Сегодня ровно 75 лет как советские войска прорвали блокаду Ленинграда.

Об этом: ’Вот, можно сказать неизвестному немецкому офицеру сейчас сложилась моя жизнь...’

Удалено администрацией...

Ну то есть план Гитлера, задокументированный, по полному уничтожению города - неправда. И бесконечные бомбежки Ленинграда - это такой способ ’неуничтожения’? Что у вас в голове?

Ёрничать?
Ну да, я ёрничаю, какая война, какие проблемы, нет войны, есть АТО и что там на сегодняшний день?

жуДкие....

Читаю тему и прям в некотором шоке. Как, оказывается, можно легко в людях буквально за несколько лет убить историческую память и если не убедить, то поселить в голове в мысль о ’хороших немцах’ и ’все было не так однозначно’.

Про хороших немцев - читайте, что такое план Ост. Если кто-то в школе прогуливал уроки, то, если кратко, согласно нему оккупированные территории Восточной Европы, включая СССР, нужны были для расширения территорий ’жизненного пространства’. Местное население сокращалось до экономически обоснованных цифр - ’лишние’ люди выселялись за границы Рейха, оставшиеся становились обслуживающим персоналом немцев. Баварское бы не пили, как все еще думают некоторые.

В блокадном Ленинграде действительно работало производство. И продукция действительно вывозилась из города. Странно, что кого-то это удивляет. Видимо тех же, кто про планы Германии на территории СССР не слышал.
Блокада никогда не была полной, ’Дорога Жизни’ функционировала всегда, также были и авиапоставки. Но этих путей сообщения не хватало для нормального обеспечения города. Более-менее полноценное снабжение началось после успеха операции Искра, когда наладили ж\д сообщение с городом.
И эвакуация из города шла все это время. Ну вообще логично предположить, даже не зная всех фактов полностью, что в одну сторону по дороге жизни шли грузовики с продуктами, а обратно они не уходили пустыми - вывозили людей и заводскую продукцию.

Условия блокадников существенно менялись. Самыми тяжелыми выдались октябрь-ноябрь 41-го года. Именно тогда паек составлял те самые ’125 грамм хлеба’. Правда, это был не только хлеб, в паек входило немного крупы, жиров, сахара. И 125 грамм получали иждивенцы и служащие, рабочие получали больше. И уже 25 декабря паек был увеличен, затем в январе его снова подняли.

Что касается популярного мифа о том, что Ленинград можно было сдать - сдать его было нельзя. Во-первых, население Ленинграда по плану Гитлера в любом случае подлежало уничтожению. В самом городе или вне его. Во-вторых, во многом благодаря подвигу жителей города и солдат Ленинградского фронта, которые выдержали осаду, удалось выиграть в войне. Блокада сковала огромные силы, которых как раз не хватило, чтобы взять Москву.
Война велась не за один город, это не феодальные разборки Ивана Грозного за Казань или Петра I за Дерпт. Это была война на уничтожение государства и порабощение всего народа (украинцев и белорусов тоже, если что).

А вопросы типа ’СССР разделил Польше’ и ’Сталин был в сговоре с Гитлером’ даже смешно уже обсуждать.
Про Польшу - почитайте про раздел поляками Чехословакии за несколько лет до этого, а про ’сговор’ - пакт о ненападении между СССР и Германией был заключен самым последним. Аналогичные договора с Германией имели все остальные страны Европы. Англо-немецкая декларация и Мюнхенские соглашения были в 1938 году подписаны. Чемберлен тоже в сговоре был?

В общем тема блокады освещена в массе научных работ, по теме есть огромный корпус источников для самостоятельно изучения. Никаких двойных трактовок или неоднозначности здесь нет.
Есть только недостаточная образованность и массовая работа по дискредитации подвига, только и всего.

Правильно. Ставить на одну чашу весов фашизм/нацизм и социализм/коммунизм может только человек с плавленным сырком вместо мозга.

Социализм/коммунизм это благо оказывается, надо воспевать и жалеть что не построили его

Удалено администрацией...

Читаю тему и прям в некотором шоке. Как, оказывается, можно легко в людях буквально за несколько лет убить историческую память и если не убедить, то поселить в голове в мысль о ’хороших немцах’ и ’все было не так однозначно’.

Про хороших немцев - читайте, что такое план Ост. Если кто-то в школе прогуливал уроки, то, если кратко, согласно нему оккупированные территории Восточной Европы, включая СССР, нужны были для расширения территорий ’жизненного пространства’. Местное население сокращалось до экономически обоснованных цифр - ’лишние’ люди выселялись за границы Рейха, оставшиеся становились обслуживающим персоналом немцев. Баварское бы не пили, как все еще думают некоторые.

В блокадном Ленинграде действительно работало производство. И продукция действительно вывозилась из города. Странно, что кого-то это удивляет. Видимо тех же, кто про планы Германии на территории СССР не слышал.
Блокада никогда не была полной, ’Дорога Жизни’ функционировала всегда, также были и авиапоставки. Но этих путей сообщения не хватало для нормального обеспечения города. Более-менее полноценное снабжение началось после успеха операции Искра, когда наладили ж\д сообщение с городом.
И эвакуация из города шла все это время. Ну вообще логично предположить, даже не зная всех фактов полностью, что в одну сторону по дороге жизни шли грузовики с продуктами, а обратно они не уходили пустыми - вывозили людей и заводскую продукцию.

Условия блокадников существенно менялись. Самыми тяжелыми выдались октябрь-ноябрь 41-го года. Именно тогда паек составлял те самые ’125 грамм хлеба’. Правда, это был не только хлеб, в паек входило немного крупы, жиров, сахара. И 125 грамм получали иждивенцы и служащие, рабочие получали больше. И уже 25 декабря паек был увеличен, затем в январе его снова подняли.

Что касается популярного мифа о том, что Ленинград можно было сдать - сдать его было нельзя. Во-первых, население Ленинграда по плану Гитлера в любом случае подлежало уничтожению. В самом городе или вне его. Во-вторых, во многом благодаря подвигу жителей города и солдат Ленинградского фронта, которые выдержали осаду, удалось выиграть в войне. Блокада сковала огромные силы, которых как раз не хватило, чтобы взять Москву.
Война велась не за один город, это не феодальные разборки Ивана Грозного за Казань или Петра I за Дерпт. Это была война на уничтожение государства и порабощение всего народа (украинцев и белорусов тоже, если что).

А вопросы типа ’СССР разделил Польше’ и ’Сталин был в сговоре с Гитлером’ даже смешно уже обсуждать.
Про Польшу - почитайте про раздел поляками Чехословакии за несколько лет до этого, а про ’сговор’ - пакт о ненападении между СССР и Германией был заключен самым последним. Аналогичные договора с Германией имели все остальные страны Европы. Англо-немецкая декларация и Мюнхенские соглашения были в 1938 году подписаны. Чемберлен тоже в сговоре был?

В общем тема блокады освещена в массе научных работ, по теме есть огромный корпус источников для самостоятельно изучения. Никаких двойных трактовок или неоднозначности здесь нет.
Есть только недостаточная образованность и массовая работа по дискредитации подвига, только и всего.

Томас

А какой был политический строй в союзе? Вы бы хоть почитали, что это за идеология. И чем она отличается от нацизма.

Томас

Вам о другом сказали. Вы поняли так: фашизм - не сранимо большее зло, чем советы. Но в этом посте о другом!.. Что то - зараза, что - то зараза.

Удалено администрацией...

Какие киевляне? Куда их бросали? Вы что курите, вообще?

Удалено администрацией...

Андерс?

при советах она сложилась бы иначе(

Слюны хватит? Донецк русскоговорящий город

Вам о другом сказали. Вы поняли так: фашизм - не сранимо большее зло, чем советы. Но в этом посте о другом!.. Что то - зараза, что - то зараза.

А что ’не зараза’? У вас есть варианты?
На выбор предлагается: рабовладение, феодализм, капитализм, социализм\коммунизм.

Я не слышала про социализм в СССР, когда красные чекисты отнимали землю у моей прабабушки и выгнали за территорию губернии, это благо было?

Если у кого то есть еще интересная информация, скиньте сюда или ссылку. Я увлеклась, читаю много, захватывает

А Вам это, правда, интересно? http://argumentua.com/stati/9-f-lm-v-pro-golodomor...
Что пиплу нравится, то и показывают в кино. Было бы желание найти. Я, кстати, последний фильм жду.

А у Вас какие варианты?
Боже упаси, я не оправдываю Гитлера.
По поводу конкретной темы - мне очень не нравится, когда автор начинает про Фому, а ему - про Ерёму. Автор говорит, что советские правители были мягко говоря, не правы (российски ’Ленинград’ хоть посмотрите), а в ответ - в вас убили историческую память.