Холодная каша• 08 февраля 2018
В шоке от прочитанного
Дочери Марины Цветаевой
Марина сдала в Кунцевский приют своих дочерей. Кормить детей ей было тяжело: со службы она ушла, так как ей было скучно, неинтересно, бессмысленно переписывать глупые бумаги<...> Детей она сдала в приют, написав заявление, что это - чужие дети, которых она нашла под дверью. Иначе при живой матери девочек в приют бы не взяли. Может быть, спасли бы им жизнь. В приюте старшая, Аля, тяжело заболела, а младшая, Ирина, умерла с голоду. "Впрочем, так лучше", - писали друг другу знакомые, хорошо знавшие Марину. Ведь ребенок не видел ничего, кроме побоев и голода. Марина уходила на поэтические посиделки, привязав двухлетнюю Ирину за ногу к кровати в темной комнате. Под кроватью жили крысы<...> Привязывать ребенка Марина стала после того, как девочка наелась всякой гадости из помойного ведра<...> На похороны дочери Марина не пошла.
Марина сдала в Кунцевский приют своих дочерей. Кормить детей ей было тяжело: со службы она ушла, так как ей было скучно, неинтересно, бессмысленно переписывать глупые бумаги<...> Детей она сдала в приют, написав заявление, что это - чужие дети, которых она нашла под дверью. Иначе при живой матери девочек в приют бы не взяли. Может быть, спасли бы им жизнь. В приюте старшая, Аля, тяжело заболела, а младшая, Ирина, умерла с голоду. "Впрочем, так лучше", - писали друг другу знакомые, хорошо знавшие Марину. Ведь ребенок не видел ничего, кроме побоев и голода. Марина уходила на поэтические посиделки, привязав двухлетнюю Ирину за ногу к кровати в темной комнате. Под кроватью жили крысы<...> Привязывать ребенка Марина стала после того, как девочка наелась всякой гадости из помойного ведра<...> На похороны дочери Марина не пошла.
показать весь текст
877
0
Ответ дляmarydgayne
ужас какой 
знаю реальную историю. папу моей подруги тоже родители привязывали за ногу к столу и уходили на работу. тоже в возрасте примерно двух лет.. на целый день((((( жуткое время было.
Ну а тут.. нелюбовь матери налицо(
знаю реальную историю. папу моей подруги тоже родители привязывали за ногу к столу и уходили на работу. тоже в возрасте примерно двух лет.. на целый день((((( жуткое время было.
Ну а тут.. нелюбовь матери налицо(
Вы знаете , это реально глупость , но была в наше время распространена исходя только из ’ а что подумают люди ’ . У меня мама моего отца ,живя в бараке в Киеве , родив отца моего без мужа , нанимала в конце 50 х няню моему отцу . Прекрасная женщина в возрасте , отец много и тепло о ней рассказывал. Опять же в селе моя тетка , которая была сослана в Германию, вернулась оттуда с дочерью (вот такой ужас там творился . Но в детстве мне рассказывали конечно что тетин отец просто умер до ее рождения) . Здесь не было тогда родни -кто погиб, а кто еще не вернулся на тот момент тоже из Германии, позже. Так она тоже чтобы ходить на работу на фабрику нанимала женщину для ребенка . И она у них очень долго работала . Уже моя бабушка вернулась, вышла замуж, родила мою маму и потом моя мама рассказывала , что она помнит эту женщину и как она вкусно готовила . Потому это явно не отсутствие денег , а просто предрассудки ’ что скажут люди ’ . Так как мне так же рассказывали , что к такому негативно относились- это же как домработница , ее не могло быть у советской женщины . А привязать ребенка , оставить самого - это же никто не увидит и не узнает(((.
Цитата:
Так она одну любила а другую нет. Старшую всегда брала с собой на светские рауты, театр , чтение стихов. А младшую провязывала к кровати на 10-12 часов, иногда запихивала в огромный мешок. И ребёнок так сам в квартире сидел. Часто проводила стихотворные вечера у себя, под бокал шампанского читали поэзию до 4/5 утра. И тут случайно люди видели с куче хлама и тряпья в коридоре ребёнка, который проснулся. Девочка всегда почти молчала, так была нещадно битая[/cit
спасибо, пью таблетки от сердца
это ужасно.
но в чем талант? радикальное отличие от нормального поведения. то, что обычные, нормальные люди не могут сделать. ’сдвиг по фазе’ гдето слышала такое выражение. и оно во всем проскальзывает.
Почему людей тянет на всяко д..о? почему приковывают взгляд заголовки-ужастики. и чем ужаснее и противнее, тем притягательнее.
Формула гения и есть, вероятно, этот ’сдвиг по фазе’ в совокупности со смелостью. и везением. Но я за то, чтоб таких людей изолировать. Если ты в душе маньяк и не можешь с собой справиться - сиди в лечебнице и твори. Не можешь творить - сиди в тюрьме. Но портить жизнь детям, распространять свое уродство... никакое исскуство не будет этого достойно.
но в чем талант? радикальное отличие от нормального поведения. то, что обычные, нормальные люди не могут сделать. ’сдвиг по фазе’ гдето слышала такое выражение. и оно во всем проскальзывает.
Почему людей тянет на всяко д..о? почему приковывают взгляд заголовки-ужастики. и чем ужаснее и противнее, тем притягательнее.
Формула гения и есть, вероятно, этот ’сдвиг по фазе’ в совокупности со смелостью. и везением. Но я за то, чтоб таких людей изолировать. Если ты в душе маньяк и не можешь с собой справиться - сиди в лечебнице и твори. Не можешь творить - сиди в тюрьме. Но портить жизнь детям, распространять свое уродство... никакое исскуство не будет этого достойно.
я вот прикинула, что бабушка моя где-то аккурат в 1919 году была отдана в город в няньки, будучи сама еще ребенком. таким образом прабабушка спасала ее от голода и нищеты. потом прабабушка тяжело заболела, понимала, что умрет, и чтобы бабушка была пристроена, выдала её насильно замуж в 16 лет. вроде и дикость, но на самом деле прабабушка, как могла, заботилась о своей дочери, переживала о ее будущем. я к тому пишу, что не надо списывать на тяжелые времена, во все времена нормальная мать заботится о детях.
Гарантию даю. Мы проходили Лесю в 80-82 году. Какой мужчина? О личной жизни поэтов-писателей не принято было вообще говорить на уроках! Мне сложно даже представить сам факт такого обсуждения в той обстановке, при той идеологии. Агов, мы же были комсомольцами, а обсуждать личную жизнь великих людей - это мещанство как минимум:)
На работу, чтобы было за что купить ребенку кусок хлеба,а не на ’поэтический вечер’ - показывать свои таланты до 5 утра.
Да ну.. ерунду вы пишете. разные были слои населения, разные села и условия, разный достаток. Ваша история - это одно. Моя - совсем другое. За какие деньги бы люди нанимали прислугу???? ну Вы серьезно? - это во первых
а во вторых. детей было много и к ним так трепетно не относились. как сейчас. Выжил и хорошо. не выжил.... На все воля Божья(
а во вторых. детей было много и к ним так трепетно не относились. как сейчас. Выжил и хорошо. не выжил.... На все воля Божья(
добавлю, что по тогдашней идеологии надо было ставить общественные интересы выше личных, и жизнь,и творчество поэтов-писателей приводились, как пример, именно такого вот отречения от своих интересов во имя родины, народа и т. д. не жизнь у них была, а сплошная борьба с самодержавием)
Согласна с Вами на все 100%. Нахер нужны стихи, если ради них мучается маленький ребенок. У меня прям мир перевернулся((( Этому нет оправдания
Я тоже в шоке от прочитанного!(( Ахматова - моя любимая поэтесса, но Цветаевой творчество мне тоже нравилось. НравиЛОСЬ - до прочтения этой темы((
Ответ дляmarydgayne
Да ну.. ерунду вы пишете. разные были слои населения, разные села и условия, разный достаток. Ваша история - это одно. Моя - совсем другое. За какие деньги бы люди нанимали прислугу???? ну Вы серьезно? - это во первых
а во вторых. детей было много и к ним так трепетно не относились. как сейчас. Выжил и хорошо. не выжил.... На все воля Божья(
а во вторых. детей было много и к ним так трепетно не относились. как сейчас. Выжил и хорошо. не выжил.... На все воля Божья(
Я не пишу- я знаю. Вот вы пишите ерунду. Отношение к ребенку - главное.А времена всегда хорошие. Не знаете такое?) Мало читаете значит. .. Моя бабушка моего отца обожала , души в нем не чаяла. Она его выстрадала и , думаю, в бараке за фанерной стеной , это не сильно отличается от села .А моя тетка в Звенигородке , в то время считай селе , тоже не шиковала. Но ребенок для них было главное... А да, те , кто ’еще десять родим ’ , те так себя и вели .
Ответ дляmarydgayne
Да ну.. ерунду вы пишете. разные были слои населения, разные села и условия, разный достаток. Ваша история - это одно. Моя - совсем другое. За какие деньги бы люди нанимали прислугу???? ну Вы серьезно? - это во первых
а во вторых. детей было много и к ним так трепетно не относились. как сейчас. Выжил и хорошо. не выжил.... На все воля Божья(
а во вторых. детей было много и к ним так трепетно не относились. как сейчас. Выжил и хорошо. не выжил.... На все воля Божья(
да ну не чудите！
Моя мама послевоенный ребенок. Так тогда сплошь и рядом женщины не работали, пока детки не подрастут.
Да, не шиковали, но и не рожали, чтобы потом к столу привязывать
Моя мама послевоенный ребенок. Так тогда сплошь и рядом женщины не работали, пока детки не подрастут.
Да, не шиковали, но и не рожали, чтобы потом к столу привязывать
Ага, нас мордовали в основном дедушкой-Лениным с его самоотречением. А про деятелей литературы вообще информацию личного характера не помню. Про Лесю помню что нам говорили о том, как она боролась мужественно с болезнью и свою боль перепела в стихи и любовь к Родине. Мужчина, я так понимаю, в эту картину вообще никак не вписывался). Да и вообще между учителями и учениками была такая дистанция и такие запреты во всем, что это было невозможно. Нас в школу могли не пустить если волосы не собраны и воротнички на форме не пришиты.
Так парадокс в том, что Цветаева не была родом из семьи алкашей там или гопоты, ну предположим не виделась жизни ничего хорошего. Она из интелегентной семьи.
И самое ужасное, такой раздел детей. Там и еду и лекарства и в театр. А там, мешок и сиди малыш, пив темноте один, простите в этом мешке и писяй... жди малыш маму
И самое ужасное, такой раздел детей. Там и еду и лекарства и в театр. А там, мешок и сиди малыш, пив темноте один, простите в этом мешке и писяй... жди малыш маму
Ответ дляХи хи, ну ну
Ой, а ч не знаю предистории про домик 
Расскажете?
Расскажете?
да ну. вообще спать не будете. кратко - когда в семье было много детей и нечем кормить. отправляли в лес. на съедение зверям. говоря, что идут искать сладости. приблизительно так. все. занавес.
Суп отдельно, котлеты отдельно... (с)
Ок?..
Речь шла о получении образования в средней школе. Вы же сами об этом писали... Не так ли?
О том, что после школы и ВУЗа мы все ’учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь’ - отдельная тема... У меня серебряная медаль инязовской школы более раннего периода, образование журфака в другой стране, где судьбы Ахматовой и Вовчка не являются приоритетными... Если я буду называть какие-то фамилии, о которых Вы ни сном ни духом, удивляться, что Вы их не знаете и также язвенно, как Вы, советовать Вам учиться в школе и заниматься самообразованием...
Вы не думали, что Вы нифига не правы, раз Ваше сообщение в посте 51 было удалено? Подумайте об этом.....
Ок?..
Речь шла о получении образования в средней школе. Вы же сами об этом писали... Не так ли?
О том, что после школы и ВУЗа мы все ’учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь’ - отдельная тема... У меня серебряная медаль инязовской школы более раннего периода, образование журфака в другой стране, где судьбы Ахматовой и Вовчка не являются приоритетными... Если я буду называть какие-то фамилии, о которых Вы ни сном ни духом, удивляться, что Вы их не знаете и также язвенно, как Вы, советовать Вам учиться в школе и заниматься самообразованием...
Вы не думали, что Вы нифига не правы, раз Ваше сообщение в посте 51 было удалено? Подумайте об этом.....
если мне не изменяет память, то единственным поэтом, чья личная жизнь обсуждалась, был Пушкин. уж про Гончарову мы точно знали)
ближе к 90-м стали всплывать подробности о жизни и смерти поэтов революционного времени, но об этом писали в литературных журналах, а не в хрестоматиях.
ближе к 90-м стали всплывать подробности о жизни и смерти поэтов революционного времени, но об этом писали в литературных журналах, а не в хрестоматиях.
У меня тоже есть такие примеры. Одна прабабушка троих родила и они ей по сути не нужны были, и вроде как и ее винить не в чем, т.к. военное время было, может старшие дети были нежеланные. Но с другой стороны была у меня еще одна прабабушка которая тоже в военное время родила, но ребенка своего любила до конца своих дней и не привязывала и баловала. Женщины разные и не зависит отношение к своим детям от эпохи.
Почему Вы так огульно? Я, например, все это о Цветаевой знала, но прочитала уже будучи взрослой, как и о других поэтах и писателях, чьи личности мне были интересны. Здесь в теме был наскок что мол ’нужно было в школе учиться’ поэтому и отписались девочки (и я в их числе) что эту информацию в советские времена в школе не освещали.
У младшей дочери Цветаевой скорее всего был аутизм. А Марину раздражало все ’несовершенное’ безотносительно личности этого несовершенства. Ее психика с легкостью искажала реальность и она на самом деле НИЧЕГО кроме раздражения и досады не чувствовала к бедному ребенку... Даже в ее творчестве Ире посвящено всего одно короткое стихотворение, и то уже после ее смерти:(
я? я любопытная. очень люблю читать. сейчас, правда времени маловато, зато интернет под боком. раньше было сложнее найти, но времени было больше)
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Сейчас читают!
Комментарии к ответу