Статус Ква• 30 ноября 2016
Сегодня в саду проверка из Гороно.Добилась.Нервничаю,жуть.
Первый и надеюсь последний раз с таким сталкиваюсь.Конфликт по нарастающей.Сад до 19,забираю дочку всегда около 18:50.,,впритык.Остальных деток уже нет.Конфликт длится с начала уч года.Разговаривала и с воспитателем,и с заведующей.Бесполезно.Вопитателей должно быть две на группу,а она-одна.Работать некому.Терпела с сентября.Две недели назад дочь пришла с синяками на предплечье.Заметила уже вечером поздно во время купания.Спрашиваю издалека:"Не обижаешь ли ты деток в саду,не обижают ли тебя?".Говорит мол нет,только Е.А. рассердилась на меня,что плакала в туалете.Как я поняла,воспитатель ее выволокла за руку(на предплечье синяки от взрослых пальцев).На след день пошли в полицию,написала заявление,дали направление на снятие побоев ,синяки зафиксировали. Есть на руках заключение СМЭ о наличии легких телесных повреждений.Но в полиции сказали,что дело гиблое,иак как нет свидетелелей(дети 4 лет-не свидетели.) Написала в гороно,сегодня проверка.В тел режиме беседовала с должостным лицом,,которая эту проверку и будет проводить.Оказывается,о проверке заранее предупреждаютперсонал.Будет беседа со мной.воспитателем и заведующей.И все.Мои слова против слов персонала(зав и восп).Еще у меня есть видеозапись нашей беседы.но это всего лишь запись на камеру телефона.Как ее "приложить" к жалобе??Девочки,может кто-то сталкивался с подобным ?Ребенок дома 2 недели,начальница предложила ао собственному написать.Если я лишусь работы-это конец.
показать весь текст
Снатал2015• 30 ноября 2016
Автор,если прочитаете мой пост-пишите в лс!
Вам нужно было не только в полицию,но и в мин образование местное и выше и выше!
+на фейсбук есть батьки состоянии!
+Кулеба+сми
Вам нужно было не только в полицию,но и в мин образование местное и выше и выше!
+на фейсбук есть батьки состоянии!
+Кулеба+сми
Трусы с капюшоном• 30 ноября 2016
Ответ дляЯ тут Живу
Как вы хорошо думаете о всех воспитателях, судя по кому то одному, вы не имеете права обзывать!!!! Я воспитатель и я знаю свою работу как и мои коллеги, а если и попросим раз забрать пораньше,ничего смертельного нет, некоторые мамы сидят дома и не работают, а забирают детей с дежурки! А то у вас воспитатели всегда плохие!
но в данной ситуации имеем одинокую маму, котрая не успевает раньше с работы добраться....
В чем же воспитатель тут хороший?
В чем же воспитатель тут хороший?
Стервочка• 30 ноября 2016
Ответ дляЯ тут Живу
Как вы хорошо думаете о всех воспитателях, судя по кому то одному, вы не имеете права обзывать!!!! Я воспитатель и я знаю свою работу как и мои коллеги, а если и попросим раз забрать пораньше,ничего смертельного нет, некоторые мамы сидят дома и не работают, а забирают детей с дежурки! А то у вас воспитатели всегда плохие!
ИМХО,но это не Ваше дело (не Ваше-то есть не воспитательское) решать, может неработающая мама прийти пораньше или нет. Чтобы попасть в дежурку-нужно написать заявление и обосновать это заведующей.И если заведующая позволяет этой маме пользоваться услугами дежурного воспитателя-то см выше= не Ваше воспитательское дело решать кто и почему не может забрать ребенка пораньше или отдает в дежурку.
ЛюбимаЯНЬ• 30 ноября 2016
Ответ дляКинДза
Автор молодец! У меня была похожая ситуация, только ребенку 2 года, многого не расскажет. В один день пожаловался, что его воспитательница обидела. После распросов удалось выяснить, что ударила рукой по руке. На следующий день папа повел малого в сад, поговорил с ней, она - нет, ну вы что? не было такого, и тд. Малой при ней не подтвердил, отвернулся, хотя потом еще пару дней вспоминал. Совпадение или нет, на след. день воспитательница взяла больничный за свой счет. Сейчас на ее месте другая, той уже больше 2 недель нет. Сыну новая нравится, но я ему часы умные теперь одеваю каждый день и время от времени слушаю, что там происходит. Воспитатели вроди пока не в курсе, что часы с прослушкой (село и женщины предпенсионного возраста).
А вы молодец, что гороно подключили, думаю толк будет. Хоть страху наведут, то будут с ребенком поосторожнее.
А вы молодец, что гороно подключили, думаю толк будет. Хоть страху наведут, то будут с ребенком поосторожнее.
а что за часы такие? мне тоже с прослушкой хочется))
Муууумие• 30 ноября 2016
Ответ дляСтервочка
автор, я вас поддерживаю: сама имею такую же ситуацию- реб.4года, с этого сентября наняла няню чтобы забирала сына с 18 и была с ним до +/-20ч,пока вернусь с работы. Сама группа до 17-30 и потом его отводят в продленку(дежурную) до 18 (пока няня придет, раньше няня не может, радуюсь,что такой вариант нашла).
А в прошлом году реб.сидел в дежурной группе до 18-50 (при том что дежурная группа до 19ч) .И был последним. И мне постоянно высказывали, сын рыдал.Кошмар-вспоминаю со слезами свои мучения (( Мало того, оказалось,что +/- с 18-15 эти дежурные воспит. одевают деток и тупо стоят в коридоре всей гурьбой в ожидании родителей...ТО есть не в группе играются,а именно стоят одетые в 1квадр.метре коридора- мол скоро ж должны прийти родители ...И по итогу мой сын так стоял по 30-40 минут,т.к. я приходила только к 18-50. Я про эти ’постояния’ узнала- дошла к заведующей,собирали воспитателя,меня и мы пытались понять друг друга. Ничем это не закончилось, мне заявили,что мой ребенок не для продленки,раз он так ее переносит (с плачем). В конечном итоге моя мама,которая на тот момент еще жила в моем городе, стала забирать сына вовремя. Ну а с этого года мне пришлось найти няню,т.к. мама переехала в другой город на ПМЖ.
наша воспит. заявила,чтобы родители забирали деток в 17-15 (сад до 17-30), и приводили к 7-15 (сад с 7). ТО есть у нее свои правила,и самое интересное- никто не возмущается,только пару мамочек, таких как я ’белых’ ворон,которым что-то не нравится.
А в прошлом году реб.сидел в дежурной группе до 18-50 (при том что дежурная группа до 19ч) .И был последним. И мне постоянно высказывали, сын рыдал.Кошмар-вспоминаю со слезами свои мучения (( Мало того, оказалось,что +/- с 18-15 эти дежурные воспит. одевают деток и тупо стоят в коридоре всей гурьбой в ожидании родителей...ТО есть не в группе играются,а именно стоят одетые в 1квадр.метре коридора- мол скоро ж должны прийти родители ...И по итогу мой сын так стоял по 30-40 минут,т.к. я приходила только к 18-50. Я про эти ’постояния’ узнала- дошла к заведующей,собирали воспитателя,меня и мы пытались понять друг друга. Ничем это не закончилось, мне заявили,что мой ребенок не для продленки,раз он так ее переносит (с плачем). В конечном итоге моя мама,которая на тот момент еще жила в моем городе, стала забирать сына вовремя. Ну а с этого года мне пришлось найти няню,т.к. мама переехала в другой город на ПМЖ.
наша воспит. заявила,чтобы родители забирали деток в 17-15 (сад до 17-30), и приводили к 7-15 (сад с 7). ТО есть у нее свои правила,и самое интересное- никто не возмущается,только пару мамочек, таких как я ’белых’ ворон,которым что-то не нравится.
Вы придете в 17.15, пока оденете ребенка, как раз будет 17.30. Работа воспитателя до 17.30 и в 17.30 вы дружно выйдите из группы. Утром воспитатели должны прокварцевать группу и проветрить
Показушница• 30 ноября 2016
Переведите ребёнка в другой сад, не ломайте ей психику. Вы наверно правильно сделали , что защищали своего ребёнка. Но ей теперь легче не будет.
Стервочка• 30 ноября 2016
Ответ дляМуууумие
Вы придете в 17.15, пока оденете ребенка, как раз будет 17.30. Работа воспитателя до 17.30 и в 17.30 вы дружно выйдите из группы. Утром воспитатели должны прокварцевать группу и проветрить
вы не поняли)) в 17-30 это время для родителей (чтоб забрать деток),а потом уже кварцевать и тд. В расписании сада при входе указано время 17-30 для родителей. Остальные группы в саду работают до 17-30 (для родителей),только наша до 17-15.
п.с. я уточняла у заведующей на всякий случай этот момент,т.к. думала так же,как вы написали. Ан нет...это забобоны нашей воспит.
п.с. я уточняла у заведующей на всякий случай этот момент,т.к. думала так же,как вы написали. Ан нет...это забобоны нашей воспит.
Ответ дляКнопкотык
А вы уже были в Управлении Образования? Они должны и могут повлиять на ситуацию или я просто в недоумении, что это за город, где такое своеволие происходит? У нас всё очень строго в садах, скажу даже так, если какой-то конфликт, то заведующая всегда на стороне родителей и воспитатель ’крайний’.
К сожалению, воспитатель всегда крайний, даже когда прав....По сути поста - автор права, воспитатель не имеет права даже намекать на то, чтобы родители забирали ребёнка раньше. Рабочий день до 19.00, значит мама имеет право прийти в 19.00.
Русалка на ветвях• 30 ноября 2016
Ответ дляМастерЮля
А если это не она?
А на вас заява пишется легко, а факт избиения ребенка не доказан.
У нее может быть муж без тормозов, который изобьет вас.
Итд
А на вас заява пишется легко, а факт избиения ребенка не доказан.
У нее может быть муж без тормозов, который изобьет вас.
Итд
Ну дочь же рассказала маме что и как было. А вот этих ’если... и может быть’ я не боюсь и никогда не боялась. Никому не позволю оставлять синяки на моем ребенке. Я сама без тормозов
Я не на долго• 30 ноября 2016
к слову сказать, подруга искала работу, и от биржи труда ей 2 раза предлагали няней в садик. (Образование высшее - техническое, к детям не имеет никакого отношения) - и работать там за 3 грн она не хотела. Так вот, оба раза ее заведующие уговаривали прийти работать к ним няней!!!
у нее самой возник ряд вопросов по поводу того, какие няни у ее ребенка в саду.
А так же хочу сказать, что соседка мамы 20 лет проработала няней в саду, - ненавидела детей и не скрывала это никогда. но в селе вариантов нянь не было.
у нее самой возник ряд вопросов по поводу того, какие няни у ее ребенка в саду.
А так же хочу сказать, что соседка мамы 20 лет проработала няней в саду, - ненавидела детей и не скрывала это никогда. но в селе вариантов нянь не было.
ПриснитсяЖЕ• 30 ноября 2016
Ответ дляNataliSN
К сожалению, воспитатель всегда крайний, даже когда прав....По сути поста - автор права, воспитатель не имеет права даже намекать на то, чтобы родители забирали ребёнка раньше. Рабочий день до 19.00, значит мама имеет право прийти в 19.00.
А ничего что у нее это рабочий день, какие намеки забрать раньше???
Мы ходим в платную группу до 19:00 и реально есть родители забираю в такое время. И мало того была ситуацич, просят забрать после утреника, ничего что еще даже не обед??? А если не забираешь, то неуважаешь воспитателя, который хочет гульнуть, еак вам такое????
Мы ходим в платную группу до 19:00 и реально есть родители забираю в такое время. И мало того была ситуацич, просят забрать после утреника, ничего что еще даже не обед??? А если не забираешь, то неуважаешь воспитателя, который хочет гульнуть, еак вам такое????
Прасковична• 30 ноября 2016
Ответ дляЯ не на долго
к слову сказать, подруга искала работу, и от биржи труда ей 2 раза предлагали няней в садик. (Образование высшее - техническое, к детям не имеет никакого отношения) - и работать там за 3 грн она не хотела. Так вот, оба раза ее заведующие уговаривали прийти работать к ним няней!!!
у нее самой возник ряд вопросов по поводу того, какие няни у ее ребенка в саду.
А так же хочу сказать, что соседка мамы 20 лет проработала няней в саду, - ненавидела детей и не скрывала это никогда. но в селе вариантов нянь не было.
у нее самой возник ряд вопросов по поводу того, какие няни у ее ребенка в саду.
А так же хочу сказать, что соседка мамы 20 лет проработала няней в саду, - ненавидела детей и не скрывала это никогда. но в селе вариантов нянь не было.
так няне не надо пед образование
ПриснитсяЖЕ• 30 ноября 2016
Ответ дляDelCielo
Чем дело то закончилось с проверкой? Я просто в ступоре. и так везде - работаем до 17, но приди в 16. А за что тогда зарплата?! Давай тогда и зарплата каждый день на 1 час меньше по индексу. Мама, Вы на 100% правы. Просто ребенка жалко, ее же сьедят.
Борюсь, правда без гороно, но ребенка не трогают, слава богу, может и боятся. Я в последний разговор с заведующей сказала, что капля последняя, ттт пока все нормально))))
Хотя когда возник первый конфликт, я стояла и думала, что делать, боялась вдруг обидят, но не жалею, ребенок доволен, хотя у них есть и другие методы, которые я не проверю, например задают и нужно ответить, а мою не спросят и все в таком духе, надеюсь не так((((
Хотя когда возник первый конфликт, я стояла и думала, что делать, боялась вдруг обидят, но не жалею, ребенок доволен, хотя у них есть и другие методы, которые я не проверю, например задают и нужно ответить, а мою не спросят и все в таком духе, надеюсь не так((((
Силиконочка• 30 ноября 2016
>>Еще у меня есть видеозапись нашей беседы.но это всего лишь запись на камеру телефона
для того, чтобы ваша фотография или аудио/видео запись, сделанная хоть на мобильный телефон, хоть на цифровую камеру, были приобщены к делу и послужили доказательством, необходимо:
1. Чтобы фотография или запись относились к рассматриваемому делу и из нее было понятно без посторонней помощи где она сделана, когда и при каких обстоятельствах.
2. Чтобы фотография или запись являлась подлинной.
3. Чтобы фотография или запись была добыта без нарушения закона.
БЕРЕГИТЕ ЗАПИСЬ :)))
для того, чтобы ваша фотография или аудио/видео запись, сделанная хоть на мобильный телефон, хоть на цифровую камеру, были приобщены к делу и послужили доказательством, необходимо:
1. Чтобы фотография или запись относились к рассматриваемому делу и из нее было понятно без посторонней помощи где она сделана, когда и при каких обстоятельствах.
2. Чтобы фотография или запись являлась подлинной.
3. Чтобы фотография или запись была добыта без нарушения закона.
БЕРЕГИТЕ ЗАПИСЬ :)))
Вот Она Я• 30 ноября 2016
девочки, работающие, как вы успеваете забирать в 17-18 часов деток. У меня аналогичная ситуация как у автора, ну почти аналогичная(еще молчат), я и муж работаем, у мужа вообще не нормированнай график, у меня до 19. Договорилась на работе что буду до 18(на час раньше приходить), и дорога почти час до сада. И в итоге мой ребенок сидит 1.5-2 часа один, всех деток забрали еще в 17. Воспитетель молчит, но лицо явно не очень довольное. Во всем садике свет выключен, одна моя дочка и воспитатель и сторож. Ну как вы успеваете забирать детей так рано??? Я понимаю когда не работаешь...особенно Киев, одни пробки чего только стоят
tibro.com.ua• 01 декабря 2016
Ответ дляПрасковична
та я читала..
но удмаю в любом случае ребенка лучше в другой сад переводить
но удмаю в любом случае ребенка лучше в другой сад переводить
А вы уверенны, что в другом саду не будет таких же воспитателей? И что в таком случае, с каждого сбегать? И так до первого класса?
Божий одуванчик• 01 декабря 2016
Ответ дляПокорительная
а вас-то зачем увольняют?
бо не ходить на роботу, другий тиждень сидить з дитиною, яка не ходить в садок
Выступаю Я.• 01 декабря 2016
Ответ дляВот Она Я
девочки, работающие, как вы успеваете забирать в 17-18 часов деток. У меня аналогичная ситуация как у автора, ну почти аналогичная(еще молчат), я и муж работаем, у мужа вообще не нормированнай график, у меня до 19. Договорилась на работе что буду до 18(на час раньше приходить), и дорога почти час до сада. И в итоге мой ребенок сидит 1.5-2 часа один, всех деток забрали еще в 17. Воспитетель молчит, но лицо явно не очень довольное. Во всем садике свет выключен, одна моя дочка и воспитатель и сторож. Ну как вы успеваете забирать детей так рано??? Я понимаю когда не работаешь...особенно Киев, одни пробки чего только стоят
женщину нанимала ,она ее с садика забирала и ждала пока я приду с работы
Силиконочка• 01 декабря 2016
Ответ дляSPORT-BRAND Shop Дропшиппинг
А вы уверенны, что в другом саду не будет таких же воспитателей? И что в таком случае, с каждого сбегать? И так до первого класса?
никаких сбеганий в другой сад
так проблему не решить
помните ’он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог’?
ну так вот, если вы начали борьбу, с неправомерным отношением к вам или вашему ребёнку, то нужно стоять горой и до конца
уйти можно было раньше , не доводя до конфликта открытого и проверок.
Для всех советующих сменить дет сад - учтите, что в следующий раз ваш ребёнок может быть на месте это малыша.
Автор! отписывайтесь, я за вас переживаю.
так проблему не решить
помните ’он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог’?
ну так вот, если вы начали борьбу, с неправомерным отношением к вам или вашему ребёнку, то нужно стоять горой и до конца
уйти можно было раньше , не доводя до конфликта открытого и проверок.
Для всех советующих сменить дет сад - учтите, что в следующий раз ваш ребёнок может быть на месте это малыша.
Автор! отписывайтесь, я за вас переживаю.
КинДза• 01 декабря 2016
Ответ дляЛюбимаЯНЬ
а что за часы такие? мне тоже с прослушкой хочется))
Q50 детские умные часы, тут в продавалке за 700 купила. Только если будете брать, смотрите чтоб оригинал был, а то видела здесь тему, что купили подделку за 500, а они не работают и продавец отморозился. Скупой платит дважды))) А прослушка, это круто)
Гу го гу го гу• 01 декабря 2016
у меня подружка воспитатель в садике. уже устала от проверок. она не пьет на работе вообще (дома иногда на праздники вино), а вид очень отечный (очень большие проблемы со щитовидкой. гормонов больше чем в 20 раз недостача). почти каждая новая мама считает своим долгом позвонить в гороно и оповестить об ’алкоголичке с детьми’. детей любит и не обижает, на работе сидит четко по времени (у нас вообще строго с этим). После утренников детей забирают не все и ни разу не говорили мне забрать сразу. Хотят отдохнуть - идут в кафе.
Но некоторые мамы считают, что надо обязательно контролировать и писать жалобы. А дети бывают и фантазеры.
Последий случай: у девочки 5 лет были острицы (глисты такие), во время сна вылазили и переползали к влагалищу. во сне девочка расчесывала, была капелька крови. воспитатель отдала все и попросила к врачу сводить ребенка. Мама лучше не нашла, чем пойти на скорую, там написали...изнасилование. Звонок из милиции, гороно, воспитателя на допрос. Мама та до последнего не верила, что не чужой дядька приходил или мальчик из группы, а глисты и мастурбация. Но маме такое и не скажешь, обидится и еще строчить будет. вот так и просят руки под щеку ложить,а мамы возмущаются, что детям спать не дают.
Но некоторые мамы считают, что надо обязательно контролировать и писать жалобы. А дети бывают и фантазеры.
Последий случай: у девочки 5 лет были острицы (глисты такие), во время сна вылазили и переползали к влагалищу. во сне девочка расчесывала, была капелька крови. воспитатель отдала все и попросила к врачу сводить ребенка. Мама лучше не нашла, чем пойти на скорую, там написали...изнасилование. Звонок из милиции, гороно, воспитателя на допрос. Мама та до последнего не верила, что не чужой дядька приходил или мальчик из группы, а глисты и мастурбация. Но маме такое и не скажешь, обидится и еще строчить будет. вот так и просят руки под щеку ложить,а мамы возмущаются, что детям спать не дают.
Вот Она Я• 01 декабря 2016
Ответ дляВыступаю Я.
женщину нанимала ,она ее с садика забирала и ждала пока я приду с работы
Зачем? Если сад работает до 7, я понимаю если вы работаете до 8-9вечера, но если ребенка можно забрать в 7и родители успевают, так зачем нанимать еще и няню
автор
Статус Ква
• 02 декабря 2016
Ответ дляУкраїнські речі для малечі
Ну в житті багато чого не повинно відбуватись. Чиновники теж слуги народу. Про що договарюватись? Ми ж не знаємо всієї ситуації. Думаю було про що. Мені здається - це автор із теми в кого годинник спішить, а в кого відстає. І ще купи інших тем про конфлікти в садку. Хоч може я і помиляюсь.
Думать вы можете,как считаете нужным.Я не автор той темы,но маму поддерживаю.По поводу ’в житті багато чого не повинно відбуватись’-тоже правильно -кто то молча терпит,а кто-то борется.У каждого своя правда.Но не стоит забывать о том,что завтра уже ваша дочка /сын,внуччка/внук,племянница/племянник окажутся в подобной ситуации.И тогда уже теория’моя хата скраю’ уже не будет актуальной.
автор
Статус Ква
• 02 декабря 2016
Ответ дляУкраїнські речі для малечі
Я в такій ситуації не була, тому казати як поступила б не знаю. Конфлікт почався ж не з синяка. Не було б конфлікту, можливо не було б і синяка. Я не оправдую вихователя, просто це лише молодша група. А далі легше не буде. Весь час заяви писати?
Молчать .Терпеть.Чтобы избежать конфликта.
автор
Статус Ква
• 02 декабря 2016
Ответ дляУкраїнські речі для малечі
А де автор? Нехай скаже - це Вона чи ні скандалила з виховалелем на тему в кого годинник відстає, а в кого спішить. Тоді коментарі зміняться і поради будуть інші.
Ваши коммеетарии не изменятся точно.Вы из тех,кто готов терпеть беззаконие в действиях других.Пока лично не затронет вашего ребенка.А даже если обидят-тышком-нышком переведете в другой сад с надеждой,что там обижать не будут.Заступится и отстоять своего ребенка вы не умеете и не хотите.И пока есть такие,как вы,с вашего молчаливого позволения такое и творится в жизни.
автор
Статус Ква
• 02 декабря 2016
Ответ дляKatagina
Совершенно верно.
Сужу даже по садам, дежурным на лето.
Сад на Институтской-все последней минуты, один день не было детей( не помню почему, какой то полупраздник, св саду вообще-я закодила забрать вещи вечером, все воспитатели были месте.Ибо рабочий день.
Сад на Лютеранской-воспитатели говорят, рабочее время на то и рабочее, есьт дети или уже забрали, всегда есть что делать.
наш сад-вообще без вопросов, никому и в голову е придет командовать, во сколько забирать.
Сужу даже по садам, дежурным на лето.
Сад на Институтской-все последней минуты, один день не было детей( не помню почему, какой то полупраздник, св саду вообще-я закодила забрать вещи вечером, все воспитатели были месте.Ибо рабочий день.
Сад на Лютеранской-воспитатели говорят, рабочее время на то и рабочее, есьт дети или уже забрали, всегда есть что делать.
наш сад-вообще без вопросов, никому и в голову е придет командовать, во сколько забирать.
У нас не так,к сожалению.Если детей забрали,то воспитатель идет домой.
автор
Статус Ква
• 02 декабря 2016
Ответ дляПьяная вишня
Плохо, что пожалели. Теперь она и все ее товарки точно знают, что с детьми можно делать что угодно и ничего им за это не будет.
Я заявление написала именно тогда, когда ребенок почти без сознания уже был, а они мне рассказывали ’Ну вот приедете, заберете, потом сами будете вызывать скорую’. Я вызывала скорую из такси, сама, пока туда летела. Но эти ТП пожалели потом о своем поступке. И теперь я спокойна тем, что может, какого-то ребеночка еще мой поступок убережет....
Я заявление написала именно тогда, когда ребенок почти без сознания уже был, а они мне рассказывали ’Ну вот приедете, заберете, потом сами будете вызывать скорую’. Я вызывала скорую из такси, сама, пока туда летела. Но эти ТП пожалели потом о своем поступке. И теперь я спокойна тем, что может, какого-то ребеночка еще мой поступок убережет....
Я очень Вас прошу более подробно написать о Вашей ситуации.Просто под анонимом.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу