Очередная «головоломка». Девочки, решим пример?

Если условие некорректное, как может получиться один вариант ответа? Только добавлением какого-либа доп.условия. Вы добавили одно, но можно добавить и другое.

Но вообще я когда вчера вспомнила тему про пример с вычитанием/сложением, то махнула рукой на эту ))

Давали другую ссылку (на того же профессора или нет, уж не хочу сейчас тратить время итак застряла тут с утра, вместо того, чтоб домашними делами заняться), так было более менее рассуждение, где тоже типа профессор писал, что нет окончательного согласия в записи и в разных традициях данная запись может пониматься по разному. С этим я согласна. Но получается все мы тут учились в одной стране, учить должны были одинаково, а понимаем всё равно по разному. Потому, что некоторые начинают отвергать то, что учили в 2-3-4 классе, а умничают, говоря, что взрослый человек не должен мыслить как 8летка.
Так что взрослый должен и таблицу умножения забыть, раз её учат во 2-3 классах, а для взрослого это некомильфо?

написать могут, и 2 не получат. просто для начальной школы при получении такого примера - решения не будет, а в 6м классе - ответ РАСШИРЯЕТСЯ.
В 8-9 классе, квадратное уравнение x^2 +4*x +5 = 0 решения не имеет, потому как дискриминант отрицательный, а корня из отрицательного числа не существует, а для студента или старшеклассника в математическом классе, уже изучавшего мнимые и комплексные числа ответ будет.

Ну вот получается, что тем студентам с консилиума плохо преподали в начальной школе, что они этот бред донесли до института.

Ну хоть со второго раза согласились )

Конечно, по-разному. Кто-то знает только то, что ему сказали в школе (по стандартнйо программе, нередко еще и на крайне печальном уровне). А кто-то занимается математикой усиленно, осваивает что-то вне школьнйо программы. И видит шире.
В лингвистике так постоянно. В школе учат 1 вариант, допустим, пунктуации, а по факту их может быть больше. И потом те, кто остановился на этом 1 варианте, считают, что других нет. Но и те, кто знает другие варианты, совершенно не обящаны подстраиваться под уровень первых.

И институт при приеме этого не заметил ) Хотя там и преподаватель такой был. Вообще в той теме она была не единственной с ’дипломом, олимпиадой, в/о’, кто отвечал 3. Ну и что можно сделать? В дискуссии тут - совершенно ничего. Разве что спросить название вуза )) Но не хотят говорить (

Давайте без лингвистики, в математике разобраться не можем, 54 страница идёт.
ещё раз - в математике должно быть единые правила. Пример арифметический - в нём нет переменных, нет даже дробей! а стоит унифицированный знак деления. Разночтения только из-за выпущенного знака умножения между 2 и скобками. так вот почему то 41% советчиц считают, что это даёт им основание рассуждать по отношению к такому написанию с позиции старшей школы.

Вы не имеете понятия что такое математика.Учитесь::
Разделы математики
Основная статья: Разделы математики
1. Математика как учебная дисциплина подразделяется в Российской Федерации на элементарную математику, изучаемую в средней школе и образованную дисциплинами:

арифметика
элементарная алгебра
элементарная геометрия: планиметрия и стереометрия
теория элементарных функций и элементы анализа
и высшую математику, изучаемую на нематематических специальностях вузов. Дисциплины, входящие в состав высшей математики, варьируются в зависимости от специальности.

Программа обучения по специальности математика[13] образована следующими учебными дисциплинами:

Математический анализ
Алгебра
Аналитическая геометрия
Линейная алгебра и геометрия
Дискретная математика
Математическая логика
Дифференциальные уравнения
Дифференциальная геометрия
Топология
Функциональный анализ и интегральные уравнения
Теория функций комплексного переменного
Уравнения в частных производных (вместо этого курса физикам читаются Методы математической физики)
Теория вероятностей
Математическая статистика
Теория случайных процессов
Вариационное исчисление и методы оптимизации
Методы вычислений, то есть численные методы
Теория чисел

там же :
Дистрибутивность: распределительный закон гласит: чтобы умножить сумму на число, можно умножить каждое слагаемое на это число и потом сложить полученные произведения. В алгебраической форме:
{\displaystyle (a+b)\cdot c=a\cdot c+b\cdot c} (a+b)\cdot c=a\cdot c+b\cdot c
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арифметика

А почему нет? Почему вы решили, что только с позиции младшей и никак иначе?
Ну давайте вы мне скажете, что 5-7 не имеет решения. Раз мы сами выбираем с какой позиции смотреть. И таки с определеннйо позиции будете правы.

да никуда он не выпущен! это единое целое,так специально задумано теми,кто эту самую математику и придумал!
Порядок выполнения арифметических действий в выражениях со скобками
В каком порядке выполняются арифметические действия, если в выражении имеются скобки?

Если в выражении имеются скобки, то сначала вычисляют значение выражений в скобках.

Рассмотрим выражение.

30 + 6 * (13 - 9)

Мы видим, что в этом выражении имеется действие в скобках, значит, это действие выполним первым, затем по порядку умножение и сложение. Расставим порядок действий.

3 2 1

30 + 6 * (13 - 9)

Вычислим значение выражения.

3 2 1

30+6*(13-9)=30+6*4=30+24=54

Ещё раз: при увеличении знаний решения могут РАСШИРЯТЬСЯ, НО НЕ МЕНЯТЬСЯ! Т.е. в начальной школе если получается вычитание из меньшего большего - ответа нет, но в 6м классе - решение появляется. НО!
например такое уравнение: x^3 - 1 = 0
Для школьника оно имеет только одно решение х = 1.
для студента, ответами будут комплексные числа -0.5 - і*sqrt(3)/2 и -0,5 +s*sqrt(3)/2
Но при этом ответ х = 1 никуда не денется! он только дополнится ещё двумя. а по вашему ответ, который получает ученик в 3м классе полностью исчезает, и становится 1.
БРЕД!

Передёргиваете. В приведенных вами примерах просто ясна приоритетность умножения перед сложением и вычитанием. Сложение или вычитание более приоритетны только когда взяты в скобки.
В стартовом примере, вне скобок, есть деление между 6 и 2, и умножение 2 на результат скобок. В этом случае, поскольку умножение и деление имеют равный приоритет, они выполняются последовательно слева направо. Первым слева стоит деление, вот оно и выполняется первым., а потом результат 3 - умножается на результат скобок. Ответ - 9

Т.е. ответ ’нет решения’ для задачи 5-7 никуда не девается?

Тут речь о некорректности условия. Я и говорю о возможности разного прочтения. А мне отвечают, что надо читать только одним способом. Потому как видите ли так привычнее делать в начальной школе.

Вы же вроде уже согласились, что тут результат зависит от прочтения. Что вы снова начинаете бросаться громкими словами?

там пример такой же как и у нас.Что тут перед´ргивать?

Невероятно )
Только что написали, что согласны с профессором, который говорит о вариантах. И снова только один ответ. Роскошно )

Наверное, на этом пора заканчивать.

займитесь логикой. если к пустому множеству решений прибавить решение пустое множество перестанет быть пустым, не?
а если к действительному корню х = 1 присоединяются комплексный решения, действительный корень никуда же не делся

так,поняла,снимаю пример.

Давайте уж список, что мне делать )
Мне столько указаний тут раздали, что я могу что-то и забыть.

У вас явно проблемы с пониманием прочитанного.
Я согласилась с тем, что могут быть разное понимание из-за того, как учили (т.с. традиции обучения), но не с тем, что ответа может быть два.
тем более, что учились мы все тут, в одной стране, с одной - советско-постсоветской традицией обучения. но оказывается некоторые глядя на этот пример начинают себе додумывать себе тут коэффициент, неразрывность действий и т.д.

именно что на основании приоритета умножения перед сложением вы ’делаете вывод’, что оно более приоритетно при умножении на скобки

Ну если возможны два прочтения, то и результат меняется.
Вы мне напомнили разговор об английском. Люди, которые учили его в советской школе, знают зачастую один вариант конструкций. Что не отменяет существование других. И те, кто знает разные варианты, не обязаны подстраиваться под школьную программу.

Характеристики тоже уже давайте одним списком, че у ж там мелочиться.

Ещё раз - люди учили один вариант конструкций в англ.языке. Хорошо. В нём есть другие варианты. прекрасно. Но наличие же дополнительных конструкций не отменяет же существование тех, которые изучили первыми! А тут получается - в начальной школе получаем 9, а как перешли в старшую школу - так 9 похерили, и теперь правильный ответ 1. Противоречия не видите?
я привела пример, когда наличие действительного корня ДОПОЛНИЛОСЬ двумя комплексными корнями. Но это же не отменило наличие действительного корня!

Короче. Профессор, с которым вроде как тут уже согласились даже ярые адепты девятки, сказал ’нет окончательного согласия в записи и в разных традициях данная запись может пониматься по разному’.

Примем как данное, чтоу людей разный уровень знаний, поэтому кто-то знает лишь один вариант, кто-то понимает, что ’в разных традициях данная запись может пониматься по разному’.
Первый вариант - результат привязки к одной традиции, незнания других. Он правильный. Но и вариант, который учитывает другие традиции - тоже правильный. Не соглашаться с этим = ограничивать себя в знаниях и понимании просиходящего в математике.

Не знаю кааие выше к вам претензии но то что вы умеете все превратить в балагаг из многА букафф это факт.

Что вы мне доказываете? Я когда написала, что оба ответа возможны? Давно. Вы же доказываете, что возможен только один.

ЗЫ Иногда отменяет. Ибо устарело, а в программе так и осталось. Увы.

И снова здрасьте:))
Ого, наклепали. Тема, конечно, интересная, НО задала вопрос школьной учительнице и ответ 9. Но конечно, сейчас все напишут, какие неучи учителя... ну-ну
Поэтому те, кто действительно хорошо учился в школе, ответили 9, а остальные просто решили повыпендриваться, т.к. гугл никто не отменял и информации на эту тему полно.
Уверенна, что те, кто проголосовал за ’1’ (как и я впрочем изначально, но мгновенно вспомнив, чему учили в школе, исправилась и в комментариях уже ответила ’9’), никогда раньше не слыхали про все те доказательства, которые были здесь описаны выше, а просто скажем так, интуитивно, кажется ’1’, но исходя из ПРАВИЛ математики, которые преподают в школе, всё таки ’9’.

Я пытаюсь доказать, что ответ 1 тоже возможен.
Зачем - не знаю. Человек упорно считает, что 9. И все тут.

Если это балаган - ок. Поговорите с ней вы. Вы же за 1. Может, у вас получится.

Мои знания математики формально ограничились школьной программой, мой муж закончил мех-мат универа, учил вместе с будущим кумом, кум - кандидат наук, пишет докторскую, у нас у всех ответ 9.
Разночтения в теме возникли почему? Потому что 41% советчиц стали к арифметическому примеру приплетать коэффициенты, придумывать какую-то неразрывность действий и т.д.

пост 1592

’в разных традициях данная запись может пониматься по разному’ от вашей единомышленницы