Холодная каша• 08 февраля 2018
В шоке от прочитанного
Дочери Марины Цветаевой
Марина сдала в Кунцевский приют своих дочерей. Кормить детей ей было тяжело: со службы она ушла, так как ей было скучно, неинтересно, бессмысленно переписывать глупые бумаги<...> Детей она сдала в приют, написав заявление, что это - чужие дети, которых она нашла под дверью. Иначе при живой матери девочек в приют бы не взяли. Может быть, спасли бы им жизнь. В приюте старшая, Аля, тяжело заболела, а младшая, Ирина, умерла с голоду. "Впрочем, так лучше", - писали друг другу знакомые, хорошо знавшие Марину. Ведь ребенок не видел ничего, кроме побоев и голода. Марина уходила на поэтические посиделки, привязав двухлетнюю Ирину за ногу к кровати в темной комнате. Под кроватью жили крысы<...> Привязывать ребенка Марина стала после того, как девочка наелась всякой гадости из помойного ведра<...> На похороны дочери Марина не пошла.
Марина сдала в Кунцевский приют своих дочерей. Кормить детей ей было тяжело: со службы она ушла, так как ей было скучно, неинтересно, бессмысленно переписывать глупые бумаги<...> Детей она сдала в приют, написав заявление, что это - чужие дети, которых она нашла под дверью. Иначе при живой матери девочек в приют бы не взяли. Может быть, спасли бы им жизнь. В приюте старшая, Аля, тяжело заболела, а младшая, Ирина, умерла с голоду. "Впрочем, так лучше", - писали друг другу знакомые, хорошо знавшие Марину. Ведь ребенок не видел ничего, кроме побоев и голода. Марина уходила на поэтические посиделки, привязав двухлетнюю Ирину за ногу к кровати в темной комнате. Под кроватью жили крысы<...> Привязывать ребенка Марина стала после того, как девочка наелась всякой гадости из помойного ведра<...> На похороны дочери Марина не пошла.
показать весь текст
Попадалочка• 09 февраля 2018
Ответ дляfetana
ну и?
почитайте библию, подумай сами над своими вопросами. ответьте сами себе. не все должно преподноситься на блюдечке. до многого надо доходить самому.
Ку ка ку ка ку• 09 февраля 2018
Ответ дляПопадалочка
помню, писали сочинение в школе ’В чем смысл жизни?’ Я написала - в том, чтобы быть счастливым человеком. Учительница мне сказала: это же эгоизм!
Конечно же смысл в том, что партию любить и все, что завещал великий дедушка)
Чумачечая_• 09 февраля 2018
Ответ дляfetana
во времена великой депрессии в сша известны случаи когда матери продавали одних своих детей,чтобы прокормить других. Во времена голодомора известны случаи людоедства, когда семья ела одного из детей.
Обстоятельства жизни диктуют правила игры- как бы омерзительно это не выглядело!
Дамочки того времени не приучены были няньчить деток- расчет был на нянек,гувернанток и проч.
Столкнувшись с реалиями революции и гражданской войны , для меня не удивительно,что отдала в приют.
Большинство осуждающих либо не учитывают особенностей того времени,либо просто ничего о них не знают
Обстоятельства жизни диктуют правила игры- как бы омерзительно это не выглядело!
Дамочки того времени не приучены были няньчить деток- расчет был на нянек,гувернанток и проч.
Столкнувшись с реалиями революции и гражданской войны , для меня не удивительно,что отдала в приют.
Большинство осуждающих либо не учитывают особенностей того времени,либо просто ничего о них не знают
знаете, не надо оправдывать сучью сущность революционными тяготами... знаю я историй несколько, одну могу написать...
моя далекая прабабка была из купеческих дочерей, училась в киевской какой-то гимназии для барышень высокого сословия.
отец умер как раз перед революцией, мама тяжело болела, осталась она и младшие сестры. революция, подонок муравьев перебил пол-киева, разграбление всего имущества и т.п.... они уехали в деревню на черниговщину, все вместе, таща на себе в узлах все что удалось спасти, в основном теплую одежду и постельное и машинку зингер. и всю жизнь она прожила в селе, там похоронили свою мать, прабабка была научена своей матерью шить на машинке, и на этой машинке она научила обеих сестер шить. сестры после войны поустраивались в городА, завели семьи, так и проработали швеями, прабабка до конца жизни жила в селе, пошла за старшего мужчину с двумя сиротами, потом своих родили, и она была всем матерью, ее любили очень приемные хлопцы, она не строила из себя царицу, научила их читать, помогала разбирать документы малограмотным соседям... она делала всю работу, только тяжелое не могла поднимать так как потом умирала от тяжелейших головных болей, позвоночник не в порядке был, так она еще когда не замужем была просила соседских ребят ей воду носить а за это им шила...белоручка, купеческая дочь - и сама выжила, и сестер спасла, и не обозлилась, и не стала в позу ’ах все рухнуло’. и огород у них был, сами обрабатывали, к соседским теткам ходили поначалу чтоб те их научили, и ничего, научили, так как они к людям по людски, так и их носприняли нормально... вот вам и ’не приучены’...
человек либо сволочь либо нет.
продать детей в богатые бездетные семьи - это немного другое...и про то как в голод с ума сходили - это вообще отдельный разговор.
а вот когда некая ’барышня’ свою распущеность, лень, бездушие, снобизм маскирует под высокие страдания - это омерзительно.
моя далекая прабабка была из купеческих дочерей, училась в киевской какой-то гимназии для барышень высокого сословия.
отец умер как раз перед революцией, мама тяжело болела, осталась она и младшие сестры. революция, подонок муравьев перебил пол-киева, разграбление всего имущества и т.п.... они уехали в деревню на черниговщину, все вместе, таща на себе в узлах все что удалось спасти, в основном теплую одежду и постельное и машинку зингер. и всю жизнь она прожила в селе, там похоронили свою мать, прабабка была научена своей матерью шить на машинке, и на этой машинке она научила обеих сестер шить. сестры после войны поустраивались в городА, завели семьи, так и проработали швеями, прабабка до конца жизни жила в селе, пошла за старшего мужчину с двумя сиротами, потом своих родили, и она была всем матерью, ее любили очень приемные хлопцы, она не строила из себя царицу, научила их читать, помогала разбирать документы малограмотным соседям... она делала всю работу, только тяжелое не могла поднимать так как потом умирала от тяжелейших головных болей, позвоночник не в порядке был, так она еще когда не замужем была просила соседских ребят ей воду носить а за это им шила...белоручка, купеческая дочь - и сама выжила, и сестер спасла, и не обозлилась, и не стала в позу ’ах все рухнуло’. и огород у них был, сами обрабатывали, к соседским теткам ходили поначалу чтоб те их научили, и ничего, научили, так как они к людям по людски, так и их носприняли нормально... вот вам и ’не приучены’...
человек либо сволочь либо нет.
продать детей в богатые бездетные семьи - это немного другое...и про то как в голод с ума сходили - это вообще отдельный разговор.
а вот когда некая ’барышня’ свою распущеность, лень, бездушие, снобизм маскирует под высокие страдания - это омерзительно.
LudaSHOPSale• 09 февраля 2018
Ответ дляkissaniya
Какие особенности времени??? Люди выкручивались, выживали во все времена. Матери, которая бьёт своих детей нет оправдания. Нет оправдания тому, что мать шампанское трескает, а дети от голода умирают. Этому нет оправдания ни в какие времена. Такие недочеловеки живут и сейчас. А времена сейчас не голодные.
100% она под шампанское стихи читает , призывая любить , секситься и пить вино, а то станешь старой, а там в темноте девочка с крысами мучается.
или позже, любимый сын тревожно и с психозами воспринимает мамыны гулянки в подростковом возрасте, хотя конечно помню, уже во Франции она занималась бытом.
или позже, любимый сын тревожно и с психозами воспринимает мамыны гулянки в подростковом возрасте, хотя конечно помню, уже во Франции она занималась бытом.
бювет_в_обед• 09 февраля 2018
И?
Ани Лорак тоже в интернете жила.
А в моем детстве половину детей оставляли в саду в круглосуточных группах.
И да, мне родители могли дать по жопе. Но не более. А вот у школе училка всех дубасила указкой.
Ани Лорак тоже в интернете жила.
А в моем детстве половину детей оставляли в саду в круглосуточных группах.
И да, мне родители могли дать по жопе. Но не более. А вот у школе училка всех дубасила указкой.
Попадалочка• 09 февраля 2018
Ответ дляоксюморон
Я не пишу- я знаю. Вот вы пишите ерунду. Отношение к ребенку - главное.А времена всегда хорошие. Не знаете такое?) Мало читаете значит. .. Моя бабушка моего отца обожала , души в нем не чаяла. Она его выстрадала и , думаю, в бараке за фанерной стеной , это не сильно отличается от села .А моя тетка в Звенигородке , в то время считай селе , тоже не шиковала. Но ребенок для них было главное... А да, те , кто ’еще десять родим ’ , те так себя и вели .
+++
Ответ дляПопадалочка
помню, писали сочинение в школе ’В чем смысл жизни?’ Я написала - в том, чтобы быть счастливым человеком. Учительница мне сказала: это же эгоизм!
что такое счастье?- одни говорят это страсти: карты вино, увлечения,все прочие развлечения... так писал известный советский поэт
Понимание каждого свое
Понимание каждого свое
Подмигашка• 09 февраля 2018
Ответ дляТимофейка
Паранойя была. Но! Через время после его смерти таки оказалось, что его опасения на счёт слежки, прослушивания оказались действительностью
Да, точно. Только что вспомнила, что читала об этом.
Виннипуховна• 09 февраля 2018
Ответ дляЦвиринь
но Цветаева все пороки ’гениальных’ переплюнула, ладно бы сама с ума сходила, так сестры мужа умоляли её дать согласие забрать детей из приюта - не дала!
Тут тоже не совсем понятно, если официально она даже не представлялась их матерью, думаю был способ детей забрать.
LudaSHOPSale• 09 февраля 2018
Ответ дляfetana
мать решает как ей поступать. Не хватало мне еще,чтобы родственники мужа , например, решали за меня в какую школу отдавать моих детей.- говорю образно,чтобы было понятно
сравнили
родственники хотели просто кормить ребенка, чтоб от голоду не умер
а не про школу. иногда Вы в своих аргументах притягиваете за уши то что не к месту, это не аргумент, если речь чтоб просто жить а не умереть. она забрала старшую больную, выьрала , и забрала с приюта в котором не кормили, это известно, Старшая Аля сама это писала, Иру оставила умирать, зачем к родственнникам, да? пусть сдохнет
родственники хотели просто кормить ребенка, чтоб от голоду не умер
а не про школу. иногда Вы в своих аргументах притягиваете за уши то что не к месту, это не аргумент, если речь чтоб просто жить а не умереть. она забрала старшую больную, выьрала , и забрала с приюта в котором не кормили, это известно, Старшая Аля сама это писала, Иру оставила умирать, зачем к родственнникам, да? пусть сдохнет
Цикада Петровна• 09 февраля 2018
Ответ дляЧаюри
Читая некоторые комментарии, понимаю, что хотели сказать обобщенным словом ’борщеварка’)
лучше и не скажешь.
кто все эти люди судящие гениальных людей?
кто все эти люди судящие гениальных людей?
Гербалайф и Ко• 09 февраля 2018
Ответ дляТимофейка
Должна быть целая книга из серии ’ЖЗЛ’. каждая отдельная книга о жизни отдельного писателя/поэта
Должна быть. Биографий много, в том числе Цветаевой. но ведь как любая книга, есть правда, есть лесть, есть вымысел.... А хочется прочесть именно правду, как она есть, без прикрас и выдумок (насколько это возможно)
Цвиринь• 09 февраля 2018
Ответ дляfetana
ваш праведный гнев вызувает у меня восторг.
а Жданов в блокадном ленинграде ежедневно жрал пирожные, которые ему с ежедневно с большой земли привозили. А люди 70 лет жили в городе названном в его честь. Это вам не говорит о людях в целом и о субъективном отношении к происходящему , опять же в целом?
а Жданов в блокадном ленинграде ежедневно жрал пирожные, которые ему с ежедневно с большой земли привозили. А люди 70 лет жили в городе названном в его честь. Это вам не говорит о людях в целом и о субъективном отношении к происходящему , опять же в целом?
дети Жданова в то время тоже жрали пирожные, а не суп из ремня.
Чумачечая_• 09 февраля 2018
Ответ дляkanela
Читаю и офигеваю))) От прозорливости и высокой нравственности форумчанок.И все-то они чувствовали,и обо всем-то догадывались! И не любили, и не читали, и не понимали. Не просто так! А от подсознательного неприятия морально разложившихся поэтов. Во как! Хочешь,чтобы тебя читали и учили в школе? Будь чистым,как слеза и невинным, как дитя. Иначе - фу таким быть! И что бы ты ни писал/создавал/лепил - все будет отталкивать!
Даже не смешно...Не любила Есенина - чувствовала,что с ним что-то не то. Смешно, ей-богу! А к Бродскому ничего не чувствовали? Толстому? Достоевскому? Гогену? Тулуз-Лотреку? Брюллову?
Даже не смешно...Не любила Есенина - чувствовала,что с ним что-то не то. Смешно, ей-богу! А к Бродскому ничего не чувствовали? Толстому? Достоевскому? Гогену? Тулуз-Лотреку? Брюллову?
и толстого и достоевского например даже долго и читать не стала - осто*бенили своими тягомотными копаниями в гнойниках руцкой души
горького туда же
леонид адреев и волошин - нравились )) за полет, за широту
золя тоже недолюбливаю - именно за ныряние в страдания выше крыши
тургенева вот обожала - за теплоту и мягкость
от живописи далека, не дано понять, поэтому туда не лезу, все равно оценить не в состоянии
горького туда же
леонид адреев и волошин - нравились )) за полет, за широту
золя тоже недолюбливаю - именно за ныряние в страдания выше крыши
тургенева вот обожала - за теплоту и мягкость
от живописи далека, не дано понять, поэтому туда не лезу, все равно оценить не в состоянии
LudaSHOPSale• 09 февраля 2018
Ответ дляfetana
может вы завидуете что она с поэтами , а вы НЕ с поэтами- отвечаю вам в тон))) какое ваше дело?
вы стихи то хоть читали?
вы стихи то хоть читали?
для Вас норма сейчас неспоэтами? именно сейчас, а Вашего ребенка в мешок и крысам? потому что это классно? секс имеет место быть? подумаешь 2 летняя больная девочка страдает, это норма? привязать к кроватт и бежать пить вино и на секс? вот норма? чесно?
LudaSHOPSale• 09 февраля 2018
Ответ дляkissaniya
Я не пойму... Вы так ожесточенно защищаете это нечеловеческое отношение к детям. Вы тоже детей своих бросаете и на гулянки?
наверное это норма
раз хочется, не имеем права судить
раз хочется, не имеем права судить
LudaSHOPSale• 09 февраля 2018
Ответ дляЦикада Петровна
лучше и не скажешь.
кто все эти люди судящие гениальных людей?
кто все эти люди судящие гениальных людей?
а кто они такие чтоб не было возможно судить- обсуждать? гении? ха и что ? НИмб на голове прирос?
Попадалочка• 09 февраля 2018
Ответ дляпарИла я парИла
Откуда Вы это знаете? Я серьезно.
почитайте книги нобелевского лауреата Светланы Алексиевич. там и о голодоморе в том числе.
Губки-уточкой• 09 февраля 2018
В те времена не такое было отношение к детям, как сейчас. Бебибум начался в 50-е годы. А до этого дети не были так ценны, были ценны взрослые, почитайте.
Ответ дляПопадалочка
почитайте библию, подумай сами над своими вопросами. ответьте сами себе. не все должно преподноситься на блюдечке. до многого надо доходить самому.
может из Библии вам известна история Лота и его дочерей?
Библия как раз и объясняет, что человек-как человек, что ждать от него чего-то ’супер’ не приходится.. или может вы не в курсе истории царя Давида? читайте Библию- она на многое открывает глаза, особенно на тему осуждения поступков других.
Кстати, очень познавательно про возвращение блудного сына и об отношении его брата к этому вопросу. Вы в курсе?
Библия как раз и объясняет, что человек-как человек, что ждать от него чего-то ’супер’ не приходится.. или может вы не в курсе истории царя Давида? читайте Библию- она на многое открывает глаза, особенно на тему осуждения поступков других.
Кстати, очень познавательно про возвращение блудного сына и об отношении его брата к этому вопросу. Вы в курсе?
Цвиринь• 09 февраля 2018
Ответ дляfetana
в ЖЗЛ все очень рафинированно- они же ’замечательные’)))
вы хороший адвокат! из любого чудовища с любой подрастрельной статьей можете сделать потерпевшего.....
ВундерКИНГ• 09 февраля 2018
О судьбе третьего ребенка Цветаевой, сына Георгия, который пропал без вести:
Ответ дляЧумачечая_
знаете, не надо оправдывать сучью сущность революционными тяготами... знаю я историй несколько, одну могу написать...
моя далекая прабабка была из купеческих дочерей, училась в киевской какой-то гимназии для барышень высокого сословия.
отец умер как раз перед революцией, мама тяжело болела, осталась она и младшие сестры. революция, подонок муравьев перебил пол-киева, разграбление всего имущества и т.п.... они уехали в деревню на черниговщину, все вместе, таща на себе в узлах все что удалось спасти, в основном теплую одежду и постельное и машинку зингер. и всю жизнь она прожила в селе, там похоронили свою мать, прабабка была научена своей матерью шить на машинке, и на этой машинке она научила обеих сестер шить. сестры после войны поустраивались в городА, завели семьи, так и проработали швеями, прабабка до конца жизни жила в селе, пошла за старшего мужчину с двумя сиротами, потом своих родили, и она была всем матерью, ее любили очень приемные хлопцы, она не строила из себя царицу, научила их читать, помогала разбирать документы малограмотным соседям... она делала всю работу, только тяжелое не могла поднимать так как потом умирала от тяжелейших головных болей, позвоночник не в порядке был, так она еще когда не замужем была просила соседских ребят ей воду носить а за это им шила...белоручка, купеческая дочь - и сама выжила, и сестер спасла, и не обозлилась, и не стала в позу ’ах все рухнуло’. и огород у них был, сами обрабатывали, к соседским теткам ходили поначалу чтоб те их научили, и ничего, научили, так как они к людям по людски, так и их носприняли нормально... вот вам и ’не приучены’...
человек либо сволочь либо нет.
продать детей в богатые бездетные семьи - это немного другое...и про то как в голод с ума сходили - это вообще отдельный разговор.
а вот когда некая ’барышня’ свою распущеность, лень, бездушие, снобизм маскирует под высокие страдания - это омерзительно.
моя далекая прабабка была из купеческих дочерей, училась в киевской какой-то гимназии для барышень высокого сословия.
отец умер как раз перед революцией, мама тяжело болела, осталась она и младшие сестры. революция, подонок муравьев перебил пол-киева, разграбление всего имущества и т.п.... они уехали в деревню на черниговщину, все вместе, таща на себе в узлах все что удалось спасти, в основном теплую одежду и постельное и машинку зингер. и всю жизнь она прожила в селе, там похоронили свою мать, прабабка была научена своей матерью шить на машинке, и на этой машинке она научила обеих сестер шить. сестры после войны поустраивались в городА, завели семьи, так и проработали швеями, прабабка до конца жизни жила в селе, пошла за старшего мужчину с двумя сиротами, потом своих родили, и она была всем матерью, ее любили очень приемные хлопцы, она не строила из себя царицу, научила их читать, помогала разбирать документы малограмотным соседям... она делала всю работу, только тяжелое не могла поднимать так как потом умирала от тяжелейших головных болей, позвоночник не в порядке был, так она еще когда не замужем была просила соседских ребят ей воду носить а за это им шила...белоручка, купеческая дочь - и сама выжила, и сестер спасла, и не обозлилась, и не стала в позу ’ах все рухнуло’. и огород у них был, сами обрабатывали, к соседским теткам ходили поначалу чтоб те их научили, и ничего, научили, так как они к людям по людски, так и их носприняли нормально... вот вам и ’не приучены’...
человек либо сволочь либо нет.
продать детей в богатые бездетные семьи - это немного другое...и про то как в голод с ума сходили - это вообще отдельный разговор.
а вот когда некая ’барышня’ свою распущеность, лень, бездушие, снобизм маскирует под высокие страдания - это омерзительно.
не буду спорить- вам бы на трибуну!
Инфотуфелька• 09 февраля 2018
Ответ дляА у нас макарошки
Так она одну любила а другую нет. Старшую всегда брала с собой на светские рауты, театр , чтение стихов.
А младшую провязывала к кровати на 10-12 часов, иногда запихивала в огромный мешок. И ребёнок так сам в квартире сидел.
Часто проводила стихотворные вечера у себя, под бокал шампанского читали поэзию до 4/5 утра. И тут случайно люди видели с куче хлама и тряпья в коридоре ребёнка, который проснулся. Девочка всегда почти молчала, так была нещадно битая
А младшую провязывала к кровати на 10-12 часов, иногда запихивала в огромный мешок. И ребёнок так сам в квартире сидел.
Часто проводила стихотворные вечера у себя, под бокал шампанского читали поэзию до 4/5 утра. И тут случайно люди видели с куче хлама и тряпья в коридоре ребёнка, который проснулся. Девочка всегда почти молчала, так была нещадно битая
боже какой кошмар
Попадалочка• 09 февраля 2018
Ответ дляfetana
может из Библии вам известна история Лота и его дочерей?
Библия как раз и объясняет, что человек-как человек, что ждать от него чего-то ’супер’ не приходится.. или может вы не в курсе истории царя Давида? читайте Библию- она на многое открывает глаза, особенно на тему осуждения поступков других.
Кстати, очень познавательно про возвращение блудного сына и об отношении его брата к этому вопросу. Вы в курсе?
Библия как раз и объясняет, что человек-как человек, что ждать от него чего-то ’супер’ не приходится.. или может вы не в курсе истории царя Давида? читайте Библию- она на многое открывает глаза, особенно на тему осуждения поступков других.
Кстати, очень познавательно про возвращение блудного сына и об отношении его брата к этому вопросу. Вы в курсе?
в этом суть этого ресурса - обсуждать и осуждать других)) без этого ресурс заглохнет, вы что!))
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу
