? Может не Ваше это - материнство?
Не исключаю ничего.
anonim_52
Анти-аноним• 11 августа 2016
124
В общем занмаются в нашем клубе врачи, читаю книжки Батманг Хелиджа Ваше тело просит воды, слушают Заболотного и давно не вредничают
anonim_191
автор Вареный лук • 11 августа 2016
125
Ответ дляАнти-аноним
Врачей уважаю преклоняюсь перед годами потраченными на обучение и желанием помочь своей профессией людям. Но не верю не обращаюсь и надеюсь остаться втакомсостоянии как можно дольше. Очень прошу меня извинить но статистика говорит о том что у врачей одна из самых низких продолжительность жизни - почему так? слишком доверяете современным методам лечения - а они часто не естественны и не полезны для организма - как правило вытягивается симптоматика а не причина заболевания. Медицина молодая наука - когда там Павлов свои опыты ставил а Пирогов операции без наркоза и антибиотиков делал?
Врач профессия очень нервная для начала, высок шанс заразиться какой-то дрянью, так что не передергивайте. Увлекающихся новыми не опробованными методами лечения минимум, хотя они статистику портят, конечно.
anonim_37
Акуна_Матата• 11 августа 2016
126
Ответ дляВареный лук
Возможно, просто не сразу доходит. Не успело гормоном накрыть. 10 недель был срок.
это очень мало
у меня зашевелилась на 20 неделе и то я еще толком ничего не осознавала
был больше страх за себя и за будущее, чем радость материнства
даже сейчас я не нахожу чего-то особенного в своем положении и если бы можно было как-то избежать этого процесса, но получить своего ребенка, то я бы пожалуй согласилась)
но такого еще не придумала наука, да и связь очень важна
я вот мужу говорила недавно, что природа очень умная и дает женщине на адаптацию аж 9 месяцев
если бы мне сразу после выдали ребенка, ну не знаю что бы я чувствовала и как поавела себя
за это время я привыкла думать уже не только о себе, но и о малявке, учитывать ее желания, а они у нее уже есть)
может из меня и не получится сумасшедшей яжематери, но эти 9 месяцев лично мне были очень нужны, чтобы понять, что какое-то время не будет просто ’я’, а будем ’мы’, что нужно будет в какой-то мере забить на себя и поставить в приоритет ребенка
может не у всех так и многие могут так просто отказаться от себя в пользу кого-то
но это мой опыт
anonim_37
Акуна_Матата• 11 августа 2016
127
Ответ дляВареный лук
Не исключаю ничего.
не слушайте!
тогда и лечится не нужно ни от чего
раз заболел - значит жить не ваше
anonim_52
Анти-аноним• 11 августа 2016
128
Врач может действовать по инструкции, назначать отсебятину не будет, в случае чего это наказуемо ... И почему у них нервные профессии - работа с людьми не только у врачей.
Предпочитаю рассуждать о состоянии здоровья а не болезне.
Есть такой академик Неумывакин котрый в своих трудах о диабете ССС онкологии - давно говорил о неправильном пути которым идет современная медицина. Это давно прибыльная отрасль. простыми методами можно вылечить смертельные болезни но какой онколог откажется от своего гонорара (академик медик, не какой нибудь нетрадиционной академии а личный доктор советских космонавтов)
anonim_191
автор Вареный лук • 11 августа 2016
129
Ответ дляАнти-аноним
Врач может действовать по инструкции, назначать отсебятину не будет, в случае чего это наказуемо ... И почему у них нервные профессии - работа с людьми не только у врачей.
Предпочитаю рассуждать о состоянии здоровья а не болезне.
Есть такой академик Неумывакин котрый в своих трудах о диабете ССС онкологии - давно говорил о неправильном пути которым идет современная медицина. Это давно прибыльная отрасль. простыми методами можно вылечить смертельные болезни но какой онколог откажется от своего гонорара (академик медик, не какой нибудь нетрадиционной академии а личный доктор советских космонавтов)
Но не у всех клиент может умереть на глазах, или от твоего решения зависит его жизнь и здоровье. Не сравнивайте.
А прибыльно - это да. Выгодно иметь безнадежных пациентов, которые постоянно лечатся.
Анекдот
Сын-врач отцу-врачу: ’Папа, папа, пока ты был в отпуске, я наконец-то вылечил твоего ’вечного’ пациента’
Отец: ’Что ты наделал, сынок, ведь он кормил нашу семью 20 лет!’


anonim_191
автор Вареный лук • 11 августа 2016
130
Ответ дляАкуна_Матата
не слушайте!
тогда и лечится не нужно ни от чего
раз заболел - значит жить не ваше
В некоторых случаях лучше не лечится. Муж рассказывал, как от рака умирал его отчим, лечение только продлевало мучения человека.
Но вообще не бывает 100% абсолютно правильно мнения, я всегда на все стараюсь посмотреть хотя бы с 3 сторон.
anonim_37
Акуна_Матата• 11 августа 2016
131
Ответ дляАнти-аноним
Врач может действовать по инструкции, назначать отсебятину не будет, в случае чего это наказуемо ... И почему у них нервные профессии - работа с людьми не только у врачей.
Предпочитаю рассуждать о состоянии здоровья а не болезне.
Есть такой академик Неумывакин котрый в своих трудах о диабете ССС онкологии - давно говорил о неправильном пути которым идет современная медицина. Это давно прибыльная отрасль. простыми методами можно вылечить смертельные болезни но какой онколог откажется от своего гонорара (академик медик, не какой нибудь нетрадиционной академии а личный доктор советских космонавтов)
не смешите со своим неумывакиным, это который водичкой или чем там все болезни лечит?

по поводу вредности профессии почитайте что такое эмоционадльное выгорание и принять 10-15 человек в день с кучей негатива и жалоб, часто в плохом настроении, хотящих слить свою боль и стресс даже в форме скандала, это вам не шутки
плюс постоянное эоциональное напряжение, сопереживание, со временем это притупляется, но не у всех
очень тяжело работать в негативе весь день, видеть страдания, боль, слезы
anonim_191
автор Вареный лук • 11 августа 2016
132
Ответ дляАкуна_Матата
это очень мало
у меня зашевелилась на 20 неделе и то я еще толком ничего не осознавала
был больше страх за себя и за будущее, чем радость материнства
даже сейчас я не нахожу чего-то особенного в своем положении и если бы можно было как-то избежать этого процесса, но получить своего ребенка, то я бы пожалуй согласилась)
но такого еще не придумала наука, да и связь очень важна
я вот мужу говорила недавно, что природа очень умная и дает женщине на адаптацию аж 9 месяцев
если бы мне сразу после выдали ребенка, ну не знаю что бы я чувствовала и как поавела себя
за это время я привыкла думать уже не только о себе, но и о малявке, учитывать ее желания, а они у нее уже есть)
может из меня и не получится сумасшедшей яжематери, но эти 9 месяцев лично мне были очень нужны, чтобы понять, что какое-то время не будет просто ’я’, а будем ’мы’, что нужно будет в какой-то мере забить на себя и поставить в приоритет ребенка
может не у всех так и многие могут так просто отказаться от себя в пользу кого-то
но это мой опыт
Мне тоже всегда казалось, что это ж неспроста так долго длится. Наверное, чтобы привыкли и перестроились будущие родители.
Хорошо Вам доходить и встретится со своей малышкой.
anonim_37
Акуна_Матата• 11 августа 2016
133
Ответ дляВареный лук
В некоторых случаях лучше не лечится. Муж рассказывал, как от рака умирал его отчим, лечение только продлевало мучения человека.
Но вообще не бывает 100% абсолютно правильно мнения, я всегда на все стараюсь посмотреть хотя бы с 3 сторон.
так то оно так
но представьте что вы столкнулись с таким горем, как онкология, т-т-т-т-т-т, разве вы и ваша родня не сделает все, чтобы хоть 1 шанс получить надежды?
чудеса случаются, поверьте
у моего дедушки была тяжелая онко на последней стадии
мы настояли на операции и лечении, прогноз был 6 месяцев при наилучшем исходе, а он прожил 15!!!! лет, при чем практически полноценно, сам себя обслуживал
noavatar
ImperoTanya• 11 августа 2016
134
Ответ дляАкуна_Матата
не смешите со своим неумывакиным, это который водичкой или чем там все болезни лечит?

по поводу вредности профессии почитайте что такое эмоционадльное выгорание и принять 10-15 человек в день с кучей негатива и жалоб, часто в плохом настроении, хотящих слить свою боль и стресс даже в форме скандала, это вам не шутки
плюс постоянное эоциональное напряжение, сопереживание, со временем это притупляется, но не у всех
очень тяжело работать в негативе весь день, видеть страдания, боль, слезы
вы бы сначала прочли человека который посвятил жизнь и себя здоровью, и будучи в возрасте пытался изменить структуру медицины по типу сеймейных врачей. Что пытаются сделать сейчас абсолютно бездарно и как обычно косо. И если у Неумывакина есть многочисленные преценденты излечения 4 стадии рака как вы говорите водичкой
то как минимум вы бы называли ее перекисью будучи в курсе дела. А зачем же современнм онкологам принимать это к сведению,лечить копеечным препаратом и терять свои тысячи долларов...
anonim_37
Акуна_Матата• 11 августа 2016
135
Ответ дляImperoTanya
вы бы сначала прочли человека который посвятил жизнь и себя здоровью, и будучи в возрасте пытался изменить структуру медицины по типу сеймейных врачей. Что пытаются сделать сейчас абсолютно бездарно и как обычно косо. И если у Неумывакина есть многочисленные преценденты излечения 4 стадии рака как вы говорите водичкой
то как минимум вы бы называли ее перекисью будучи в курсе дела. А зачем же современнм онкологам принимать это к сведению,лечить копеечным препаратом и терять свои тысячи долларов...
рассуждения типичного дилетанта и человека, очень далекого от медицины
даже ничего вам доказывать не буду
семейная медицина - зло, это так, от практикующего врача вам информация
anonim_218
Ваша прЭлесть• 11 августа 2016
136
Автор, очень Вас понимаю.
Мне 31, мужу 40. Не предохраняемся больше 3 лет. Больше 1,5 лет я бегаю, как псих, с тестами на овуляцию, тестами на беременность, контролем овуляции (УЗИ) и тд. Ничего не выходит. У мужа все ок. У меня, вроде, тоже.
Вам проходимость труб смотрели?
anonim_37
Акуна_Матата• 11 августа 2016
137
Ответ дляImperoTanya
вы бы сначала прочли человека который посвятил жизнь и себя здоровью, и будучи в возрасте пытался изменить структуру медицины по типу сеймейных врачей. Что пытаются сделать сейчас абсолютно бездарно и как обычно косо. И если у Неумывакина есть многочисленные преценденты излечения 4 стадии рака как вы говорите водичкой
то как минимум вы бы называли ее перекисью будучи в курсе дела. А зачем же современнм онкологам принимать это к сведению,лечить копеечным препаратом и терять свои тысячи долларов...
у меня дедушка прожил вместо заявленных 6 месяцев после онко 15 лет
так что я сейчас тоже могу что-то придумать о чудотворном действии...например, огурцов соленых, он их любил
noavatar
ImperoTanya• 11 августа 2016
138
Промеду прочим красный диплом медучилища, 2 года биофака, журфак и курс диетологии. Вы просто поверить не можете что 6 лет учили ересь в мединституте, тратите время деньги на обследования и продавая дорогостоящие препараты вместо логично фундаментальных методов народной медицины и врачей подобых Неумывакину. Послушайте хоть Заболотного, врача и потомственного медика, ушедшего из медицины в направление диетологии и достаточно уверенно поддерживающего неумывакина, его перекись и прочим моментам. Кстати весь механизм бесплодия он очень доходчиво описал. Глядишь и у вас что-то сложится в этом плане абсолютно бесплатно
anonim_37
Акуна_Матата• 11 августа 2016
139
Ответ дляImperoTanya
Промеду прочим красный диплом медучилища, 2 года биофака, журфак и курс диетологии. Вы просто поверить не можете что 6 лет учили ересь в мединституте, тратите время деньги на обследования и продавая дорогостоящие препараты вместо логично фундаментальных методов народной медицины и врачей подобых Неумывакину. Послушайте хоть Заболотного, врача и потомственного медика, ушедшего из медицины в направление диетологии и достаточно уверенно поддерживающего неумывакина, его перекись и прочим моментам. Кстати весь механизм бесплодия он очень доходчиво описал. Глядишь и у вас что-то сложится в этом плане абсолютно бесплатно
значит в меде ересь, а у вас истина в последней инстанции, правда?
по роду своей проф деятельности я видела результаты народного лечения и очень много
когда, как говорится, поздно пить боржоми


anonim_191
автор Вареный лук • 11 августа 2016
140
Ответ дляВаша прЭлесть
Автор, очень Вас понимаю.
Мне 31, мужу 40. Не предохраняемся больше 3 лет. Больше 1,5 лет я бегаю, как псих, с тестами на овуляцию, тестами на беременность, контролем овуляции (УЗИ) и тд. Ничего не выходит. У мужа все ок. У меня, вроде, тоже.
Вам проходимость труб смотрели?
До труб не дошли. Остановились на плохой спермограмме.
Как бы беременность наступала, значит на тот момент трубы были проходимы. Если бы со спермограммой был все гуд, следующий этап - трубы.
noavatar
ImperoTanya• 11 августа 2016
141
Ответ дляАкуна_Матата
значит в меде ересь, а у вас истина в последней инстанции, правда?
по роду своей проф деятельности я видела результаты народного лечения и очень много
когда, как говорится, поздно пить боржоми
Вы снимаете шляпу - но у меня есть масик после обычных методов диетологии а у вас пока к сожалению ... будем надеятся что будет - о чем мы спорим ? результат и отсутствие результата
anonim_218
Ваша прЭлесть• 11 августа 2016
142
Ответ дляВареный лук
До труб не дошли. Остановились на плохой спермограмме.
Как бы беременность наступала, значит на тот момент трубы были проходимы. Если бы со спермограммой был все гуд, следующий этап - трубы.
Простите, что я напоминаю Вас о печальных событиях и вообще лезу. Но после ЗБ ведь чистили, а после чисток спайки не редко появляются.
Я не пугаю и не нагнетаю, просто рассуждаю.
Сама, на самом деле, так и не дошла до проверки проходимости труб. Кроме лапароскопии ничего не предлагают, а она пугает меня прямо до ужаса. Вот и теряю время в надежде на чудо.
anonim_37
Акуна_Матата• 11 августа 2016
143
Ответ дляImperoTanya
Вы снимаете шляпу - но у меня есть масик после обычных методов диетологии а у вас пока к сожалению ... будем надеятся что будет - о чем мы спорим ? результат и отсутствие результата
ну так и у абсолютно безнадежных пар случается самостоятельная бер
и излечиваются смертельно больные пациенты
чудеса человеческого организма, который, кстати, еще до конца не изучен и его возможности
но приписывать все лавры лапушкам и перекиси не стоит)
в 90% самолечение такими методами приносит только зло и осложнения
люди обращаются за помощью в критическом состоянии, потому что верили в чудотворную силу лапушка
вы не представляете, что я видела за годы своей практики у любителей нетрадиционного лечения, какие последствия такой слепой веры
anonim_191
автор Вареный лук • 11 августа 2016
144
Ответ дляImperoTanya
Вы снимаете шляпу - но у меня есть масик после обычных методов диетологии а у вас пока к сожалению ... будем надеятся что будет - о чем мы спорим ? результат и отсутствие результата
Оставьте девушку в покое, пожалуйста. У нее скоро тоже будет малыш (она беременна ,если Вы не заметили). У каждого свой путь, что подходит одному, может не подходить другому. Не стоит навязывать так агрессивно свой метод, мы благодарны Вам, что делитесь советами, но все не так однозначно. Результат, как видите, не только у Вас есть.
anonim_37
Акуна_Матата• 11 августа 2016
145
Ответ дляImperoTanya
Вы снимаете шляпу - но у меня есть масик после обычных методов диетологии а у вас пока к сожалению ... будем надеятся что будет - о чем мы спорим ? результат и отсутствие результата
ну и у меня тоже практически есть малявина) в сентябре роды, вернее кс
так что мне помогли методы традиционного лечения
anonim_191
автор Вареный лук • 11 августа 2016
146
Ответ дляВаша прЭлесть
Простите, что я напоминаю Вас о печальных событиях и вообще лезу. Но после ЗБ ведь чистили, а после чисток спайки не редко появляются.
Я не пугаю и не нагнетаю, просто рассуждаю.
Сама, на самом деле, так и не дошла до проверки проходимости труб. Кроме лапароскопии ничего не предлагают, а она пугает меня прямо до ужаса. Вот и теряю время в надежде на чудо.
Да, мы обсуждали с репродуктологом это. Все Вы правильно рассуждаете. Просто все делается поэтапно, смысл набрасываться сразу же на все, сдавать всевозможные анализы и делать диагностику, если нашли проблему ранее. Если б не нашли, копали б дальше. Еще много чего можно посмотреть и сделать, и анализов еще сдать на пару тысяч долларов. Методов проверки проходимости труб немало. Если придется таки прибегнуть к проверке труб, выбирайте максимально щадящий метод. А может, Ваше чудо раньше Вас настигнет?
anonim_37
Акуна_Матата• 11 августа 2016
147
Ответ дляВаша прЭлесть
Простите, что я напоминаю Вас о печальных событиях и вообще лезу. Но после ЗБ ведь чистили, а после чисток спайки не редко появляются.
Я не пугаю и не нагнетаю, просто рассуждаю.
Сама, на самом деле, так и не дошла до проверки проходимости труб. Кроме лапароскопии ничего не предлагают, а она пугает меня прямо до ужаса. Вот и теряю время в надежде на чудо.
а мужу сперму смотрели?
мне не проверяли трубы, вернее я отказалась, так как у мужа спермограмма только для эко+икси была и долгие годы попыток ее улучшить
поэтому решила не лезть себе в трубы, чтобы там еще спаек не наделать после процедуры
anonim_37
Акуна_Матата• 11 августа 2016
148
Ответ дляВареный лук
Да, мы обсуждали с репродуктологом это. Все Вы правильно рассуждаете. Просто все делается поэтапно, смысл набрасываться сразу же на все, сдавать всевозможные анализы и делать диагностику, если нашли проблему ранее. Если б не нашли, копали б дальше. Еще много чего можно посмотреть и сделать, и анализов еще сдать на пару тысяч долларов. Методов проверки проходимости труб немало. Если придется таки прибегнуть к проверке труб, выбирайте максимально щадящий метод. А может, Ваше чудо раньше Вас настигнет?
мы когда уже шли в протокол, наша доктор рассказала, что у нее 4 пары подряд забеременнели прямо перед процедурой)) хотя там показатели были только для эко
вот она меня все спрашивала на каждом визите - ты еще не беременна?))))
всяко в жизни бывает, но она говорит первый раз такое, чтоб 4 пары подряд с длительным бесплодием заб сами
наверно отпустили ситуацию и стали думать о другом, вот и заб))
anonim_218
Ваша прЭлесть• 11 августа 2016
149
Ответ дляВареный лук
Да, мы обсуждали с репродуктологом это. Все Вы правильно рассуждаете. Просто все делается поэтапно, смысл набрасываться сразу же на все, сдавать всевозможные анализы и делать диагностику, если нашли проблему ранее. Если б не нашли, копали б дальше. Еще много чего можно посмотреть и сделать, и анализов еще сдать на пару тысяч долларов. Методов проверки проходимости труб немало. Если придется таки прибегнуть к проверке труб, выбирайте максимально щадящий метод. А может, Ваше чудо раньше Вас настигнет?
Про анализы на колоссальные суммы - это Вы верно подметили.
Если честно, наша медицина повергает меня в уныние и состояние полной безнадеги. Я была у 3 разных врачей в разных клиниках. Сначала - в государственной, потом - в частной, и под конец - в одной из лучших в Украине - ’Имплант’. В итоге, в государственной нашли поликистоз. В частной не нашли поликистоз, зато нашли полип. В ’Импланте’ не нашли ни поликистоз, ни полип. Вообще ничего не нашли. Просто назначили анализов на уже 4000 грн, анализы ничего не показали. 3 месяца делали контроль овуляции (зачем, если у меня всю жизнь цикл, как часы, и до этого тот же контроль делали в частной - нипанятнаа). Теперь вот на лапароскопию приговорить пытаются. 12 000 грн, как с куста. И не в деньгах, на самом деле, дело. А в том, что мне ни за что, ни про что хотят проковырять живот чисто с диагностической целью :( Мало того, после лапароскопии целый букет всего может вылезти :(
Словом, все сложно.
Простите, что я тут ною в Вашей теме, просто поговорить не с кем. У всех подруг уже по 2 детей, и они не очень меня понимают :)
anonim_218
Ваша прЭлесть• 11 августа 2016
150
Ответ дляАкуна_Матата
а мужу сперму смотрели?
мне не проверяли трубы, вернее я отказалась, так как у мужа спермограмма только для эко+икси была и долгие годы попыток ее улучшить
поэтому решила не лезть себе в трубы, чтобы там еще спаек не наделать после процедуры
Да, у мужа все ок.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого



Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff