Попипиповна• 24 мая 2018
а чем заграницей лучше?
мне очень многие знакомые советуют переезжать на пмж в европу, в один голос говорят что там совсем другая жизнь.
на вопрос что именно, говорят "ВСЕ!" и что даже чувствуют себя по другому.
уже и муж мой подключился...
и я вроде бы не против уехать , тут ничего не держит, заработать хорошо можем везде.
но мне и в украине хорошо, доход хороший
но может мне хорошо пока дети маленькие и не с чем государственным не сталкиваюсь??
думаю, думаю и не пойму чем прям так сильно может отличаться жизнь?
поделитесь своим впечатлением и мыслями пожалуйста
на вопрос что именно, говорят "ВСЕ!" и что даже чувствуют себя по другому.
уже и муж мой подключился...
и я вроде бы не против уехать , тут ничего не держит, заработать хорошо можем везде.
но мне и в украине хорошо, доход хороший
но может мне хорошо пока дети маленькие и не с чем государственным не сталкиваюсь??
думаю, думаю и не пойму чем прям так сильно может отличаться жизнь?
поделитесь своим впечатлением и мыслями пожалуйста
показать весь текст
Брехушка• 24 мая 2018
Ответ дляКапитанльнаЯ
Где я живу медстраховка очень дорогая! (на семью 2+2 около 4000€/год) и эти простые планы покрывают далеко не все - например, 5 приемов в год у семейного врача, 2 пломбы, по одному приему окулиста/лора и т.д., прием других врачей 50%... такой список на пару страниц и где сколько % оплачивается и сколько сам доплачиваешь ( например, роды без осложнений цена 9000, из них покрывается 6000).
Когда платил работодатель - пользовалась ( платят только крупные компании, это один из бонусов), после - посчитала что не имеет смысла при отсутствии хронических болезней.
Прием на скорой 100€ ( очередь 7-8 часов в норме, если кровь ручьем не хлещет).
Прием семейного врача 60€ ( без рецепта даже контрацептивы не купишь)
Прием педиатра/лора и т.д. специализированного врача 250€, только по направлению от семейного и очередь 3-20 месяцев в зависимости от вашей скандальности ( надо у семейного добиваться приоритета ’умираю уже’).
Ребенку нужен был логопед - государственных мало и перегружены ’особенными ’ детьми, (просто задержка речевого развития жизни не угрожает - очередь 2 года) 90€/30 мин.
Такие ’вялотекущие и не опасные для жизни’ проблемы как речь, косоглазие и пр. можно диагноз ждать годами, а потом уже поздно...
Вот каждый день привожу ребенка в школу и смотрю - % 20 детей ходят на цыпочках (гипертонус ног?) - это к неврологу надо, какие-то проблемы , а они недоступны. И местные жители просто не знают, т.к. им семейный врач не сказал. Нет никаких плановых медосмотров, ни для школы, ни в садике.
Для меня номер 1 проблема - НЕДОСТУПНОСТЬ ВЫБОРА в медицине, даже если дождешься приема специалиста - он один и альтернативы нет, к другому для проверки диагноза не пойдешь. Врачи/медсестры наработав опыт бегут в Штаты, Австралию и т.д.
Тут одни пакистанцы, индусы, филипинцы и нигерийцы остаются (почему-то именно эти национальности в мед учится идут).
Когда платил работодатель - пользовалась ( платят только крупные компании, это один из бонусов), после - посчитала что не имеет смысла при отсутствии хронических болезней.
Прием на скорой 100€ ( очередь 7-8 часов в норме, если кровь ручьем не хлещет).
Прием семейного врача 60€ ( без рецепта даже контрацептивы не купишь)
Прием педиатра/лора и т.д. специализированного врача 250€, только по направлению от семейного и очередь 3-20 месяцев в зависимости от вашей скандальности ( надо у семейного добиваться приоритета ’умираю уже’).
Ребенку нужен был логопед - государственных мало и перегружены ’особенными ’ детьми, (просто задержка речевого развития жизни не угрожает - очередь 2 года) 90€/30 мин.
Такие ’вялотекущие и не опасные для жизни’ проблемы как речь, косоглазие и пр. можно диагноз ждать годами, а потом уже поздно...
Вот каждый день привожу ребенка в школу и смотрю - % 20 детей ходят на цыпочках (гипертонус ног?) - это к неврологу надо, какие-то проблемы , а они недоступны. И местные жители просто не знают, т.к. им семейный врач не сказал. Нет никаких плановых медосмотров, ни для школы, ни в садике.
Для меня номер 1 проблема - НЕДОСТУПНОСТЬ ВЫБОРА в медицине, даже если дождешься приема специалиста - он один и альтернативы нет, к другому для проверки диагноза не пойдешь. Врачи/медсестры наработав опыт бегут в Штаты, Австралию и т.д.
Тут одни пакистанцы, индусы, филипинцы и нигерийцы остаются (почему-то именно эти национальности в мед учится идут).
Это в какой стране?
МинерАлочка• 24 мая 2018
Ответ дляБрехушка
я не знаю, как зарегистированы мои знакомые в Италии - они там уже тоже много лет. Официально. Думаю, что начинали с обычной рабочей пермессы.
Я о том, что жилье там купить реально. И не раз читала, что есть все таки преференции, если у тебя есть свое жилье там.
И да, я рассчитываю именно на домик.
В каком городе живете?
Я о том, что жилье там купить реально. И не раз читала, что есть все таки преференции, если у тебя есть свое жилье там.
И да, я рассчитываю именно на домик.
В каком городе живете?
преференции могут быть если есть официальный контракт на работу, тогда дадут пермессо на год, его нужно постоянно обновлять, если нет контракта - нет пермессо, жилье дает право пребывать на територии до 6 месяцев в году, но это не ВНЖ. А купить жилье может кто угодно, любой иностранец, проблем нет, хоть наличкой хоть банковским переводом. Я живу на севере в одном из крупнейших городов страны.
Брехушка• 24 мая 2018
Ответ дляМинерАлочка
преференции могут быть если есть официальный контракт на работу, тогда дадут пермессо на год, его нужно постоянно обновлять, если нет контракта - нет пермессо, жилье дает право пребывать на територии до 6 месяцев в году, но это не ВНЖ. А купить жилье может кто угодно, любой иностранец, проблем нет, хоть наличкой хоть банковским переводом. Я живу на севере в одном из крупнейших городов страны.
ну, может люди ищут какие то эмиграционные программы, чтобы легализоваться.
Как вам жизнь в Италии?
Как вам жизнь в Италии?
Сегодня не целуюсь• 24 мая 2018
Ответ дляПушап Ми
О, я теж чомусь найперше дороги згадую! Який це кайф просто їхати собі на розслабоні, так би мовити, по сільських доріжках, у полях і т,д. А про автобани взагалі мовчу. Ми все життя їздимо до бабусі за 300 км від нас. Годин 5 їдемо, приїжджаємо змучені, розтелепані по наших ’дорогах’, а там спокійно за пару годинок на місці
о чем говорить, если даже в древнеримской империи между населенными пунктами была проложена идеальная брусчатка. то какой у нас тогда уровень культуры?
Разачаровусь_очень_быстро• 24 мая 2018
Ответ дляМао_Мяо
Извините, но далеко не все могут позволить себе купить пару квартир в Украине. И, тем более, не думать о пенсии.....(((((((((( И даже не хочется думать, в каком возрасте будут выходить на пенсию украинские пенсионеры через 10-15 лет...(((((( И будут ли те пенсии вообще....(((((
Так возраст ухода на пенсию сейчас совпадает с ЕС и пенсий там нет, пенчионные накопления разве что. Вы успеете сделать? Моя крестная в Чехии проработаоа более 20 лет, а пенсия 15 евро. Да-да. Гражданство не делает ибо украинская жить помогает
Ответ дляРазачаровусь_очень_быстро
Так возраст ухода на пенсию сейчас совпадает с ЕС и пенсий там нет, пенчионные накопления разве что. Вы успеете сделать? Моя крестная в Чехии проработаоа более 20 лет, а пенсия 15 евро. Да-да. Гражданство не делает ибо украинская жить помогает
вот именно
в нашем представлении западные пенсионеры - это старички в шортиках на круизных лайнерах.
На самом деле это те, у кого отличные страховочные выплаты.
В той же Англии пенсии государственные 80 фунтов в неделю примерно.
Это вообще ничего
в нашем представлении западные пенсионеры - это старички в шортиках на круизных лайнерах.
На самом деле это те, у кого отличные страховочные выплаты.
В той же Англии пенсии государственные 80 фунтов в неделю примерно.
Это вообще ничего
МинерАлочка• 24 мая 2018
Ответ дляБрехушка
ну, может люди ищут какие то эмиграционные программы, чтобы легализоваться.
Как вам жизнь в Италии?
Как вам жизнь в Италии?
в Италии единственные эмиграционные програмы для беженцев и все. Жизнь нормальная, втянулась, уже по другому и представляю, если бы пришлось вернуться в Украину, то даже и не знаю, смогла бы... хоть жилье в Киеве осталось и родственники все там, но я уже поменялась, было бы сложно. Мне здесь нравится климат, природа, продукты, медицина, люди, более спокойный размеренный ритм жизни. Помню, в Украине все бегут, летят, мишиные гонки, никого и ничего не замечают и я такая же была, сейчас намного спокойней, гармоничней.
Брехушка• 24 мая 2018
Ответ дляDelizioso
вот именно
в нашем представлении западные пенсионеры - это старички в шортиках на круизных лайнерах.
На самом деле это те, у кого отличные страховочные выплаты.
В той же Англии пенсии государственные 80 фунтов в неделю примерно.
Это вообще ничего
в нашем представлении западные пенсионеры - это старички в шортиках на круизных лайнерах.
На самом деле это те, у кого отличные страховочные выплаты.
В той же Англии пенсии государственные 80 фунтов в неделю примерно.
Это вообще ничего
ну это если всю жизнь совершенно ничего не делать.
Вы же задумываетесь сейчас о том, как вы будете жить через 30 лет?
Вы же задумываетесь сейчас о том, как вы будете жить через 30 лет?
Разачаровусь_очень_быстро• 24 мая 2018
Ответ дляБрехушка
Анкона, 2 комнатная квартира 100евро.
Если приобретаете в кредит - ничего не дает. Если наличкой - право проживания.
Другая знакомая - Ла Специя - 120 тыс.евро, квартира.
Где сказки?
Если приобретаете в кредит - ничего не дает. Если наличкой - право проживания.
Другая знакомая - Ла Специя - 120 тыс.евро, квартира.
Где сказки?
Мужа сестра там живет. Трехкомнатная в Лукке (Тоскана) 150 тыс€, а это ж село селом. Да еще и сырые все квартиры из-за специфики климата. Вещи привозит, фу, воняют реально. Тем более Италия, нашли место для эмиграции
может в Румынию эмигрировать тогда?))) Лучше уж в Киеве остаться
может в Румынию эмигрировать тогда?))) Лучше уж в Киеве остаться
Брехушка• 24 мая 2018
Ответ дляМинерАлочка
в Италии единственные эмиграционные програмы для беженцев и все. Жизнь нормальная, втянулась, уже по другому и представляю, если бы пришлось вернуться в Украину, то даже и не знаю, смогла бы... хоть жилье в Киеве осталось и родственники все там, но я уже поменялась, было бы сложно. Мне здесь нравится климат, природа, продукты, медицина, люди, более спокойный размеренный ритм жизни. Помню, в Украине все бегут, летят, мишиные гонки, никого и ничего не замечают и я такая же была, сейчас намного спокойней, гармоничней.
вот точно. Мне очень нравится в итальянцах то, как они умеют наслаждаться ежедневной жизнью.
А тут все вечно на стреме.
Очень бы хотелось там провести старость..
А тут все вечно на стреме.
Очень бы хотелось там провести старость..
Кнопкотык• 24 мая 2018
Ответ дляСегодня не целуюсь
т.к. у европейцев низкая рождаемость, то скоро в европе будут жить одни мусульмане, у которых норма - много детей в семье.
Потом эти «европолюбители», которые сейчас туда своих детей пихают для лучшей жизни, будут оттуда бежать роняя тапки. Лет через 15 там будут одни черные и весь кошмар с ними связанный
Мао_Мяо• 24 мая 2018
Ответ дляРазачаровусь_очень_быстро
Так возраст ухода на пенсию сейчас совпадает с ЕС и пенсий там нет, пенчионные накопления разве что. Вы успеете сделать? Моя крестная в Чехии проработаоа более 20 лет, а пенсия 15 евро. Да-да. Гражданство не делает ибо украинская жить помогает
Я уже ничего не успею, я пенсионерка и, после 38 лет стажа работы по специальности, получаю офигенно большую пенсию - 1860 грн.
И почему это в Европе пенсий нет? Если там работаешь по трудовой визе, то сразу идут отчисления в пенсионный фонд той страны, где работаешь. Это я о своих детях, если что.)))
И почему это в Европе пенсий нет? Если там работаешь по трудовой визе, то сразу идут отчисления в пенсионный фонд той страны, где работаешь. Это я о своих детях, если что.)))
Ответ дляeuhunter
Автор, в вашем случае выделю 2 момента:
- жизнь в Европе лучше ВСЕМ примерно;
- жить в Европе невыносимо сложно, если ты не вырос там, не учился, не работал активно и тесно с европейцами. Потому что там менталитет иной, по сравнению с которым мы едва спустились с дерева. Мы - дикари. Невоспитанные, грубые, примитивные, чванливые дураки. Сколько бы у вас не было денег, даже если вы себя мните очень состоятельным человеком в Украине, в Европе вы пшик.
Если готовы учиться, смотреть, слушать, развиваться, быть скромным и законопослушным и работать без продыху - оно того стоит. если нет - не стоит
- жизнь в Европе лучше ВСЕМ примерно;
- жить в Европе невыносимо сложно, если ты не вырос там, не учился, не работал активно и тесно с европейцами. Потому что там менталитет иной, по сравнению с которым мы едва спустились с дерева. Мы - дикари. Невоспитанные, грубые, примитивные, чванливые дураки. Сколько бы у вас не было денег, даже если вы себя мните очень состоятельным человеком в Украине, в Европе вы пшик.
Если готовы учиться, смотреть, слушать, развиваться, быть скромным и законопослушным и работать без продыху - оно того стоит. если нет - не стоит
подпишусь под каждым словом
Кнопкотык• 24 мая 2018
Ответ дляGardenRose
В Ирландии откуда-то педофилов море стало ( аможет они и были, только фейсбука не было...)
Я тоже последнее время за своих боюсь ( гуляют под домом). Пару дней назад девчонку 14 лет прям из-под дома украли, нашли через 2 дня неживую... Машину на камеру где-то сняли, ищут теперь.
Детям в школе постоянно напоминают ’к машинам не подходить’ - именно закрытые микроавтобусы ездят по дворам и детей воруют. Буквально каждую неделю в городской группе на фейсбуке предупреждения от свидетелей/родителей детей кого в эти машины завлекают ( дети убегают и рассказывают).
Брррр...
Я тоже последнее время за своих боюсь ( гуляют под домом). Пару дней назад девчонку 14 лет прям из-под дома украли, нашли через 2 дня неживую... Машину на камеру где-то сняли, ищут теперь.
Детям в школе постоянно напоминают ’к машинам не подходить’ - именно закрытые микроавтобусы ездят по дворам и детей воруют. Буквально каждую неделю в городской группе на фейсбуке предупреждения от свидетелей/родителей детей кого в эти машины завлекают ( дети убегают и рассказывают).
Брррр...
Местные советчицы Вам не поверят, у них только в Украине режут, воруют, грабят, а в Европе рай
Брехушка• 24 мая 2018
Ответ дляРазачаровусь_очень_быстро
Мужа сестра там живет. Трехкомнатная в Лукке (Тоскана) 150 тыс€, а это ж село селом. Да еще и сырые все квартиры из-за специфики климата. Вещи привозит, фу, воняют реально. Тем более Италия, нашли место для эмиграции
может в Румынию эмигрировать тогда?))) Лучше уж в Киеве остаться
может в Румынию эмигрировать тогда?))) Лучше уж в Киеве остаться
я не в Киеве))) и в те города не собираюсь. Мне бы домик на берегу моря.
Кнопкотык• 24 мая 2018
Ответ дляМао_Мяо
Не теракт, но это, по-Вашему в порядке вещей?
Взрыв гранаты в Ивано-Франковской области: военный ранил собственную жену
.....’’Конфликт у него произошел с двумя парнями. Он швырнул гранату в толпу возле кафе, в результате пострадало девять человек. Среди них и его жена, которая сейчас находится в больнице и пока поговорить с ней мы не можем. Также один из пострадавших находится в коме. Остальные получили ранения разной степени, большинство уже выписаны домой’, - рассказали в полиции.’
Взрыв гранаты в Ивано-Франковской области: военный ранил собственную жену
.....’’Конфликт у него произошел с двумя парнями. Он швырнул гранату в толпу возле кафе, в результате пострадало девять человек. Среди них и его жена, которая сейчас находится в больнице и пока поговорить с ней мы не можем. Также один из пострадавших находится в коме. Остальные получили ранения разной степени, большинство уже выписаны домой’, - рассказали в полиции.’
Зачем тогда писали, что у нас теракты? Именно к этому и привязались. Вещи надо называть своими именами, а не лишь бы ляпнуть, а потом в кусты
Сегодня не целуюсь• 24 мая 2018
Ответ дляКнопкотык
Потом эти «европолюбители», которые сейчас туда своих детей пихают для лучшей жизни, будут оттуда бежать роняя тапки. Лет через 15 там будут одни черные и весь кошмар с ними связанный
не знаю-не знаю. например, турция сейчас гораздо более европейская страна, чем мы со своим географическим положением...
Кнопкотык• 24 мая 2018
Ответ дляСтриптизерка
К тому же в Европе возращают, так как вычислить телефон не составит труда. Вот если турист потеряет тогда они врядли вернут)
Так и телефоны там по контракту, его не продать просто так как у нас. Зато советчицы радуются какие там честные и не берут телефон. Ну да, чего его брать? Что с ним делать если им пользоваться и продать нельзя?
Интеллектуальные оладьи• 24 мая 2018
Я общалась с девушкой из Америки - 7 лет там живёт, преподаватель в вузе. Говорит, что там вообще другие дни, часто тоже несчастные, только другими проблемами замороченные. Если бы не ЗП, то в Украине комфортнее жить чисто по человечески.
Мао_Мяо• 24 мая 2018
Ответ дляDelizioso
вот именно
в нашем представлении западные пенсионеры - это старички в шортиках на круизных лайнерах.
На самом деле это те, у кого отличные страховочные выплаты.
В той же Англии пенсии государственные 80 фунтов в неделю примерно.
Это вообще ничего
в нашем представлении западные пенсионеры - это старички в шортиках на круизных лайнерах.
На самом деле это те, у кого отличные страховочные выплаты.
В той же Англии пенсии государственные 80 фунтов в неделю примерно.
Это вообще ничего
Ну, как бы.... Там пенсии начисляются немного иначе, но если мою пенсию сравнить с Британской, то это приблизительно 12-13 фунтов в неделю...((((
’Пенсионный возраст в Великобритании для мужчин в настоящее время составляет 65 лет, женщин – 60-65 лет, в зависимости от года рождения. К 2018 году он постепенно будет уравнен, с тем чтобы увеличить его к 2020 году до 66 лет, а потом до 68 лет. Максимальная Базовая государственная пенсия составляет на сегодняшний день £125.95 в неделю для одинокого человека или £73.30 в неделю на основе NI взносов супруга. 73.30 фунтов в неделю имеют право получить также разведенные супруги, если до достижения пенсионного возраста они не вступили в новый брак, в том числе гражданский (2018-2019 tax year). Базовая пенсия индексируется каждый год в зависимости от потребительского индекса цен. Чтобы получить эту пенсию нужно быть плательщиком National Insurance или получать National Insurance Credit (это льгота по уплате NI) в течение 35 лет (для тех, кто достигает пенсионного возраста после с 6 апреля 2016 года). Например, после изменений 2010 NI credit можно получить, если вы воспитываете ребенка до 12 лет, ухаживаете за больным или инвалидом или имеете приемных детей. ’
’Пенсионный возраст в Великобритании для мужчин в настоящее время составляет 65 лет, женщин – 60-65 лет, в зависимости от года рождения. К 2018 году он постепенно будет уравнен, с тем чтобы увеличить его к 2020 году до 66 лет, а потом до 68 лет. Максимальная Базовая государственная пенсия составляет на сегодняшний день £125.95 в неделю для одинокого человека или £73.30 в неделю на основе NI взносов супруга. 73.30 фунтов в неделю имеют право получить также разведенные супруги, если до достижения пенсионного возраста они не вступили в новый брак, в том числе гражданский (2018-2019 tax year). Базовая пенсия индексируется каждый год в зависимости от потребительского индекса цен. Чтобы получить эту пенсию нужно быть плательщиком National Insurance или получать National Insurance Credit (это льгота по уплате NI) в течение 35 лет (для тех, кто достигает пенсионного возраста после с 6 апреля 2016 года). Например, после изменений 2010 NI credit можно получить, если вы воспитываете ребенка до 12 лет, ухаживаете за больным или инвалидом или имеете приемных детей. ’
Мао_Мяо• 24 мая 2018
Ответ дляКнопкотык
Потом эти «европолюбители», которые сейчас туда своих детей пихают для лучшей жизни, будут оттуда бежать роняя тапки. Лет через 15 там будут одни черные и весь кошмар с ними связанный
Вы тролль?
Allisa_best• 24 мая 2018
Ответ дляБеллаДонна
В Штатах надо прожить лет пять не меньше, чтобы понять , что американские улыбки это просто маска. Люди очень замкнутые, понятия дружбы у них не существует. Помощь друг другу- а что это такое?) т е вот это впечатление открытости очень обманчиво.
Живу в Штатах 17 лет, материально неплохо , морально сложно, общения ноль. Трудно принять американский менталитет .
Живу в Штатах 17 лет, материально неплохо , морально сложно, общения ноль. Трудно принять американский менталитет .
извините, а чем занимаетесь в Штатах? Ищу там связи мосты...
Мао_Мяо• 24 мая 2018
Ответ дляКнопкотык
Зачем тогда писали, что у нас теракты? Именно к этому и привязались. Вещи надо называть своими именами, а не лишь бы ляпнуть, а потом в кусты
Я не писала, это не ко мне... Я просто прокомментировала существующий пост. Вы хоть посты читайте, перед тем, как кому-то отвечать....
Ответ дляНастасья Пицун
Как-то была передача про имплантацию зубов. И рассказывали, что приезжает много американцев в Украину. Делают зубы и им обходится дешевле даже со стоимостью перелетов )))
так далеко ходить не нужно: ’Европейская стоматология’, Киев, Позняки, американцы в массовом количестве и так лет 10
GardenRose• 24 мая 2018
Ответ дляМао_Мяо
Я уже ничего не успею, я пенсионерка и, после 38 лет стажа работы по специальности, получаю офигенно большую пенсию - 1860 грн.
И почему это в Европе пенсий нет? Если там работаешь по трудовой визе, то сразу идут отчисления в пенсионный фонд той страны, где работаешь. Это я о своих детях, если что.)))
И почему это в Европе пенсий нет? Если там работаешь по трудовой визе, то сразу идут отчисления в пенсионный фонд той страны, где работаешь. Это я о своих детях, если что.)))
Отчисления идут.... надо проработать 10 лет без перерывов и 2 года перед самой пенсией чтобы ее получить ( пенсия одинаковая у всех - хоть ты миллионы получай, хоть минималку, 190 евро/неделю).
Те пенсионеры что катаются по отпускам - откладывали всю жизнь в частные пенсионные фонды ( и они не полопались, не прогорели в 2008) + проедают свои накопления и недвижимость.
Например, распространена практика продать все что имеешь, дать детям по 10-20 тыс, купить 1комнатную квартирку в Испании и ’прогулять’ сдачу.
Детям оставляют только то что ’семейные реликвии’ которые жалко продать. Средний класс редко что оставляет, это просто подстава может получится - налог на получение наследства 30%. У них даже есть пословица - ’лучше дать горячей рукой чем холодной’, т.е. вариант подарка при жизни и все.
Те пенсионеры что катаются по отпускам - откладывали всю жизнь в частные пенсионные фонды ( и они не полопались, не прогорели в 2008) + проедают свои накопления и недвижимость.
Например, распространена практика продать все что имеешь, дать детям по 10-20 тыс, купить 1комнатную квартирку в Испании и ’прогулять’ сдачу.
Детям оставляют только то что ’семейные реликвии’ которые жалко продать. Средний класс редко что оставляет, это просто подстава может получится - налог на получение наследства 30%. У них даже есть пословица - ’лучше дать горячей рукой чем холодной’, т.е. вариант подарка при жизни и все.
Сегодня не целуюсь• 24 мая 2018
Ответ дляБеллаДонна
Мне приходит новостная рассылка на мобильный. Это для тех, кто рвётся в лучшую жизнь.
посмотрите нашу криминальную хронику.
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу