sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff

Советчица - Семья, Дом, Дети - Дети
anonim_105
ТрубоДурочка• 05 сентября 2016

Победили! Идем в сад без прививок (г. Буча, Киевская обл.)

Победили! Идем в сад без прививок (г. Буча, Киевская обл.)

В начале августа писала темку с вопросом о способе получения направления в садик без прививок. Мне посоветовали форум privivok.net.ua теперь готова поделиться опытом.

Моей дочке 2,8 г. есть одна прививка БЦЖ (в роддоме муж настоял, а потом стал антипрививочником) и отказ от прививок до 2020 года. По врачам мы практически не ходили, наш участковый педиатр нас особо и не знает. Поэтому "договариваться" ни с кем не хотелось. Зарядившись знаниями с этого форума, заручившись поддержкой мужа я пошла в поликлинику. Взяла карточку и направления на обход необходимых врачей. У нас в Буче с врачами напряженка, поэтому проходили 6 врачей, во взрослой поликлинике, также сдали три анализа стандартных. Потом с этими всеми бумажками я пошла к участковому педиатру. Она сказала, что не имеет право писать заключение в этой садиковской карте и может только написать эпикриз и отправить нас к заведующей поликлиникой. Учитывая, что болезней в карточке указано немного, а точнее две или три жалобы на сопли и один ротавирус, эпикриз получился довольно позитивный. Если бы в карте было много болячек и проблем, то возможно все решилось бы не так легко. Мы поставили в карту запись об одной нашей прививке и пошли дальше.
Следующим этапом нашей эпопеи был поход к заведующей поликлиникой. Она взяла документы в пятницу и сказала приходить в понедельник. К этому времени лечебная комиссия должна была решить нашу судьбу. Ребенка показывать комиссии не пришлось, как я думала. Во время визита к заведующей я выяснила какая фраза будет написана в карточке. Звучала она ка "дитина здорова, та має право відвідувати ДНЗ, але не має щеплень..."
В понедельник мы забрали карту, с заключением комиссии, слово в слово повторяющим приведенную выше фразу. При этом заведующая говорила, что в связи с рисками, которым будет подвержен непривитый ребенок, ответственность за его здоровье придется взять заведующей садика. Если вы с ней договоритесь и она согласится, тогда мы дадим положительное заключение. Но вас возьмут в сад ровно до первой проверки санстанции. Как только пройдет проверка, вас отчислят и вряд ли примут обратно без прививок. Я послушала, покивала головой и забрала документы.

Затем документы занесли в детский сад. Заведующая увидев отсутствие прививок и прочитав заключение комиссии выдала фразу "Так они на себя взяли ответственность за здоровье вашего ребенка, поэтому могу взять его в сад"))) То есть на ком ответственность (кроме меня) я так и не поняла. В этой всей ситуации кроется глубина глупости наших законов и отношения к ним работников государственных структур. Что самое интересное - у меня ни разу не спросили почему мы не делали прививки, не настояли ни на одной из них, не пугали "гробиками во дворах" и прочее. Очень рада, что не поддалась на соблазн купить прививки и решилась попробовать сделать все законно.

Спасибо тем, кто дочитал! Если нужны будут подробности, поддержка и фамилии - пишите, не стесняйтесь!
показать весь текст
671 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 1
  • …
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
noavatar
Нинок Венок• 06 сентября 2016
601
Ответ дляНеугомонная
От, жопоручка вам попалась! Здоровья вам и ребенку и поменьше хождений по больницам.
Сама очень переживала за бцж. Она одна единственная у нас. Делала уже в 1,5 мес. Хотела позже, но тогда пришлось бы манту делать перед прививкой.
Нам сделали в 3мес.,т.к. не было вакцины.


noavatar
Нинок Венок• 06 сентября 2016
602
Ответ дляНеугомонная
От, жопоручка вам попалась! Здоровья вам и ребенку и поменьше хождений по больницам.
Сама очень переживала за бцж. Она одна единственная у нас. Делала уже в 1,5 мес. Хотела позже, но тогда пришлось бы манту делать перед прививкой.
У меня кума работала в привив,кабинете,она сразу казала прививку от гепатита НЕ ДЕ ЛА ТЬ!!!!!!!Остальные как захочу,она привила 4 детей БЦЖ,говорила,что когда сказали делать БЦЖ то хотела увольняться,т.к.очень боялась.
anonim_85
Неугомонная• 06 сентября 2016
603
Ответ дляНинок Венок
У меня кума работала в привив,кабинете,она сразу казала прививку от гепатита НЕ ДЕ ЛА ТЬ!!!!!!!Остальные как захочу,она привила 4 детей БЦЖ,говорила,что когда сказали делать БЦЖ то хотела увольняться,т.к.очень боялась.
Так она ж училась на прививочную медсестру. Че увольнятся то?
Хотя моя знакомая медсестра уволилась, так как работать прививочной медсестрой вредно для здоровья. Очень токсичные препараты. У них у многих начинает здоровье через несколько лет барахлить. И работают в таком кабинете по закону недолго.
Хотя сама она ЗА прививки.
noavatar
Нинок Венок• 06 сентября 2016
604
Ответ дляНеугомонная
Так она ж училась на прививочную медсестру. Че увольнятся то?
Хотя моя знакомая медсестра уволилась, так как работать прививочной медсестрой вредно для здоровья. Очень токсичные препараты. У них у многих начинает здоровье через несколько лет барахлить. И работают в таком кабинете по закону недолго.
Хотя сама она ЗА прививки.
Она очень боялась,слава богу все нормально с детками.
anonim_85
Неугомонная• 06 сентября 2016
605
Ответ дляНинок Венок
У меня кума работала в привив,кабинете,она сразу казала прививку от гепатита НЕ ДЕ ЛА ТЬ!!!!!!!Остальные как захочу,она привила 4 детей БЦЖ,говорила,что когда сказали делать БЦЖ то хотела увольняться,т.к.очень боялась.
Гепатит отдельная тема. Очень странная вакцина.
anonim_202
Анонимус Я• 06 сентября 2016
606
Ответ дляНинок Венок
Можно очень долго обсуждать эту тему,у каждого свое мнение и своя голова на плечах,мы как можем так и защищаем своих детей,одно хочу сказать не дай бог побывать по ту сторону медали,где детки страдают от последствий вакцин и лекарства.Мы все ходим под одним богом и не известно,что будет завтра.
Простите, я вот на счёт мнения не очень поняла. У вас фарм или мёд образование, теперь вы мать и переживания за своего ребёнка в вас победили, вы отказались от прививок. Хорошо, как матери это ваш выбор. А как медик? вы видите благополучным будущее если все так поступят?!
Вас возможно читает будущая мама и именно сейчас она делает свой выбор. И вот прочитав вас и взглянув на своего ребёнка, она будет бояться, ну по тому что любая мать боится(опасается) делать прививку, ну по тому что хоть какая-то реакция но она будет и ребёнка жалко.
Да и вы написали и подробно, а тысячи мам благополучно прошедших вакцинацию не пишут, им просто незачем. Но человек будет делать ’свой’ выбор, основываясь на вашем мнении, он будет искать информацию и найдёт ваш опыт.
Так скажите, вы хотите жить в обществе где вакцинация игнорируется? И так ли справедлив ваш опыт для всех случаев. Может нужно говорить о том как обследовать ребёнка до прививки, какие принять меры до прививки. А не о том как она ’опасна’.
Как врач, вы советуете их игнорировать? И как мать, вы хотите жить среди непривитых?
anonim_210
Аннуитет• 06 сентября 2016
607
Ответ дляОчень-очень
не факт. В Запорожье ( была здесь тема) за отказ от прививок перевели на индивидуальное обучение дома.
Такого не бывает. Чтобы получить домашнее обучение, нужно больше справок и бумажек собрать, чем проста пойти учиться без прививок. За дом. обучение платит государство - учителям дополнительные часы. Проверяет справки прокуратура.
noavatar
Нинок Венок• 06 сентября 2016
608
Ответ дляАнонимус Я
Простите, я вот на счёт мнения не очень поняла. У вас фарм или мёд образование, теперь вы мать и переживания за своего ребёнка в вас победили, вы отказались от прививок. Хорошо, как матери это ваш выбор. А как медик? вы видите благополучным будущее если все так поступят?!
Вас возможно читает будущая мама и именно сейчас она делает свой выбор. И вот прочитав вас и взглянув на своего ребёнка, она будет бояться, ну по тому что любая мать боится(опасается) делать прививку, ну по тому что хоть какая-то реакция но она будет и ребёнка жалко.
Да и вы написали и подробно, а тысячи мам благополучно прошедших вакцинацию не пишут, им просто незачем. Но человек будет делать ’свой’ выбор, основываясь на вашем мнении, он будет искать информацию и найдёт ваш опыт.
Так скажите, вы хотите жить в обществе где вакцинация игнорируется? И так ли справедлив ваш опыт для всех случаев. Может нужно говорить о том как обследовать ребёнка до прививки, какие принять меры до прививки. А не о том как она ’опасна’.
Как врач, вы советуете их игнорировать? И как мать, вы хотите жить среди непривитых?
Вы привываетесь,Ваши родственники,знакомые?Я не боюсь жить с не привитыми,Вы не боитесь ехать в общественном транспорте с кашляюшими,с соплями и грибком?Я и мои друзья были привиты от паротита,из нас 6 только двое не переболели паротитом,и в одного теперь последствия-проблема зачать ребенка,хоть он и был привит.
anonim_210
Аннуитет• 06 сентября 2016
609
Ответ дляTasha.Kasya
Поэтому вакцинация-абсурдна, если исходить из страха привитых перед непривитыми
Чем больше привитых - тем легче непривитым. Может точно поможет прививка, заразу не принесут.


anonim_210
Аннуитет• 06 сентября 2016
610
Ответ дляTasha.Kasya
НЕ просто вакцинировать, а срочно!
лучше в 3 тура.
anonim_202
Анонимус Я• 06 сентября 2016
611
Ответ дляНинок Венок
Вы привываетесь,Ваши родственники,знакомые?Я не боюсь жить с не привитыми,Вы не боитесь ехать в общественном транспорте с кашляюшими,с соплями и грибком?Я и мои друзья были привиты от паротита,из нас 6 только двое не переболели паротитом,и в одного теперь последствия-проблема зачать ребенка,хоть он и был привит.
Я взрослая не прививавюсь, уж тем более что речь идет о детских прививках и ’ детских’ болезнях. Ребёнком прививалась, мать была детской медсестрой. Своих детей я прививаю, без лишних инициатив со своей стороны по сколько не имею мёд образования вынуждена полагаться на врачей которые назначают прививки и следят за состоянием ребёнка.
Жить в обществе не боюсь пока нет эпидемий.

Так вы не ответили на мои вопросы! Ответьте пожалуйста.
noavatar
Нинок Венок• 06 сентября 2016
612
Ответ дляАнонимус Я
Я взрослая не прививавюсь, уж тем более что речь идет о детских прививках и ’ детских’ болезнях. Ребёнком прививалась, мать была детской медсестрой. Своих детей я прививаю, без лишних инициатив со своей стороны по сколько не имею мёд образования вынуждена полагаться на врачей которые назначают прививки и следят за состоянием ребёнка.
Жить в обществе не боюсь пока нет эпидемий.

Так вы не ответили на мои вопросы! Ответьте пожалуйста.
Туберкулез(у меня в том году умер дядя) это не детская болезнь,краснуха(у меня соседка в 40лет переболела),клещевой энцефалит,ГРИПП у нас в реанимации 2-3человека зимой умерло,столбняк,почему Вы игнорируете прививки?Вы не боитесь,что можете заболеть(не дай бог)и оставить своих деток?Я провизор,4,5лет я работаю в аптеке при больнице и поверьте видела деток которых вакцина сделала другими,температуту отАКДС и судорги,и как детки не могут ходить(у знакомой через 2дня ребенок перестал ходить,слава богу через 2мес.опять бегал).Случаев последствий от прививки больше чем мы думаем и знаем,но пусть их вообще не будет.
anonim_202
Анонимус Я• 06 сентября 2016
613
Ответ дляНинок Венок
Туберкулез(у меня в том году умер дядя) это не детская болезнь,краснуха(у меня соседка в 40лет переболела),клещевой энцефалит,ГРИПП у нас в реанимации 2-3человека зимой умерло,столбняк,почему Вы игнорируете прививки?Вы не боитесь,что можете заболеть(не дай бог)и оставить своих деток?Я провизор,4,5лет я работаю в аптеке при больнице и поверьте видела деток которых вакцина сделала другими,температуту отАКДС и судорги,и как детки не могут ходить(у знакомой через 2дня ребенок перестал ходить,слава богу через 2мес.опять бегал).Случаев последствий от прививки больше чем мы думаем и знаем,но пусть их вообще не будет.
Я согласно, что страшно что эти случаи имеют место, и дай Бог чтобы их не было! Но а что с людьми сделают болезни если все откажутся от прививок?

И откровенно не понимаю зачем взрослого вакцинировать от туберкулеза, если каждый из нас(в смысле организм) уже знаком с этой инфекцией. Лично мне не делали даже повторных прививок, достаточно было прививки при рождении. То же и прочие болезни, организм либо знаком либо нет. А вот как он познакомится, от контролируемой прививки или от неконтролируемой инфекции это ведь важно, это определит течение и стойкость к инфекции.
И я не обсуждают ваш личный выбор! Вы его уже сделали. В связи с этим не понимаю почему вы предлагаете делать мне прививки для себя, тем более что они никак не рекомендуются взрослым людям, а лишь возможно практикуются в отдельных случаях по показаниям.

Так как медик, скажите, что будет когда все примут вашу позицию? И откажутся от плановых прививок?
noavatar
Нинок Венок• 06 сентября 2016
614
Ответ дляАнонимус Я
Я согласно, что страшно что эти случаи имеют место, и дай Бог чтобы их не было! Но а что с людьми сделают болезни если все откажутся от прививок?

И откровенно не понимаю зачем взрослого вакцинировать от туберкулеза, если каждый из нас(в смысле организм) уже знаком с этой инфекцией. Лично мне не делали даже повторных прививок, достаточно было прививки при рождении. То же и прочие болезни, организм либо знаком либо нет. А вот как он познакомится, от контролируемой прививки или от неконтролируемой инфекции это ведь важно, это определит течение и стойкость к инфекции.
И я не обсуждают ваш личный выбор! Вы его уже сделали. В связи с этим не понимаю почему вы предлагаете делать мне прививки для себя, тем более что они никак не рекомендуются взрослым людям, а лишь возможно практикуются в отдельных случаях по показаниям.

Так как медик, скажите, что будет когда все примут вашу позицию? И откажутся от плановых прививок?
Вы же за прививки,вот я с спрашиваю почему Вы не делаете себе?Ревакцинация обязательная,т.к. прививка действует 3-5 лет в зависимости от организма,взрослого тоже надо ревакцинировать,что касается БЦЖ то делают новорожденному и в 7лет,раньше было и в 14лет,нужно обновлять информацию для организма.
noavatar
Нинок Венок• 06 сентября 2016
615
Я еще раз повторяю я не противник прививок,но и не за них,в моем случае я чуть не потеряла ребенка,у знакомой моей начальници ребенок после БЦЖ получил туберкулез руки,больше года лежал в охмадете,прошел несколько операций и больше года сидел на изониазиде.
anonim_202
Анонимус Я• 06 сентября 2016
616
Ответ дляНинок Венок
Вы же за прививки,вот я с спрашиваю почему Вы не делаете себе?Ревакцинация обязательная,т.к. прививка действует 3-5 лет в зависимости от организма,взрослого тоже надо ревакцинировать,что касается БЦЖ то делают новорожденному и в 7лет,раньше было и в 14лет,нужно обновлять информацию для организма.
Повторные БЦЖ делают в зависимости от реакции манту, и далеко не всем. Вы точно медик? Или вы просто против прививок? и прикалываетесь доводя разговор до абсурда.
Вы на первоначальные мои вопросы ответите? Как человек с мед образованием и мать которой предстоит водить ребёнка в коллектив, вы советуете отказываться от прививок? Эпидемий не будет?
anonim_103
Мамзелькин• 06 сентября 2016
617
Ответ дляСтрахованная
АбАлдеть....Вот многие в пример приводят цивилизованные страны, там дескать все прививаются. А мамы там тоже саморазвиваются и знают лучше врачей, какие манипуляции те должны делать перед вакцинацией? А ещё них перекладывают ответственность на родителей после неудачной вакцинации?
Нет. Я спросила подругу из Нью Йорка, что из прививок она делала детям, она сказала - ’а я не знаю!!! Все по расписанию, когда на прием приходим, нам все делают.’ Все. Никаких отводов по соплям или МРТ головного мозга:) Наши антипрививочники - это не вполне адекватные люди, у которых не хватает образования, зато хватает впечатлительности.
anonim_103
Мамзелькин• 06 сентября 2016
618
Ответ дляНепонятно
Просто эти сады ей не по карману, вот и не знает.
+1.
anonim_103
Мамзелькин• 06 сентября 2016
619
Ответ дляНепонятно
Всем наплевать верите вы или нет))
Было бы наплевать - не выдумывали бы причины болезней своего ребенка.
А так: ’Поверьте, Пожалуйтса, ну, поверьте, что это не генетика в семье, не внитриутробная инфекция, не паталогия развития плода, а...О! Прививка! Это она во всем виновата’. Да-да, конечно, верим.


noavatar
Нинок Венок• 06 сентября 2016
620
Ответ дляАнонимус Я
Повторные БЦЖ делают в зависимости от реакции манту, и далеко не всем. Вы точно медик? Или вы просто против прививок? и прикалываетесь доводя разговор до абсурда.
Вы на первоначальные мои вопросы ответите? Как человек с мед образованием и мать которой предстоит водить ребёнка в коллектив, вы советуете отказываться от прививок? Эпидемий не будет?
Сейчас же нет пандемии,хоть и много прививок нет,ревакцинацию БЦЖ делают если манту в норме,я спрашивала у нашего фтизиатра,она сказала,что в 7лет делают а в 14лет отменили.Я у Вас спросила почему Вы себе не делаете прививки-Вы ответили,что не понимаете зачем взрослого вакцинировать,тем самым нарушая свою позицию о прививках.Тогда зачем Вам вакцинировать своих детей?Все болезни,от которых прививают детей далеко не детские.Если Вы не понимаете зачем ревакцинация,то она для того,чтобы поддерживать вырабатывающийся иммунитет,это я Вам говорю как медик.Вот что нас с Вами различает,я хоть знаю для чего оно делается.
anonim_126
Миледи• 06 сентября 2016
621
Ответ дляНинок Венок
Вы же за прививки,вот я с спрашиваю почему Вы не делаете себе?Ревакцинация обязательная,т.к. прививка действует 3-5 лет в зависимости от организма,взрослого тоже надо ревакцинировать,что касается БЦЖ то делают новорожденному и в 7лет,раньше было и в 14лет,нужно обновлять информацию для организма.
По-мойму вы в крайности уходите. Девушка сказала, если не ошибаюсь, что доверяется мнению врача в вопросах прививок. К чему ваши привязки к ревакцинации взрослого человека?
anonim_126
Миледи• 06 сентября 2016
622
Ответ дляНинок Венок
Я еще раз повторяю я не противник прививок,но и не за них,в моем случае я чуть не потеряла ребенка,у знакомой моей начальници ребенок после БЦЖ получил туберкулез руки,больше года лежал в охмадете,прошел несколько операций и больше года сидел на изониазиде.
А, теперь вы уже и не противник прививок))) Но, своим не делаете. То есть вы не противник, что б прививки делали окружающим, но не вам и не вашим детям?)) Складывается такое впечатление!
noavatar
Нинок Венок• 06 сентября 2016
623
Ответ дляМиледи
По-мойму вы в крайности уходите. Девушка сказала, если не ошибаюсь, что доверяется мнению врача в вопросах прививок. К чему ваши привязки к ревакцинации взрослого человека?
Она же за прививки,так почему себя не вакцинирует?
anonim_202
Анонимус Я• 06 сентября 2016
624
Ответ дляНинок Венок
Я еще раз повторяю я не противник прививок,но и не за них,в моем случае я чуть не потеряла ребенка,у знакомой моей начальници ребенок после БЦЖ получил туберкулез руки,больше года лежал в охмадете,прошел несколько операций и больше года сидел на изониазиде.
Не сочтете, что я к вам ’ докапываюсь’)) Это вопрос и к вам и к другим мамам.
Ну вот к примеру вы отдаете ребёнка в сад, а та ещё 20 непривитых детек. Ну и у каждого сами понимаете, то аллергия то просто недостаточно развит эмунитет, в общем дети как дети каждый по своему ослаблен как все и всегда, хватают болячки друг за дружкой. Это жизнь так оно и есть. Только вот что вы почувствуете если будете осознавать что все они непривиты? что ждут впереди не только орви((
Я просто не понимаю, вот как страх перед прививкой преобладает над страхом высокой вероятности массовых инфекций, причём серьёзных.
anonim_126
Миледи• 06 сентября 2016
625
Ответ дляНинок Венок
Она же за прививки,так почему себя не вакцинирует?
Ну, так и вы пишите, что не противница прививок. Почему тогда не вакцинируетесь? Не понимаю таких людей. Если у вас есть чёткая позиция и аргументы, то почему вы допускаете вакцинацию других людей, но своих детей и себя не вакцинируете?
noavatar
Нинок Венок• 06 сентября 2016
626
Ответ дляМиледи
А, теперь вы уже и не противник прививок))) Но, своим не делаете. То есть вы не противник, что б прививки делали окружающим, но не вам и не вашим детям?)) Складывается такое впечатление!
Она написала,что не понимает зачем ревакцинировать взрослого человека,я ей написала зачем,потому,что есть мед.образование,а как мама то мне все равно,что вы делаете со своими детьми и как Вы их защищаете,я знаю,что мы пойдем на все,чтоб наши детки были здоровыми и готовы на все,чтобы их уберечь от опасности.
anonim_202
Анонимус Я• 06 сентября 2016
627
Извините девочки за ошибки)) постараюсь исправиться.
noavatar
Нинок Венок• 06 сентября 2016
628
Ответ дляАнонимус Я
Не сочтете, что я к вам ’ докапываюсь’)) Это вопрос и к вам и к другим мамам.
Ну вот к примеру вы отдаете ребёнка в сад, а та ещё 20 непривитых детек. Ну и у каждого сами понимаете, то аллергия то просто недостаточно развит эмунитет, в общем дети как дети каждый по своему ослаблен как все и всегда, хватают болячки друг за дружкой. Это жизнь так оно и есть. Только вот что вы почувствуете если будете осознавать что все они непривиты? что ждут впереди не только орви((
Я просто не понимаю, вот как страх перед прививкой преобладает над страхом высокой вероятности массовых инфекций, причём серьёзных.
Когда я пришла делать БЦЖ я думала,что защищу своего малыша,но когда оказалость,что прививка чуть не угробила ребенка..........или Вы хотите,чтобы я снова сделала прививку и она забрала малыша?Поверьте,не дай бог такое пережить.........
anonim_126
Миледи• 06 сентября 2016
629
Ответ дляНинок Венок
Она написала,что не понимает зачем ревакцинировать взрослого человека,я ей написала зачем,потому,что есть мед.образование,а как мама то мне все равно,что вы делаете со своими детьми и как Вы их защищаете,я знаю,что мы пойдем на все,чтоб наши детки были здоровыми и готовы на все,чтобы их уберечь от опасности.
Уточните тогда, пожалуйста. Под опасностью вы подразумеваете только вакцинацию и её возможные негативные последствия?
Эпидемия какой-либо болезни может нести угрозу для здоровью человека?
Считаете ли вы, что прививки не эффективны и не выполняют своих прямых функций?
Спасибо за ответы!
noavatar
Нинок Венок• 06 сентября 2016
630
Ответ дляМиледи
Ну, так и вы пишите, что не противница прививок. Почему тогда не вакцинируетесь? Не понимаю таких людей. Если у вас есть чёткая позиция и аргументы, то почему вы допускаете вакцинацию других людей, но своих детей и себя не вакцинируете?
Потому,что после БЦЖ у нас были последствия,а свою мыслю не каждому запихнеш в голову.мне тоже раньше было как-то не страшно,хоть и знала некоторых деток с последствиями от прививок,думала,что с нами этого не будет-я же хотела уберечь ребенка.
|« «» »|
  • 1
  • …
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого



Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff