Уси-пуськи• 05 октября 2018
Вопрос о противопоказаниях к прививкам. Есть какой-то документ-пояснение МОЗ?
В инструкции к манту есть список противопоказаний , одно из которых - эпилепсия. Ребенок стоит на учете у невролога именно с этим диагнозом.
Невропатолог сказала, что медотвод от манту дать не может, так как есть какой-то документ МОЗ, в котором разъясняют, что при эпилепсии можно делать любые прививки (и манту в том числе), если судорги купированы препаратами. Номер и название документа узнать не удалось. Гугл тоже ничего внятного не выдает
Кто-то что-то знает об этом разъяснеии/уточнении от МОЗ?
показать весь текст
автор
Уси-пуськи
• 05 октября 2018
Ответ дляАноним_1449
У меня старший привитый ребенок переболел коклюшем 2 года тому, переносил ужасно. Лечили пол года ( из них 3 мес наши местные специалисты что только не лечили и бронхит , и ОРВИ , и аллергию пока в обл. больнице не поставили правильный диагноз). Так что прививка не панацея.
жесть
Танцепесенная• 05 октября 2018
У меня были проблемы в саду,но когда озвучила,что нарушают права и буду отстаивать их в судовом порядке то все вопросы улетучились. Ребенок сейчас во 2-м классе на инклюзивном обучении( тоже камней было много при поступлении в школу,только на домашнее хотели спихнуть,но отстояла на областном уровне).
Аноним_1449• 05 октября 2018
Ответ дляТанцепесенная
У меня были проблемы в саду,но когда озвучила,что нарушают права и буду отстаивать их в судовом порядке то все вопросы улетучились. Ребенок сейчас во 2-м классе на инклюзивном обучении( тоже камней было много при поступлении в школу,только на домашнее хотели спихнуть,но отстояла на областном уровне).
Какая Вы молодец. А мы своего в след. году будем отдавать в школу. если допустит комиссия. Переживаю, тянуть дальше некуда, сейчас ему 6, 6.
автор
Уси-пуськи
• 05 октября 2018
Ответ дляТанцепесенная
У меня были проблемы в саду,но когда озвучила,что нарушают права и буду отстаивать их в судовом порядке то все вопросы улетучились. Ребенок сейчас во 2-м классе на инклюзивном обучении( тоже камней было много при поступлении в школу,только на домашнее хотели спихнуть,но отстояла на областном уровне).
Вы молодец! но для борьбы с системой нужно свободное время и много сил. а этими составляющими обладают не все
Танцепесенная• 05 октября 2018
Ответ дляАноним_1449
Какая Вы молодец. А мы своего в след. году будем отдавать в школу. если допустит комиссия. Переживаю, тянуть дальше некуда, сейчас ему 6, 6.
Отстаивайте свои права,зубами выгрызайте! Ваш ребенок нужен только Вам,а государству и учителям он обуза. Читайте законы,добивайтесь. Я для комиссии из области (приехали ради моего ребенка)принесла кучу справок от докторов,что ребенку нужен коллектив.Они то не липовые,но пришлось пару косарей дать ,что бы написали именно то,что мне нужно( все по теме,но так им было лень,что пришлось подкормить) На слова всем похер,а вот бумажка-это как-никак документ
автор
Уси-пуськи
• 05 октября 2018
Ответ дляТанцепесенная
Отстаивайте свои права,зубами выгрызайте! Ваш ребенок нужен только Вам,а государству и учителям он обуза. Читайте законы,добивайтесь. Я для комиссии из области (приехали ради моего ребенка)принесла кучу справок от докторов,что ребенку нужен коллектив.Они то не липовые,но пришлось пару косарей дать ,что бы написали именно то,что мне нужно( все по теме,но так им было лень,что пришлось подкормить) На слова всем похер,а вот бумажка-это как-никак документ
как писал Маяковский, без бумажки ты - букашка
Танцепесенная• 05 октября 2018
Ответ дляУси-пуськи
Вы молодец! но для борьбы с системой нужно свободное время и много сил. а этими составляющими обладают не все
А что важнее? Найти силы для своего ребенка или плыть по течению ибо нет времени? На это времени не особо много и уйдет,лишь бы было желание.
Танцепесенная• 05 октября 2018
Ответ дляУси-пуськи
как писал Маяковский, без бумажки ты - букашка
А с бумажкой-человек)
автор
Уси-пуськи
• 05 октября 2018
Ответ дляТанцепесенная
А с бумажкой-человек)
ничего не меняется....
Цыпка• 05 октября 2018
Ответ дляБабушка Бетман
Медотвод дает ВКК
Для этого нужны основания. Рекомендации должен писать тот специалист, по части которого идет медотвод. А уже с этой записью на ВКК. Если медотвод на срок до 6 месяцев, то дает поликлиника.
автор
Уси-пуськи
• 05 октября 2018
Ответ дляТанцепесенная
Да ладно) проверено
я имею в виду, что времена идут, а бумажки всем нужны. )
Танцепесенная• 05 октября 2018
Ответ дляУси-пуськи
я имею в виду, что времена идут, а бумажки всем нужны. )
А,я не так поняла
Голубая устрица• 05 октября 2018
Ответ дляУси-пуськи
бредом каким-то объясняют.
в два голоса в прошлом году твердили мне педиатр со своей заведующей, что , мол, под словом эпилепсия имеется в виду эпилепсия с частыми приступами, а если приступы купируются, то можно делать манту.
в два голоса в прошлом году твердили мне педиатр со своей заведующей, что , мол, под словом эпилепсия имеется в виду эпилепсия с частыми приступами, а если приступы купируются, то можно делать манту.
Ага, чтоб потгм и не купировались. Вообще не понимаю почему они за манту так вцепились. Я в прошлом году справки в школу оформляла, написала отказ и все. Никто ничего не говорил. Остальное все есть. А манту я принципиально делать не хочу
УжеВотДа• 05 октября 2018
Манту можно не делать.
По мотивам многих вопросов о Манту, сподвигся покопаться в документах. Комментарии, дополнения, дискуссии приветствуются! Давайте обсудим.
Дисклеймер:
Да, я знаю об эпидемии туберкулеза.
Нет, я не являюсь антипрививочником.
Итак, является ли общеобязательной проба Манту детям, с какого возраста и с какой периодичностью?
Все ниженаписанное – результат поиска по действующим нормативным документам.
Также, дополнительно пробежался по некоторым материалам ВООЗ.
Итак, большинство рекомендаций, которые можно услышать от медицинского персонала – это ежегодное проведение туберкулиновых кожных проб всем детям с 4 до 14 лет. Иногда – всем старше года.
Перед вакцинацией БЦЖ более менее ясно, приказ МОЗ №551 от 11.08.2014 г.:
«Дітям, яким не виповнилося два місяці, щеплення проти туберкульозу проводяться без попередньої проби Манту. Після двомісячного віку перед виконанням щеплення дитині слід провести пробу Манту. Щеплення проводиться при негативному результаті проби.
Ревакцинації проти туберкульозу підлягають діти віком 7 років, не інфіковані мікобактеріями туберкульозу (МБТ) та з негативним результатом проби Манту. Ревакцинація проводиться вакциною БЦЖ.»
Из того, что добыто коллективно в этой группе, обоснования чаще всего выглядят так: от «мы всегда так делали» и «на дверях кабинета написано», до ссылки, например, на приказ МОЗ от 21.12.2012 г. №1091 «Про затвердження та впровадження медико-технологічних документів зі стандартизації медичної допомоги при туберкульозі» Уніфікований клінічний протокол первинної, вторинної (спеціалізованої) та третинної (високоспеціалізованої) медичної допомоги ’туберкульоз’.
И действительно, в упомянутом протоколе есть такое положение:
«Активне виявлення випадків ТБ та ЛТІ у дітей в умовах епідемії туберкульозу: щорічна туберкулінодіагностика (проба Манту з 2 ТО) проводиться практично здоровим дітям віком від 4 до 14 років, в першу чергу - у групах ризику захворювання на ТБ.
Дітям до 4-х років та дітям підліткового віку туберкулінодіагностика (проба Манту) проводиться за бажанням батьків, в групах ризику щодо захворювання на ТБ та за епідпоказниками (у осередках). В областях (містах) із високою захворюваністю на ТБ питання щодо доцільності проведення щорічної туберкулінодіагностики у вказаних вікових групах може вирішуватись індивідуально та закріплюватись відповідним наказом на місцевому рівні;»
Но, этот протокол отменен приказом МОЗ от 04.09.2014 №620, которым утвержден новый протокол, но уже для взрослых, дети там упоминаются только вскользь в разделах про контакт с больными взрослыми.
Смотрим дальше. В Украине действует Закон от 05.07.2001 года «Про протидію захворювання на туберкульоз». Часть 2 и 3 ст.9 этого Закона, говорит о том, что малолетние и несовершеннолетние лица подлежат ежегодному профилактическому медосмотру на туберкулез, который проводится в утвержденном порядке.
На сегодня такой Порядок утвержден приказом МОЗ от 15.05.2014 г. Пункт 2 этого документа говорит нам следующее:
«2. Медичні огляди включають:
1) опитування особи або її законних представників, які звертаються за медичною допомогою;
2) фізикальне обстеження особи: огляд, перкусія, пальпація, аускультація, вимірювання маси тіла;
3) рентгенівське обстеження за результатами опитування та фізикального обстеження;
4) бактеріологічне дослідження мокротиння на наявність збудника туберкульозу за результатами опитування та фізикального обстеження;
5) обстеження дітей з використанням специфічних внутрішньошкірних тестів за результатами опитування та фізикального обстеження.»
И тут видно, что исследования с помощью кожных тестов, как и рентгеновские исследования и бактериологические исследования проводятся по результатам предшествующего физического осмотра и опроса. Т.е. если врач имеет основания назначить дополнительные исследования, он их назначает. Логично. Напрашивается аналогия с повсеместным назначением анализов при вакцинации, которые на самом деле назначаются только если есть некие обоснованные подозрения в их необходимости для конкретного пациента.
Но, не все так просто и однозначно с этой пробой. Вот, в поле зрения попадает два документа, утвержденных одним и тем же приказом МОЗ от 29.07.1996 г. №233 «Про затвердження інструкцій щодо надання медико-санітарної допомоги хворим на туберкульоз».
1) Інструкція про застосування туберкулінових проб;
2) Інструкція про поділ на групи контингентів протитуберкульозних диспансерних закладів.
И вот тут, действительно, начинаются ковровые бомбометания. Далее цитаты:
1) Інструкція про застосування туберкулінових проб;
’1.1. Туберкулінові проби складають основу туберкулінодіагностики.
5.11. Щорічно туберкулінодіагностикою повинно охоплюватися більше 95 % дитячого та підліткового населення даної області (району, міста, області та ін.).
дальше не помещается, читайте:
По мотивам многих вопросов о Манту, сподвигся покопаться в документах. Комментарии, дополнения, дискуссии приветствуются! Давайте обсудим.
Дисклеймер:
Да, я знаю об эпидемии туберкулеза.
Нет, я не являюсь антипрививочником.
Итак, является ли общеобязательной проба Манту детям, с какого возраста и с какой периодичностью?
Все ниженаписанное – результат поиска по действующим нормативным документам.
Также, дополнительно пробежался по некоторым материалам ВООЗ.
Итак, большинство рекомендаций, которые можно услышать от медицинского персонала – это ежегодное проведение туберкулиновых кожных проб всем детям с 4 до 14 лет. Иногда – всем старше года.
Перед вакцинацией БЦЖ более менее ясно, приказ МОЗ №551 от 11.08.2014 г.:
«Дітям, яким не виповнилося два місяці, щеплення проти туберкульозу проводяться без попередньої проби Манту. Після двомісячного віку перед виконанням щеплення дитині слід провести пробу Манту. Щеплення проводиться при негативному результаті проби.
Ревакцинації проти туберкульозу підлягають діти віком 7 років, не інфіковані мікобактеріями туберкульозу (МБТ) та з негативним результатом проби Манту. Ревакцинація проводиться вакциною БЦЖ.»
Из того, что добыто коллективно в этой группе, обоснования чаще всего выглядят так: от «мы всегда так делали» и «на дверях кабинета написано», до ссылки, например, на приказ МОЗ от 21.12.2012 г. №1091 «Про затвердження та впровадження медико-технологічних документів зі стандартизації медичної допомоги при туберкульозі» Уніфікований клінічний протокол первинної, вторинної (спеціалізованої) та третинної (високоспеціалізованої) медичної допомоги ’туберкульоз’.
И действительно, в упомянутом протоколе есть такое положение:
«Активне виявлення випадків ТБ та ЛТІ у дітей в умовах епідемії туберкульозу: щорічна туберкулінодіагностика (проба Манту з 2 ТО) проводиться практично здоровим дітям віком від 4 до 14 років, в першу чергу - у групах ризику захворювання на ТБ.
Дітям до 4-х років та дітям підліткового віку туберкулінодіагностика (проба Манту) проводиться за бажанням батьків, в групах ризику щодо захворювання на ТБ та за епідпоказниками (у осередках). В областях (містах) із високою захворюваністю на ТБ питання щодо доцільності проведення щорічної туберкулінодіагностики у вказаних вікових групах може вирішуватись індивідуально та закріплюватись відповідним наказом на місцевому рівні;»
Но, этот протокол отменен приказом МОЗ от 04.09.2014 №620, которым утвержден новый протокол, но уже для взрослых, дети там упоминаются только вскользь в разделах про контакт с больными взрослыми.
Смотрим дальше. В Украине действует Закон от 05.07.2001 года «Про протидію захворювання на туберкульоз». Часть 2 и 3 ст.9 этого Закона, говорит о том, что малолетние и несовершеннолетние лица подлежат ежегодному профилактическому медосмотру на туберкулез, который проводится в утвержденном порядке.
На сегодня такой Порядок утвержден приказом МОЗ от 15.05.2014 г. Пункт 2 этого документа говорит нам следующее:
«2. Медичні огляди включають:
1) опитування особи або її законних представників, які звертаються за медичною допомогою;
2) фізикальне обстеження особи: огляд, перкусія, пальпація, аускультація, вимірювання маси тіла;
3) рентгенівське обстеження за результатами опитування та фізикального обстеження;
4) бактеріологічне дослідження мокротиння на наявність збудника туберкульозу за результатами опитування та фізикального обстеження;
5) обстеження дітей з використанням специфічних внутрішньошкірних тестів за результатами опитування та фізикального обстеження.»
И тут видно, что исследования с помощью кожных тестов, как и рентгеновские исследования и бактериологические исследования проводятся по результатам предшествующего физического осмотра и опроса. Т.е. если врач имеет основания назначить дополнительные исследования, он их назначает. Логично. Напрашивается аналогия с повсеместным назначением анализов при вакцинации, которые на самом деле назначаются только если есть некие обоснованные подозрения в их необходимости для конкретного пациента.
Но, не все так просто и однозначно с этой пробой. Вот, в поле зрения попадает два документа, утвержденных одним и тем же приказом МОЗ от 29.07.1996 г. №233 «Про затвердження інструкцій щодо надання медико-санітарної допомоги хворим на туберкульоз».
1) Інструкція про застосування туберкулінових проб;
2) Інструкція про поділ на групи контингентів протитуберкульозних диспансерних закладів.
И вот тут, действительно, начинаются ковровые бомбометания. Далее цитаты:
1) Інструкція про застосування туберкулінових проб;
’1.1. Туберкулінові проби складають основу туберкулінодіагностики.
5.11. Щорічно туберкулінодіагностикою повинно охоплюватися більше 95 % дитячого та підліткового населення даної області (району, міста, області та ін.).
дальше не помещается, читайте:
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу