Мама Чели• 22 ноября 2017
Дочь 11 лет ворует дома деньги
Заметила сегодня. Муж в субботу снял пару тысяч купюрой по 200 грн, вчера недосчиталась 600 грн, подумала может муж скуплялся и взял ( но он не брал, сегодня выяснила).Я пересчитала и маркером на купюре написала цифру. А сегодня недосчиталась ещё 200 грн которая была помечена маркером. Зашла в планшет дочери, а там переписка с подружкой, сегодня утром списывались.
Моя: Привет, давай встретимся возле маркета. Подружка: Привет, а сколько ты возьмёшь?.
Моя: 200.
И свои деньги у неё есть. Бабушки иногда передают, по 100-200 грн.
Кто сталкивался с подобным, с чего начать?
Моя: Привет, давай встретимся возле маркета. Подружка: Привет, а сколько ты возьмёшь?.
Моя: 200.
И свои деньги у неё есть. Бабушки иногда передают, по 100-200 грн.
Кто сталкивался с подобным, с чего начать?
показать весь текст
язззззь!!!• 22 ноября 2017
Ответ для{СоJIнТсЕ}
видимо не каждый, если предлагают давать побольше карманных, что бы ребенок умел распорядиться
Гениальный выход из ситуации, когда ребенок ворует - давать еще больше денег!
Согласна с мнением что деньги родителей- это деньги родителей.
Когда ребенок вырастет и будет зарабатывать я не буду к нему ходить за ’карманными деньгами’ т.к. это его деньги.
Согласна с мнением что деньги родителей- это деньги родителей.
Когда ребенок вырастет и будет зарабатывать я не буду к нему ходить за ’карманными деньгами’ т.к. это его деньги.
Бывшая блондинка• 22 ноября 2017
Ответ дляГубка Боб
Да ладно, деньги в свободном доступе, хочется купить себе вкуснШек полныйпакет. Эти причины более чем адекватны.
а родители этого не понимают? это просто как бублик- все дети хотят иметь карманные деньги и купить вкусняшки. деньги карманные надо давать и не 10 грн.
Оле Лукойе• 22 ноября 2017
Ответ дляязззззь!!!
Каждый исходит из понимания что ребенок в таком возрасте может купить на эти деньги много не нужных и вредных вещей.
Невозможно оградить ребенка от вредных вещей. Даже тиранией.
язззззь!!!• 22 ноября 2017
Ответ дляОле Лукойе
Невозможно оградить ребенка от вредных вещей. Даже тиранией.
А где вы тиранию увидели?
И да, можно оградить если у ребенка не будут всегда в свободном доступе деньги.
И да, можно оградить если у ребенка не будут всегда в свободном доступе деньги.
Оле Лукойе• 22 ноября 2017
Ответ дляязззззь!!!
Гениальный выход из ситуации, когда ребенок ворует - давать еще больше денег!
Согласна с мнением что деньги родителей- это деньги родителей.
Когда ребенок вырастет и будет зарабатывать я не буду к нему ходить за ’карманными деньгами’ т.к. это его деньги.
Согласна с мнением что деньги родителей- это деньги родителей.
Когда ребенок вырастет и будет зарабатывать я не буду к нему ходить за ’карманными деньгами’ т.к. это его деньги.
А когда вам станет больше 60 лет, не станете ему говорить, мол пенсия маленькая, оплати нам коммуналку и продуктов купи?
язззззь!!!• 22 ноября 2017
Ответ дляОле Лукойе
А когда вам станет больше 60 лет, не станете ему говорить, мол пенсия маленькая, оплати нам коммуналку и продуктов купи?
Упаси меня Боже дожить до такого
Оле Лукойе• 22 ноября 2017
Ответ дляязззззь!!!
А где вы тиранию увидели?
И да, можно оградить если у ребенка не будут всегда в свободном доступе деньги.
И да, можно оградить если у ребенка не будут всегда в свободном доступе деньги.
Тиранию я увидела в идее мол ребенок может купить что-то вредное поэтому у него не должно быть денег.
Т.е. ребенок априори глупый неразумный, иного подхода быть не может?
Т.е. ребенок априори глупый неразумный, иного подхода быть не может?
Аноним_1321• 22 ноября 2017
Ответ дляязззззь!!!
Гениальный выход из ситуации, когда ребенок ворует - давать еще больше денег!
Согласна с мнением что деньги родителей- это деньги родителей.
Когда ребенок вырастет и будет зарабатывать я не буду к нему ходить за ’карманными деньгами’ т.к. это его деньги.
Согласна с мнением что деньги родителей- это деньги родителей.
Когда ребенок вырастет и будет зарабатывать я не буду к нему ходить за ’карманными деньгами’ т.к. это его деньги.
Иногда родителя реально дают очень мало денег..Это факт.
Для начала нужно выяснить причину - почему ворует.
Если родители не могут давать больше - это одно. Это нужно обьяснять и приобщать в общих чертах к семейному бюджету ребенка.
А бывает ребенок просто хочет самоутвердиться в глазах друзей..какой он крутой и т.д.
Для начала нужно выяснить причину - почему ворует.
Если родители не могут давать больше - это одно. Это нужно обьяснять и приобщать в общих чертах к семейному бюджету ребенка.
А бывает ребенок просто хочет самоутвердиться в глазах друзей..какой он крутой и т.д.
язззззь!!!• 22 ноября 2017
Ответ дляОле Лукойе
Тиранию я увидела в идее мол ребенок может купить что-то вредное поэтому у него не должно быть денег.
Т.е. ребенок априори глупый неразумный, иного подхода быть не может?
Т.е. ребенок априори глупый неразумный, иного подхода быть не может?
Не не должно быть денег а их ресурс должен быть ограничен. Считаю 10-20 грн в день норм
язззззь!!!• 22 ноября 2017
Ответ дляАноним_1321
Иногда родителя реально дают очень мало денег..Это факт.
Для начала нужно выяснить причину - почему ворует.
Если родители не могут давать больше - это одно. Это нужно обьяснять и приобщать в общих чертах к семейному бюджету ребенка.
А бывает ребенок просто хочет самоутвердиться в глазах друзей..какой он крутой и т.д.
Для начала нужно выяснить причину - почему ворует.
Если родители не могут давать больше - это одно. Это нужно обьяснять и приобщать в общих чертах к семейному бюджету ребенка.
А бывает ребенок просто хочет самоутвердиться в глазах друзей..какой он крутой и т.д.
Все эти причины не отменяют факта - он ворует
Ксерокопия ночи• 22 ноября 2017
Ответ для{СоJIнТсЕ}
Удалено администрацией...
Плохо Вас родители воспитали, если позволяете себе оскорблять постороннего человека!!
А кто по-Вашему виноват? Кто воспитывает ребенка?? Вы считаете, что сами виноваты, в том, что не доверились родителям и не попросили денег на свою хотелку? Или все же родители, которые Вас воспитали так, что Вы боялись им сказать?
А кто по-Вашему виноват? Кто воспитывает ребенка?? Вы считаете, что сами виноваты, в том, что не доверились родителям и не попросили денег на свою хотелку? Или все же родители, которые Вас воспитали так, что Вы боялись им сказать?
Оле Лукойе• 22 ноября 2017
Ответ дляязззззь!!!
Не не должно быть денег а их ресурс должен быть ограничен. Считаю 10-20 грн в день норм
Ограниченный ресурс - согласна.
10грн - что за них купишь?
Есть школьники которые себе с ’карманных’ денег покупают тетрадки, ручки, рюкзаки. Только там не 10 грн дают.
10грн - что за них купишь?
Есть школьники которые себе с ’карманных’ денег покупают тетрадки, ручки, рюкзаки. Только там не 10 грн дают.
Крем для арбуза• 22 ноября 2017
Ответ дляязззззь!!!
Гениальный выход из ситуации, когда ребенок ворует - давать еще больше денег!
Согласна с мнением что деньги родителей- это деньги родителей.
Когда ребенок вырастет и будет зарабатывать я не буду к нему ходить за ’карманными деньгами’ т.к. это его деньги.
Согласна с мнением что деньги родителей- это деньги родителей.
Когда ребенок вырастет и будет зарабатывать я не буду к нему ходить за ’карманными деньгами’ т.к. это его деньги.
Не больше денег, а карманные деньги, которые подразумевают вольное пользование. Бывает, что и деньги есть, но при этом строгий контроль и указания куда их тратить.
Сумма воровства обусловлена номиналом купюр и их количеством. Было бы там по 20, 50 или 100, то общая сумма была бы меньше.
Сумма воровства обусловлена номиналом купюр и их количеством. Было бы там по 20, 50 или 100, то общая сумма была бы меньше.
Луноходик_Ик• 22 ноября 2017
Ответ дляБывшая блондинка
и что в этом нормального? в 11 лет самой зарабатывать это более чем ненормально. тем более в наше время
Я написала, что заработала первые деньги, а не обеспечивала себя полностью. И я этим горжусь и гордились мои родители. И не потому, что в семье не было денег. А ещё у меня есть одна знакомая, сын которой под её именем зарабатывает деньги в интернете, в свои 14 лет, пишет людям сайты и всякие программы, пока не сложные, но 200$ в месяц имеет стабильно. Деньги родители отдают ему, он откладывает себе на айфоны и др, с них же берет карманные. И ему не нужно объяснять, каким способом достаются деньги и как правильно их тратить. По вашему это плохо? Лучше пусть дурью мается во дворе или машинками играет на площадке?
Вот мне гордо за этого пацана, он будет настоящим мужиком, добытчиком, самостоятельным и целеустремленным человеком. А не тюфяком, которого родители до свадьбы за руку водили. Или как вырастают мужики, что яйцо пожарить себе не умеют и гвоздь в стену забить. А все потому, что родители не дают этому учится.
Знаете, есть однин очень умный человек сказал золотые слова, в отношении воспитания детей. Он сказал, что с 0 до 3-х лет - ребёнок царь, ему дозволено все и все ему повинуются, с 3-х до 10-ти лет - ребёнок раб, его приучают ко всем сложностям жизни, к посильному труду, уборке в доме, за непослушание наказывают и т,д, а с 10-ти до 15-ти лет - ребёнок ровня, общение только на равных, партнёрские отношения. А с 15-ти лет уже ребёнка не воспитывают, он уже сформировавшаяся личность со своим умом и воспитанию не подлежит.
И это правда, отсюда мы и видим одних подростков спокойных, рассудительных и принимающих верные решения, опирающихся на советы родителей, и других, неуправляемых, которых родители ходили и лелеяли, потому шо они маленькие, а в 14-17 лет бегают в ужасе по психологам и не знают, почему их дитё не идёт на контакт, в плохой компании и нельзя достучаться.
Вот мне гордо за этого пацана, он будет настоящим мужиком, добытчиком, самостоятельным и целеустремленным человеком. А не тюфяком, которого родители до свадьбы за руку водили. Или как вырастают мужики, что яйцо пожарить себе не умеют и гвоздь в стену забить. А все потому, что родители не дают этому учится.
Знаете, есть однин очень умный человек сказал золотые слова, в отношении воспитания детей. Он сказал, что с 0 до 3-х лет - ребёнок царь, ему дозволено все и все ему повинуются, с 3-х до 10-ти лет - ребёнок раб, его приучают ко всем сложностям жизни, к посильному труду, уборке в доме, за непослушание наказывают и т,д, а с 10-ти до 15-ти лет - ребёнок ровня, общение только на равных, партнёрские отношения. А с 15-ти лет уже ребёнка не воспитывают, он уже сформировавшаяся личность со своим умом и воспитанию не подлежит.
И это правда, отсюда мы и видим одних подростков спокойных, рассудительных и принимающих верные решения, опирающихся на советы родителей, и других, неуправляемых, которых родители ходили и лелеяли, потому шо они маленькие, а в 14-17 лет бегают в ужасе по психологам и не знают, почему их дитё не идёт на контакт, в плохой компании и нельзя достучаться.
Аноним_1353• 22 ноября 2017
Ответ дляМиледи
Запросто такую сумму потратить на сладости за раз.
Мои могут накупить всякого, особенно если дорогие конфетки тоже орео или жеват харибо.
Попробуйте с мужем разыграть сцену типа обвинить его что взял деньги и теперь не хватает на что-то важное для семьи .
Мои могут накупить всякого, особенно если дорогие конфетки тоже орео или жеват харибо.
Попробуйте с мужем разыграть сцену типа обвинить его что взял деньги и теперь не хватает на что-то важное для семьи .
+100 устройте театральный вечер , вплоть до развода, орите друг на друга, у моей подружки такое в детстве было, на всю жизнь отбило желание воровать
нам уже по 30 было, ее мама призналась)
нам уже по 30 было, ее мама призналась)
язззззь!!!• 22 ноября 2017
Ответ дляОле Лукойе
Ограниченный ресурс - согласна.
10грн - что за них купишь?
Есть школьники которые себе с ’карманных’ денег покупают тетрадки, ручки, рюкзаки. Только там не 10 грн дают.
10грн - что за них купишь?
Есть школьники которые себе с ’карманных’ денег покупают тетрадки, ручки, рюкзаки. Только там не 10 грн дают.
Одежду, еду, фрукты, вкусняхи, канцелярию, все это я сама покупаю ребенку.
Его карманные деньги - это на баловство в виде соломок, конфеток и остальной лабуды. 10-20 грн вполне хватает.
Его карманные деньги - это на баловство в виде соломок, конфеток и остальной лабуды. 10-20 грн вполне хватает.
Аноним_1321• 22 ноября 2017
Ответ дляязззззь!!!
Все эти причины не отменяют факта - он ворует
Так причина по какой ворует, Карл))) ее же нужно выяснить.
У меня было другое. К сыну когда то друг захаживал. а потом мы денег не досчитывались..Мы деньги не прячем между собой (не берется в учет какое то НЗ надежно спрятанное..)
А так, в обиходе, деньги могут лежать просто на полке.
Дошло до того, что этот самый знакомый сына у него же в ящике деньги взял.
Все просто оказалось до безобразия..ему почти не давали денег родители.
У меня было другое. К сыну когда то друг захаживал. а потом мы денег не досчитывались..Мы деньги не прячем между собой (не берется в учет какое то НЗ надежно спрятанное..)
А так, в обиходе, деньги могут лежать просто на полке.
Дошло до того, что этот самый знакомый сына у него же в ящике деньги взял.
Все просто оказалось до безобразия..ему почти не давали денег родители.
язззззь!!!• 22 ноября 2017
Ответ дляКрем для арбуза
Не больше денег, а карманные деньги, которые подразумевают вольное пользование. Бывает, что и деньги есть, но при этом строгий контроль и указания куда их тратить.
Сумма воровства обусловлена номиналом купюр и их количеством. Было бы там по 20, 50 или 100, то общая сумма была бы меньше.
Сумма воровства обусловлена номиналом купюр и их количеством. Было бы там по 20, 50 или 100, то общая сумма была бы меньше.
Возможно. На грань уже переступлена - ребенок начал воровать. В 11 лет уже есть понимание что 200 это не 20
Ответ дляОле Лукойе
Ограниченный ресурс - согласна.
10грн - что за них купишь?
Есть школьники которые себе с ’карманных’ денег покупают тетрадки, ручки, рюкзаки. Только там не 10 грн дают.
10грн - что за них купишь?
Есть школьники которые себе с ’карманных’ денег покупают тетрадки, ручки, рюкзаки. Только там не 10 грн дают.
думаю карманные деньги ...это на сникерс, мороженое, воду, чипсы..
а тетради , ручки...рюкзаки...обычно покупают с родителями , или родители...
а тетради , ручки...рюкзаки...обычно покупают с родителями , или родители...
Оле Лукойе• 22 ноября 2017
Ответ дляElenMis
думаю карманные деньги ...это на сникерс, мороженое, воду, чипсы..
а тетради , ручки...рюкзаки...обычно покупают с родителями , или родители...
а тетради , ручки...рюкзаки...обычно покупают с родителями , или родители...
Обычно - да.
Я говорила о том что бывает по-другому.
Я говорила о том что бывает по-другому.
язззззь!!!• 22 ноября 2017
Ответ дляАноним_1321
Так причина по какой ворует, Карл))) ее же нужно выяснить.
У меня было другое. К сыну когда то друг захаживал. а потом мы денег не досчитывались..Мы деньги не прячем между собой (не берется в учет какое то НЗ надежно спрятанное..)
А так, в обиходе, деньги могут лежать просто на полке.
Дошло до того, что этот самый знакомый сына у него же в ящике деньги взял.
Все просто оказалось до безобразия..ему почти не давали денег родители.
У меня было другое. К сыну когда то друг захаживал. а потом мы денег не досчитывались..Мы деньги не прячем между собой (не берется в учет какое то НЗ надежно спрятанное..)
А так, в обиходе, деньги могут лежать просто на полке.
Дошло до того, что этот самый знакомый сына у него же в ящике деньги взял.
Все просто оказалось до безобразия..ему почти не давали денег родители.
Мне в детстве почти не давали.
Я тягала по 1-2 грн на сигареты.
Но крупную сумму не брала никогда. Это было табу.
А тут ребенок взял большую сумму
Я тягала по 1-2 грн на сигареты.
Но крупную сумму не брала никогда. Это было табу.
А тут ребенок взял большую сумму
Коленная ложечка• 22 ноября 2017
Ответ дляКрем для арбуза
Автор, все не очень страшно. Главная причина - это отсутствие карманных денег на свои хотелки. А воровство, потому что знает, что просить у вас бесполезно - будет отказ и, возможно, нотация.
Поговорите с ней. Скажите, что все знаете и очень разочарованы. Ругать не надо, но и делать вид, что все впорядке тоже. Обсудите с ней вопрос финансов в семье, объясните, что на деньги уходят и что никто из вас не может себе позволить удовлетворять все свои хотелки, приходится выбирать и планировать. Пропавшие деньги вы планировали потратить на дочь (развлечения или подарки), а теперь не выйдет и она останется без подарка на нг (или другой праздник/развлечений на выходные).
Так же обсудите и решите какую сумму карманных денег ей нужно выделять.
Все решаемо.
Поговорите с ней. Скажите, что все знаете и очень разочарованы. Ругать не надо, но и делать вид, что все впорядке тоже. Обсудите с ней вопрос финансов в семье, объясните, что на деньги уходят и что никто из вас не может себе позволить удовлетворять все свои хотелки, приходится выбирать и планировать. Пропавшие деньги вы планировали потратить на дочь (развлечения или подарки), а теперь не выйдет и она останется без подарка на нг (или другой праздник/развлечений на выходные).
Так же обсудите и решите какую сумму карманных денег ей нужно выделять.
Все решаемо.
видно что вы через это прошли, как и я. Все советы дельные!!!
Еще добавлю, что когда будете говорить, что вы расстроены, злы, то не говорите, что ею расстроены, а расстроены ее поступком. Избегайте оценки дочери, лучше оценивать ее поступки. Например, не ТЫ глупая, а глупо так поступать. Не ТЫ меня разочаровала, а меня разочаровало твое поведение.
Крем для арбуза• 22 ноября 2017
Ответ дляязззззь!!!
Возможно. На грань уже переступлена - ребенок начал воровать. В 11 лет уже есть понимание что 200 это не 20
Да, факт воровства есть. Но это не начало криминальной карьеры. Подавляющее большинство детей понимает, что поступает плохо и со временем перестает таскать деньги.
Тут важен не сам факт, а его причины. Устранить детское вороство проще простого: спрятать ценности и устроить разнос. Деньги будут в безопасности, ребенок - нет, потому что причины, которые его толкнули на этот поступок останутся с ним.
Тут важен не сам факт, а его причины. Устранить детское вороство проще простого: спрятать ценности и устроить разнос. Деньги будут в безопасности, ребенок - нет, потому что причины, которые его толкнули на этот поступок останутся с ним.
язззззь!!!• 22 ноября 2017
Ответ дляКрем для арбуза
Да, факт воровства есть. Но это не начало криминальной карьеры. Подавляющее большинство детей понимает, что поступает плохо и со временем перестает таскать деньги.
Тут важен не сам факт, а его причины. Устранить детское вороство проще простого: спрятать ценности и устроить разнос. Деньги будут в безопасности, ребенок - нет, потому что причины, которые его толкнули на этот поступок останутся с ним.
Тут важен не сам факт, а его причины. Устранить детское вороство проще простого: спрятать ценности и устроить разнос. Деньги будут в безопасности, ребенок - нет, потому что причины, которые его толкнули на этот поступок останутся с ним.
Представьте это может стать началом криминальной карьеры.
Я с таким сталкивалась.
Тут надо срочно принимать меры
Я с таким сталкивалась.
Тут надо срочно принимать меры
Сорока белобока• 22 ноября 2017
Ответ дляБывшая блондинка
и что в этом нормального? в 11 лет самой зарабатывать это более чем ненормально. тем более в наше время
+++
и нашла чем хвастать - за углом в 14 целоваться
и нашла чем хвастать - за углом в 14 целоваться
Секретница• 22 ноября 2017
Ответ дляЛуноходик_Ик
Странное мнение. Я с 9-ти лет не только в магазин за покупками ходила, но ещё и на кружок без ведома родителей самостоятельно записалась. И не потому, что мне внимания не уделяли, просто я сама по себе с детства была очень самостоятельным ребёнком. И первые свои деньги сама заработала в 11 лет. А вот смотрю сейчас на своего племянника, которого в 13 лет за руку со школы забирают и диву даюсь, ругаюсь... Я в 14 лет уже с мальчиками за углом целовалась, а тут со школы ещё забирают((
П.с - выросла нормальным человеком, есть семья, дети, образование и т.д.
П.с - выросла нормальным человеком, есть семья, дети, образование и т.д.
Я сама такая была) А знакомые мальчика 18!! лет в универ возят и забирают.
Оле Лукойе• 22 ноября 2017
Ответ дляСекретница
Я сама такая была) А знакомые мальчика 18!! лет в универ возят и забирают.
Ну а что, вдруг с ним что-то по дороге случится? Времена неспокойные?
А вдруг с одногрупником решит пива после пар выпить? Это же ребенок... надо его контролировать. И стипендию забирать, чтобы денег на что-то вредное не потратил!
А вдруг с одногрупником решит пива после пар выпить? Это же ребенок... надо его контролировать. И стипендию забирать, чтобы денег на что-то вредное не потратил!
ksusharibka• 22 ноября 2017
Было в возрасте 8-9 лет. Первый раз тихо-мирно поговорили, второй раз строго поговорили и наказали, без зверств и нервов наказали. Объяснили. Нашей помогло. Объясняли, насколько дети неуважают и сторонятся тех, кто ворует.
Я тоже в детстве воровала у мамы деньги. Остановилась, когда на ворованные деньги сыграла в лотерею и выиграла самую большую сумму.
Я тоже в детстве воровала у мамы деньги. Остановилась, когда на ворованные деньги сыграла в лотерею и выиграла самую большую сумму.
Крем для арбуза• 22 ноября 2017
Ответ дляязззззь!!!
Представьте это может стать началом криминальной карьеры.
Я с таким сталкивалась.
Тут надо срочно принимать меры
Я с таким сталкивалась.
Тут надо срочно принимать меры
Я тоже за то чтобы принимать меры.
Криминальное прошлое идет из семьи. Сначала ребенок оступается, а потом вследствии не правильной реакции родителей или их полного безразличия, он впутывается во все большие неприятности.
Выпоров или запугав ребёнка вы защитите только свои ценности. Только разговор поможет. При чем говорить должен ребенок, а родитель слушать. И говорить он должен, что думает, а не то что хотят от него услышать.
Криминальное прошлое идет из семьи. Сначала ребенок оступается, а потом вследствии не правильной реакции родителей или их полного безразличия, он впутывается во все большие неприятности.
Выпоров или запугав ребёнка вы защитите только свои ценности. Только разговор поможет. При чем говорить должен ребенок, а родитель слушать. И говорить он должен, что думает, а не то что хотят от него услышать.
язззззь!!!• 22 ноября 2017
Ответ дляКрем для арбуза
Я тоже за то чтобы принимать меры.
Криминальное прошлое идет из семьи. Сначала ребенок оступается, а потом вследствии не правильной реакции родителей или их полного безразличия, он впутывается во все большие неприятности.
Выпоров или запугав ребёнка вы защитите только свои ценности. Только разговор поможет. При чем говорить должен ребенок, а родитель слушать. И говорить он должен, что думает, а не то что хотят от него услышать.
Криминальное прошлое идет из семьи. Сначала ребенок оступается, а потом вследствии не правильной реакции родителей или их полного безразличия, он впутывается во все большие неприятности.
Выпоров или запугав ребёнка вы защитите только свои ценности. Только разговор поможет. При чем говорить должен ребенок, а родитель слушать. И говорить он должен, что думает, а не то что хотят от него услышать.
И говорили, и верили и объясняли. В итоге - год условно
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу