sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff

Советчица - Досуг, Развлечения - Литература
anonim_11
Холодная каша• 08 февраля 2018

В шоке от прочитанного

Дочери Марины Цветаевой
Марина сдала в Кунцевский приют своих дочерей. Кормить детей ей было тяжело: со службы она ушла, так как ей было скучно, неинтересно, бессмысленно переписывать глупые бумаги<...> Детей она сдала в приют, написав заявление, что это - чужие дети, которых она нашла под дверью. Иначе при живой матери девочек в приют бы не взяли. Может быть, спасли бы им жизнь. В приюте старшая, Аля, тяжело заболела, а младшая, Ирина, умерла с голоду. "Впрочем, так лучше", - писали друг другу знакомые, хорошо знавшие Марину. Ведь ребенок не видел ничего, кроме побоев и голода. Марина уходила на поэтические посиделки, привязав двухлетнюю Ирину за ногу к кровати в темной комнате. Под кроватью жили крысы<...> Привязывать ребенка Марина стала после того, как девочка наелась всякой гадости из помойного ведра<...> На похороны дочери Марина не пошла.
показать весь текст
attached-photo
877 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
|« «» »|
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • …
  • 30
noavatar
iroman• 08 февраля 2018
31
Да уж, и я вместе со всеми в шоке(
Всегда любила стихи Цветаевой и Ахматовой, но теперь мое отношение к Цветаевой как к человеку в корне перевернулось...


anonim_196
Я в дамках• 08 февраля 2018
32
Ответ дляА у нас макарошки
Вот воспоминания:

В воспоминаниях людей, встречавшихся тогда с Цветаевой, имя Ирины почти не упоминается. М. И. Гринева-Кузнецова, много рассказывая об Але, Ирине уделила пять строк: «Я заглядываю в первую (три шага от входа) комнату: там кроватка, в которой в полном одиночестве раскачивается младшая дочь Марины – двухлетняя Ирочка. Раскачивается – и напевает: без каких-нибудь слов – только голосом, но удивительно осмысленно и мелодично». Примечание М. И. Гриневой: «От рождения слабая и болезненная, Ирина Эфрон зимой 1920 года умерла от голода». И всё. Вера Клавдиевна Звягинцева, подружившаяся с Цветаевой летом 1919 года, часто с ней встречавшаяся, об Ирине услышала, когда однажды осталась ночевать в Борисоглебском: «Всю ночь болтали, Марина читала стихи... Когда немного рассвело, я увидела кресло, все замотанное тряпками, и из тряпок болталась голова – туда-сюда. Это была младшая дочь Ирина, о существовании которой я до сих пор не знала. Марина куда-то ее отдала в приют, и она там умерла»[
откуда копируете, дайте ссылку пожалуйста
anonim_131
А у нас макарошки• 08 февраля 2018
33
И это близкие подруги!! Которые очень хорошо знали старшую девочку 7, почти никто не знал о 2-ней крохе. Она росла как щенок, а не как человек, старшую наряжали в платья и она декламировала стихи для гостей
anonim_218
А Я Самая Самая• 08 февраля 2018
34
Ответ дляЯ в дамках
откуда копируете, дайте ссылку пожалуйста
Скопируйте часть текста и выберите ’найти в гугл’, там куча ссылок
anonim_171
Вечно недо...• 08 февраля 2018
35
Ответ дляА у нас макарошки
Вот воспоминания:

В воспоминаниях людей, встречавшихся тогда с Цветаевой, имя Ирины почти не упоминается. М. И. Гринева-Кузнецова, много рассказывая об Але, Ирине уделила пять строк: «Я заглядываю в первую (три шага от входа) комнату: там кроватка, в которой в полном одиночестве раскачивается младшая дочь Марины – двухлетняя Ирочка. Раскачивается – и напевает: без каких-нибудь слов – только голосом, но удивительно осмысленно и мелодично». Примечание М. И. Гриневой: «От рождения слабая и болезненная, Ирина Эфрон зимой 1920 года умерла от голода». И всё. Вера Клавдиевна Звягинцева, подружившаяся с Цветаевой летом 1919 года, часто с ней встречавшаяся, об Ирине услышала, когда однажды осталась ночевать в Борисоглебском: «Всю ночь болтали, Марина читала стихи... Когда немного рассвело, я увидела кресло, все замотанное тряпками, и из тряпок болталась голова – туда-сюда. Это была младшая дочь Ирина, о существовании которой я до сих пор не знала. Марина куда-то ее отдала в приют, и она там умерла»[
Ой я не могу ((((((
anonim_131
А у нас макарошки• 08 февраля 2018
36
Между тем время шло, подошел новый 1920 год, который Цветаева встретила вдвоем с А. С. Ерофеевым – мужем своей приятельницы, актрисы и поэтессы Веры Звягинцевой. Звягинцева ушла на встречу в свой театр, а мужа оставила с подругой и бутылочкой вина – в их кругу это было вполне принято. Как всегда под Новый год хотелось думать о хорошем и желать друг другу «нового счастья». Через три дня Цветаева подарила Ерофееву стихотворение, посвященное их новогодней встрече:
Поцеловала в голову,
Не догадалась – в губы!
А все ж – по старой памяти —
Ты хороша, Любовь!

«Голодающая с бутылочкой вина»

И в это самое время:


Цветаева неожиданно услышала об этом в Лиге спасения детей, и у нее не хватило душевных сил поехать проститься с умершей дочерью.
anonim_11
автор Холодная каша • 08 февраля 2018
37
Ответ дляЦикада Петровна
и что стихи от этого стали хуже?
или творения хэма,ван гога и есенина перестанут быть гениальными из за их пороков?
Стихи нет, но теперь всегда лично у меня будет образ маленькой затравленной девочки перед глазами во время их прочтения
anonim_171
Вечно недо...• 08 февраля 2018
38
Ответ дляХолодная каша
Стихи нет, но теперь всегда лично у меня будет образ маленькой затравленной девочки перед глазами во время их прочтения
Да, мерзкая картина - ходила на поэтическме чтения..Тьху!
anonim_11
автор Холодная каша • 08 февраля 2018
39
Ответ дляА у нас макарошки
Между тем время шло, подошел новый 1920 год, который Цветаева встретила вдвоем с А. С. Ерофеевым – мужем своей приятельницы, актрисы и поэтессы Веры Звягинцевой. Звягинцева ушла на встречу в свой театр, а мужа оставила с подругой и бутылочкой вина – в их кругу это было вполне принято. Как всегда под Новый год хотелось думать о хорошем и желать друг другу «нового счастья». Через три дня Цветаева подарила Ерофееву стихотворение, посвященное их новогодней встрече:
Поцеловала в голову,
Не догадалась – в губы!
А все ж – по старой памяти —
Ты хороша, Любовь!

«Голодающая с бутылочкой вина»

И в это самое время:


Цветаева неожиданно услышала об этом в Лиге спасения детей, и у нее не хватило душевных сил поехать проститься с умершей дочерью.
Какая тонкая душевная организация


anonim_168
Я не такая• 08 февраля 2018
40
Кому интересно почитать и понять, что вообще у Цветаевой было в голове, когда она так поступала (а это правда) - пройдите по ссылке и дальше по тегам много о ней в том же ЖЖ
https://rikki-t-tavi.livejournal.com/1205050.html
anonim_211
ПотеряласЯ Я...• 08 февраля 2018
41
Стыдно сказать, но я такого не знала ...
noavatar
Tatka Kiev• 08 февраля 2018
42
А что случилось со старшей дочкой? Мужа расстреляли, сын погиб на войне, она повесилась, Ирина ещё до Европы умерла от голода.
anonim_168
Я не такая• 08 февраля 2018
43
Ответ дляМайданщица
А мы ещё ее именем улицы называем...
Но полагаю надо делать скидку на то, что тогда аборты были запрещены
Аборты были, самой цветаевой еще в 1911м предлагали аборт, когда она забеременела в 17, но на самом деле там дело даже не в этом, просто беременная она была при одном строе и с прислугой, а родила без мужа, без прислуги, в условиях, когда самой надо зарабатывать на кусок хлеба детям
anonim_131
А у нас макарошки• 08 февраля 2018
44
Ужасно жалко ребенка – за два года земной жизни ничего, кроме голода, холода и побоев». Страшно читать о побоях, но нет оснований обвинить Нахман в предвзятости. Из семьи, близкой в то время цветаевской, дошли до наших дней слухи, что Аля относилась к Ирине пренебрежительно. И не отзвуком ли этого звучат в Алиной записи слова: «Марина маленьких детей не любит»? Каких, кроме Ирины, маленьких детей видела Аля с Мариной? Среди знакомых не было секретом отношение Цветаевой к младшей дочери. Н. Я. Мандельштам говорила мне, как были потрясены они с Мандельштамом, когда Цветаева показала им, каким образом она привязывала Ирину «к ножке кровати в темной комнате».
anonim_109
МЕСТО_Встречи• 08 февраля 2018
45
Ответ дляTatka Kiev
А что случилось со старшей дочкой? Мужа расстреляли, сын погиб на войне, она повесилась, Ирина ещё до Европы умерла от голода.
Старшая отсидела 15 лет, а потом ее выпустили.
anonim_168
Я не такая• 08 февраля 2018
46
Ответ дляХолодная каша
Стихи нет, но теперь всегда лично у меня будет образ маленькой затравленной девочки перед глазами во время их прочтения
А для меня стихи стали хуже, хотя с детства знала наизусть, но вот когда почитала воспоминания Анастасии, для меня Цветаева умерла. Надеюсь, ее таки ждет забвение.
Можно сравнить ее историю с историей Ахматовой и посмотреть, как по-разному себя ведут эти люди
Цветаева была довольно мерзкой и подлой душонкой, выспренно живущей на воображаемой сцене
noavatar
Дея Торис• 08 февраля 2018
47
нам и в школе это рассказывали
anonim_131
А у нас макарошки• 08 февраля 2018
48
Ответ дляЯ не такая
Аборты были, самой цветаевой еще в 1911м предлагали аборт, когда она забеременела в 17, но на самом деле там дело даже не в этом, просто беременная она была при одном строе и с прислугой, а родила без мужа, без прислуги, в условиях, когда самой надо зарабатывать на кусок хлеба детям
Она не зарабатывала на кусок от слова: вообще. Она вела праздный и светский образ жизни, одевала наряды, пила вино, очаровывала мужчин, горела страстью и была чуственной. Старшей повезло , она переняла склонность к поэзии и поэтому мама ее брала с собой мю-частица на взрослые посиделки до утра 4-7 лет!!! , но все же она ее бедовала.
Младшей на повезло, она была пустым местом
anonim_61
Баба_Воля• 08 февраля 2018
49
Ответ дляiroman
Да уж, и я вместе со всеми в шоке(
Всегда любила стихи Цветаевой и Ахматовой, но теперь мое отношение к Цветаевой как к человеку в корне перевернулось...
Почитайте об отношениях Анны Андреевны и Лёвы, возможно, и это окажется для Вас открытием.
’Масло только для Ирочки’ многого стоит, хотя и не из уст АА.


noavatar
Tatka Kiev• 08 февраля 2018
50
Ответ дляМЕСТО_Встречи
Старшая отсидела 15 лет, а потом ее выпустили.
Да, но в каком году умерла? Как сложилась ее жизнь...
anonim_191
Айболитная• 08 февраля 2018
51
Ответ дляХолодная каша
Была тема? Не видела, не часто бываю
Удалено администрацией...
anonim_166
Так точно!• 08 февраля 2018
52
Ответ дляЯ не такая
А для меня стихи стали хуже, хотя с детства знала наизусть, но вот когда почитала воспоминания Анастасии, для меня Цветаева умерла. Надеюсь, ее таки ждет забвение.
Можно сравнить ее историю с историей Ахматовой и посмотреть, как по-разному себя ведут эти люди
Цветаева была довольно мерзкой и подлой душонкой, выспренно живущей на воображаемой сцене
Поддерживаю!Если человек гавно,то и его ’творения’ фальшивка и уже не могут восприниматься,как истинное искусство!
anonim_11
автор Холодная каша • 08 февраля 2018
53
Ответ дляАйболитная
Удалено администрацией...
А Вы знаете в каком я возрасте? Или Вам лиш бы поумничать. Я вроде не одна об этом впервые слышу, если верить отзывам
anonim_35
АфродитаПетровна• 08 февраля 2018
54
Ответ дляВечно недо...
После прочитанного мне почему-то кажется что она точно была ’того’
Да я ещё в школе по ёё стихам, говлрила , что она ’того’
anonim_168
Я не такая• 08 февраля 2018
55
Ответ дляА у нас макарошки
Она не зарабатывала на кусок от слова: вообще. Она вела праздный и светский образ жизни, одевала наряды, пила вино, очаровывала мужчин, горела страстью и была чуственной. Старшей повезло , она переняла склонность к поэзии и поэтому мама ее брала с собой мю-частица на взрослые посиделки до утра 4-7 лет!!! , но все же она ее бедовала.
Младшей на повезло, она была пустым местом
Вот именно, что не зарабатывала, мало того - не давала другим даже позаботиться о своей младшей дочери.
anonim_211
ПотеряласЯ Я...• 08 февраля 2018
56
Ответ дляАйболитная
Удалено администрацией...
Почему Вы так?
Нам не говорили об этом.
anonim_105
Я натуралка• 08 февраля 2018
57
А я недавно какую-то передачу смотрела про Марка Вовчка (Марию Вилинскую). Вообще была в шоке... Якобы она была любовницей Кулиша, Тургенева, Герцена, Шевченка (того, что Тарас Грыгоровыч) и еще кучи каких-то небедных известных в то время мужиков (иностранцев). А полюбила она только уже будучи не особо юной - познакомилась с другом сына и прожила с ним больше 30 лет до самой своей смерти, не написав более ни одного произведения. А так как этот парнишка был выпускником военной академии, то отколесила она с ним и по России, и о Кавказу... ЛюбоФ-мАркоФ...
А я всегда представляла ее эдакой ’сУмЫрною овЭчкою’... А баба была, по всему, видать, Агонь )))
anonim_78
БезникаЯ• 08 февраля 2018
58
Ответ дляЯ в дамках
я тоже в шоке от прочитанного.
Я тоже.
anonim_211
ПотеряласЯ Я...• 08 февраля 2018
59
Теперь по-другому воспринимают этот стих.

Але

А когда — когда-нибудь — как в воду
И тебя потянет — в вечный путь,
Оправдай змеиную породу:
Дом — меня — мои стихи — забудь.

Знай одно: что завтра будешь старой.
Пей вино, правь тройкой, пой у Яра,
Синеокою цыганкой будь.
Знай одно: никто тебе не пара —
И бросайся каждому на грудь.

Ах, горят парижские бульвары!
(Понимаешь — миллионы глаз!)
Ах, гремят мадридские гитары!
(Я о них писала — столько раз!)

Знай одно: (твой взгляд широк от жара,
Паруса надулись — добрый путь!)
Знай одно: что завтра будешь старой,
Остальное, деточка,— забудь
anonim_122
Хи хи, ну ну• 08 февраля 2018
60
Ответ дляА у нас макарошки
Так она одну любила а другую нет. Старшую всегда брала с собой на светские рауты, театр , чтение стихов.
А младшую провязывала к кровати на 10-12 часов, иногда запихивала в огромный мешок. И ребёнок так сам в квартире сидел.
Часто проводила стихотворные вечера у себя, под бокал шампанского читали поэзию до 4/5 утра. И тут случайно люди видели с куче хлама и тряпья в коридоре ребёнка, который проснулся. Девочка всегда почти молчала, так была нещадно битая
Старшую любила, но и ее слала в приют ((
|« «» »|
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • …
  • 30
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого



Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff