В шоке от прочитанного

насколько я помню во Франции она бытом занималась

+1

Вот это 100%. И не оправдывается это никакой революцией и тд. К тому же, она потом жила во Франции, но не прижилась.. работать нужно было, на шару деньги не падали.. вернулась в СССР . Если бы ребёнок умер из-за революции, фиг бы она туда вернулась. Просто эгоистка, которой очень было себя в первую очередь жаль. Обычная преступница, которая обманула, чтобы от детей избавиться и не работать. Видела, что ребёнок умирает, и ничего не сделала. А потом стишок написала, себя пожалела бедную несчастную. там Я ее превыше всего и эгоизм!

Оооо, Пушкин был еще тот ходок и пьяница. Я и не знала, что он столько раз в дуэлях пытался поучаствовать. ))

1986г ?

во времена великой депрессии в сша известны случаи когда матери продавали одних своих детей,чтобы прокормить других. Во времена голодомора известны случаи людоедства, когда семья ела одного из детей.
Обстоятельства жизни диктуют правила игры- как бы омерзительно это не выглядело!
Дамочки того времени не приучены были няньчить деток- расчет был на нянек,гувернанток и проч.
Столкнувшись с реалиями революции и гражданской войны , для меня не удивительно,что отдала в приют.
Большинство осуждающих либо не учитывают особенностей того времени,либо просто ничего о них не знают

ей надо роль жертвы, она дышала мучениями, ей надо было себя подпитывать ими. когда все хорошо было, жили во Франции, она специально заводила интриги на глазах у Мура, ее сына, чтоб крутиться чтоб страдать, выматывала ему всю психику этим. Зато жила, упиваясь своими мучения души

Меня недавно предистория про Деда Мороза и Снегурцчку впечатлила.. и про елочку

Ариадна Сергеевна Эфрон. Из письма П. Г. Антокольскому. 21 июня 1966 г.:

Потом добрые люди — практичные добрые люди — убедили маму отдать нас на время в образцовый детский приют в Кунцево («при Вас девочки погибнут, а там кормят — продуктами, Ара»[32]). Мама долго сопротивлялась, наконец — сдалась. Увы, во главе образцового приюта стоял мерзавец, спекулировавший этими самыми детскими американскими продуктами. Приехавшая через месяц навестить нас мама нашла меня почти безнадежно больной (и брюшняк, и сыпняк, и «инфлюэнца», и еще что-то); вынесла меня на руках, завернув в шубу, на большую дорогу; «транспорта» в те годы не было; какие-то попутные сани увезли нас. А Ирина еще «дюжила» — ходила, не лежала; все просила «чаю». А пока мама билась со мной и меня выхаживала, спасала, Ирина умерла в приюте — умерла с голоду — и похоронена была в общей яме. Дети там, как выяснилось, умирали по несколько человек в день. Там просто не кормили.

а что только на подобных примерах узнали эту истину?
человек- как человек, кто во что горазд...((

.... и стихов бы этих не было...

и Крупскую не нагибал)

Санаева (актриса) во время войны 1941-45 была больна, не ходила. ей было лет 9-10 тогда. им надо было куда-то далеко идти с матерью пешком. шло много-много людей. и некоторые женщины советовали матери: брось ее, оставь. Родишь себе еще.
Но мать не бросила ребенка умирать зимой на снегу.
Люди разные. Нельзя все на время списывать.
Во время голодомора одни матери ели своих детей, а другие - кормили детей своей кровью.

не могла дамочка из профессорской семьи работать прачкой!- их воспитывали к легкой жизни- музыцировать, читать-писать стихи, соблазнять...

оп-па.. про животных не знала)) или Вы так нелестно о Лиле?

я бы не сказала, что человек как человек.
с редким г---цом.

Читаю и офигеваю))) От прозорливости и высокой нравственности форумчанок.И все-то они чувствовали,и обо всем-то догадывались! И не любили, и не читали, и не понимали. Не просто так! А от подсознательного неприятия морально разложившихся поэтов. Во как! Хочешь,чтобы тебя читали и учили в школе? Будь чистым,как слеза и невинным, как дитя. Иначе - фу таким быть! И что бы ты ни писал/создавал/лепил - все будет отталкивать!
Даже не смешно...Не любила Есенина - чувствовала,что с ним что-то не то. Смешно, ей-богу! А к Бродскому ничего не чувствовали? Толстому? Достоевскому? Гогену? Тулуз-Лотреку? Брюллову?

вчера (сегодня) тема на советчие была про бесталанную дочь. Разница в том что и мама кроме амбиций ничем особым не выделяется

так почему все думают о сексе, просто читала что табунами животных собирал, какое то там помешательство, далее не копала

Яблучний , з заварним кремом. Так і називається- Цвітаєвський, погугліть, я щоразу рецепт шукаю. Пиріг такий крутий, не пожалкуєте

А что в прозе? Там своих хватает. Обожала произведения Эдгара Аллана По. Для меня он тогда был, как Стивен Кинг сейчас - мастер ужастиков.) Но у него были большие проблемы с головой, алкоголем и наркотиками. Аналогично с Хемингуэем - великолепный писатель, но страдал от депрессии и потом от паранойи. В результате покончил с собой. Таких примеров много везде - в литературе, науке, поэзии.

и? таких женщин было миллионы, не все опускались и оскотинивались
время такое
и да. ужасное время, ужасные судьбы

Времена бывали разными, но далеко не каждый, а вернее единицы, поступят так, как поступила она. Если бы она их просто отдала в приют, она были там накормлены, то это понять ещё можно было бы. Но: ребёнка хотели забрать сестры мужа -она не разрешила (пусть дети умрут, но я не прогнусь), из Франции она уехала назад в ужасную послереволюционную Россию СССР - значит не так плохо ей там и было! Она просто жила собой любимой и страданиями, которые сама в первую очередь себе создавала!

сестры Эфрон просили дать официальное разрешение забрать себе детей из приюта - не дала! о чем мы должны еще знать?

Девочки, а где все это можно почитать обобщенно, в книге? Есть такая, с биографией Цветаевой, как она есть, без прикрас?
Спасибо

согласна. Мои любимые Чехов, Мопассан, По, Конан Дойль... много их любимых. Но тоже понимаешь, что эти великие люди все с вавками.
обычные как мы пишут обычные дамские романы. А что бы зацепило за душу - тут надо другое. Нам этого не понять

Мое отношениек ее стихам после прочитанного не прменялось ни на грамм.

я тоже ее никогда не любила подсознательно

безусловно- разные.А какие мы разные! вам это ре приходит на ум читая советчицу!?
вы хотите из санаевой идола сотворить?

Смотрела док.фильм про Блока. Очень нравились его стихи в юном возрасте.
То же ещё то ’красавец’ - записывал все допросы в НКВД и сам напросился на эту должность, когда предыдущий человек не выдержал и ’ушёл’

Что ими двигало или управляло.....