Кто уже осилил фильм «Чернобыль» зона отчуждения 2019. Делимся впечатлением.

Я об этом и пишу. Я бы за такое расстреляла. Рак-страшная болезнь.

Но даже при этом - двое, если не ошибаюсь, выжили вопреки всему.

Неправда. Гамма- и бета-фон в Славутиче был повышенным лишь в первые 2-3 года после постройки города. Сейчас он даже меньше там, чем в Киеве (в отличие от Припяти).

Немного неверное представление о радиации у многих.
Загрязнение домашних вещей могут вызывать долгоживущие, короткоживущие радионуклиды (радиоактивные элементы), - и нейтронное облучение.

Байка о том, что ’вещь может сама начать излучать радиацию, - если была облучена’, - это из серии ’слышим звон - но не знаем где он’. Так называемая вторичная (наведённая) радиоактивность, - когда действительно облучённый предмет активируется (т.е. в его составе появляются радиоактивные элементы), - возникает только под действием нейтронного потока. Нейтронный поток при промышленных ядерных авариях (как в Чернобыле или на той же Фукусиме) - существует только в непосредственной близости от источника (в радиусе 500 метров), - т.е. весь нейтронный поток остался на промплощадке АЭС, - и до Припяти не дошёл.
Поэтому в Припяти актуален был только вопрос внешнего загрязнения вещей радиацией (т.е. когда радиоактивные продукты в виде пыли/аэрозолей/мусора/’горячих частиц’ остались на поверхности вещей, - и были вывезены из зоны).

Так вот: по внешнему загрязнению.
Существуют долгоживущие и короткоживущие радионуклиды. Короткоживущие распадаются быстро, - но ’светят’ очень сильно (они и дают те самые чудовищные экспозиционные дозы в тысячи рентген в час в первые дни после аварии: те же пожарные на 4-м блоке погибли, в первую очередь, - из-за облучения от йода и ксенона), - и они распались уже давным-давно (уменьшив фон: даже на промплощадке АЭС уже давно нет значений фона, которые были в 1986 году). Поэтому этот источник тоже уже давно не актуален.

Остался третий источник - долгоживущие радионуклиды (это те самые цезий, стронций, америций, плутоний и т.д.).
Эти нуклиды - с одной стороны, ’светят’ намного слабее (поэтому если попадёте в поле их облучения на короткое время, - это не страшно), - но , с другой стороны, - они и распадаются очень медленно. Они опасны при попадании в организм, - и накапливаются в радиоактивной пыли, например (поэтому по сей день некоторые объекты в Зоне мощно посещать только в респираторе, - чтобы этой пыли не надышаться: внешний фон от неё уже не опасен, - а вот изнутри может постепенно и рак вызвать).
Вот эту хрень теоретически могли вывезти на предметах из Припяти, - и это давало какое-то время вклад в общий радиационный фон в Славутиче. Потом всё равно фон упал (что-то распалось; что-то просто ’размылось’ в окружающей среде и смешалось с ней, - усреднив фон до нормальных значений), - но за это время те, кто контактировал с этой хренью, - реально могли себе ’заработать’ онкологию.

Контакт с загрязнёнными низкоактивными твёрдыми радиоактивными отходами (а именно так классифицируется по нормам радиационной безопасности какой-нибудь ковёр из Припяти) - не даёт мгновенной разрушительной реакции организма (как прямое облучение огромными дозами - как у тех пожарных), - и сразу человек не умирает.
Но попадание ’грязи’ в организм - постепенно убивает его (т.к. многие долгоживущие элементы имеют ’сродство’ к тканям организма - и не выводятся из него: тот же цезий (Cs-137) очень химически похож на кальций, - и организм (не понимая опасность этого элемента) накапливает его в костях ’про запас’, - что приводит к раку через несколько лет)...
Так вот: здесь, как раз, - вывозить предметы из заражённой зоны хоть и МОЖНО, - но очень осторожно (чтобы этого Г себе не привезти ’в комплекте’).
Можно вывозить то, что легко отмывается от пыли (посуду, металлический инструмент, велосипеды/мотоциклы, металлолом и т.д.), - но с обязательным дозиметрическим контролем при вывозе.
Можно также вывозить, например, одежду, - но только при условии, что она не получила контакт с пылью непосредственно во время выброса (в прямом смысле: если в квартире костюм висел на вешалке и собрал всю пыль, - только в могильник; если же он был плотно закрыт в шкафу, - то вполне вероятно, что на контроле он ’звенеть’ не будет, - и можно вывозить).
Можно вывозить, иногда, бытовую технику (телевизоры, холодильники и т.д.), - но нужно тщательно её ’отмыть’ (обычный пылесос, тряпка и т.д., - но при этом обязательно при дезактивационных работах иметь закрытую одежду и плотный респиратор: после этого всё утилизировать).
НО: категорически НЕЛЬЗЯ вывозить, например, ковры (какими бы они дорогими сердцу ни были, - на выброс: их практически невозможно ’отмыть’ от пыли); НЕЛЬЗЯ вывозить одежду, лежавшую в квартирах открыто; шторы/покрывала/пледы; НЕЛЬЗЯ вывозить мягкую мебель (по тем же причинам).
Те, кто это сделал, - да: имеют сейчас проблемы со здоровьем (или уже не имеют никаких проблем: на том свете).

Но сейчас уже в Славутиче все эти вещи давно в фон вклада не вносят: там сейчас нормальный фон.

Снимаю шляпу! Вы - химик, физик?

Высокий уровень радиации, разумеется, остался там во многих местах, - но он есть там, где либо дезактивация вообще не проводилась, - либо была неэффективной из-за слишком сильного загрязнения долгоживущими РАО.

По сей день опасно посещать:
- Подвал больницы МСЧ-126 (слава Богу, вход в него несколько лет назад, наконец, засыпали, - а то идиотов-’сталкеров’, которые туда лазили, - много развелось: там лежит одежда тех самых пожарных, - на которых до сих пор килограммы опаснейшей радиоактивной пыли);
- Завод ’Юпитер’ (попал в ’западный след’, - и сильно загрязнён до сих пор);
- Припятский грузовой порт;
- Рыжий лес (понятно: лес, получивший первый удар радиации. Сейчас он захоронен, - но выросший на его месте молодой лесок тоже до сих пор крайне радиоактивен);
- Площадки бывших могильников радиоактивной техники (Россоха и т.д.);
- Третья очередь ЧАЭС (недостроенные блоки 5 и 6);
- Кладбища (их дезактивация не производилась, естественно: некорректно было бы там землю срывать);
- Сама промплощадка ЧАЭС (не вся).

Во всех остальных местах - если соблюдать самые элементарные нормы радиационной безопасности (понимая, как ’ведёт’ себя радиация в тамошней обстановке): не принимать пищу на открытом воздухе; не купаться в местных водоёмах (и не пить воду из колодцев); не лежать в травке (и не жарить шашлык); не валяться на рубероидных крышах (впитавших пыль в 1986-м), - а ходить исключительно по асфальту там, где разрешает экскурсовод, - то... ничего страшного с Вами не случится.

Туда, куда водят экскурсантов, - давно уже можно ходить в обычной открытой одежде без средств защиты.
Туда же, где находиться без защиты нельзя, - никто и не пустит туристов.

Удивляют многие люди в теме, вы впервые заинтересовались этим вопросом? Для меня фильм не стал открытием, все это я уже читала и видела в других фильмах......

Для меня многие факты стали открытием. К своему стыду, не интересовалась этой темой.

мой муж в 1989 был ликвидатором полгода.но это же через три года после,а не сразу...
я к нему ездила раза три.
он ещё живой и я тоже.

Фильм не смотрела. И, наверное, не буду смотреть. Современные молодые киношники ради ’клубнички’ готовы на все ради кассы. Как пример фильм ’Союз 7’. Там тоже все основано на реальных событиях. Смотрится очень интересно и напряженно до самого конца. В 3 Д особенно.
Но такие ’фишки’, как водка и сигарета, спрятанные в корабле, а также таракан - это верх маразма!
На презентации режиссер похихикал, но это ведь зрителю нравится! И ему пофиг, что при обсуждении присутствуют реальные участники событий!

Я инженер-программист )))) - но по физике тоже всегда были ’пятёрки’, - и вопросами Чернобыля (и радиации в целом: в том числе инцидентов в Фукусиме, Токаимуре, Уиндскейле и т.д.) - интересовался очень глубоко.

В Чернобыльской зоне был несколько раз (естественно, уже намного позже аварии), - и в Припяти, и на промплощадке. Слава Богу, - никаких последствий не было (т.к. технику безопасности соблюдал неукоснительно).

Сейчас, конечно, - туда не проехать, - т.к. вообще в Украину мне не попасть (с моими, скажем так, политическими взглядами ’не в тренде’ там сейчас) - но... может быть, лет через 10-15 отношения между нашими странами нормализуются, - и снова приеду (если к тому времени Припять не снесут: сейчас там уже опасна не столько радиация, - сколько аварийное состояние зданий: плитой может прибить бетонной какого-нибудь незадачливого туриста).

Но просто жена читает вашу тему про сериал ’Чернобыль’, - ну... решил, немного написать ликбез про радиацию и т.д.

Сериальчик посмотрели.
Обстановка показана близко к истине. Но, конечно, - пропагандой против экс-СССР (типа, ’русские - идиоты’) пронизан весь фильм. Всё было не так однозначно, скажем так.
Ликвидаторы знакомые есть (они были со всей страны - даже с Урала - там); работники атомной индустрии - тоже. Их мнение схоже.

Повезло Вашему мужу, что в 1989, а не в 1986.
К 1989 году радиационная обстановка там уже, во многом, стабилизировалась.
Да, было много всё ещё ’пятен’, которые нужно было убирать, захоранивать, рекультивировать (чем и занимался, видимо, Ваш муж), - но... таких чудовищных условий, как в 1986 (когда можно было набрать смертельную дозу за часы или дни) - уже, конечно, не было.
К 1989 году средний фон упал примерно в сто раз.

Какое ваше мнение - в чем причина взрыва? В ошибке Дятлова?

кто? Зачем это сделали?

Люблю умных людей, а тем более мужчин, хоть, видимо, и с отличными от моих политическими взглядами)))

А что изменилось? Например, Донецк сегодня. Все морозятся. Надеюсь доживу до момента, когда американцы снимут фильм об этом этапе в истории, интересно посмотреть на версию и героев актёров

Согласна, все свои мысли написала неоднократно, люди принимают сразу на свой счет и обижаются
Но больше всего печалит именно то, что фиолетово!
Находиться среди них очень тяжело.
Мысли о переезде отсюда скоро превратятся в реальность.
Жду еще несколько лет и наверное, ту-ту.

Сериал крут! Правильно говорили выше, документалку не вся молодежь посмотрит,а это кино зайдет многим. Посмотрела 5 серию ещё позавчера. Очень и очень зрелищно , страшно ....

Норм. Такой себе край анархии с толстеньким пирожечком.
Впрочем, я хз. Я из Днепра. Мне дончан не жалко. В Днепре люди не дали ментам скурвится. В Донецке люди сидели дома, пока захватывали из здания.
Безусловно, это упрощённо. Но как-то так.

На Дискавери есть передача там дядька ловит различных рыб-монстров. Так вот снимал передачу с ловлей рыбы в озере с водой охлаждающей реактор. Кстати никаких рыб мутантов не выловил.
Но к чему я.дцмаю его б туда не пустили будь там опасно, да и он не поехал и не ловил бы там

посмотрела фильм, из-за халатности какая катастрофа на много лет, до сих пор выплевываем последствия, сколько рака, сколько щитовидок, сама с диагнозом, это ужасно

Спасибо вам за подробные ответы по существу.
Мы в таких вещах не разбираемся, очень интересно и познавательно вас читать.
Можете прокомментировать с высоты ваших познаний, чем чревато для нас строительство могильника ядерных отходов, возможные последствия после введения в эксплуатацию и тд. Может, зря мы переживаем и ничего страшного для нас, простого народа, не несёт?

Расскажите об этом мне - я работаю с чернобыльцами. И некоторые дядьки - уже в хороооошем возрасте, которые были там... Как мне несколько человек сказало - кровавые слёзы, от просмотра этой развесистой клюквы. Сколько вам лет? Такой бред несёте...

Вот, очередное доказательство того, что умные, интересные, полезные люди выезжают отсюда пачками, они здесь не нужны и даже опасны.
Остается медузная масса, живо заглатывающая сказки из телевизора и тем довольствующаяся.

а мне страшно, живу на запорожской аэс в 7 км, она такого же типа, как в Чернобыле, у нас по всей Украине такие же реакторы?

В цепочке ошибок и косяков - не только и не столько Дятлова.
СССР был великой страной (и тут даже спорить глупо: достижения в науке, в спорте, в военной сфере, в народном образовании и т.д. - были таковы, - что до многих из них сейчас даже России ещё далеко, - не говоря уж об остальных постсоветских республиках), - но... тем не менее, - косяков в плановой экономике СССР хватало.

Одной из системных причин аварии (не непосредственных - но системных) - были попытки СССР минимизировать затраты на любое индустриальное производство (в том числе и на электроэнергию в данном случае), - что и привело к строительству этих уран-графитовых реакторов РБМК.
Они эффективнее, чем более поздние (и более безопасные) российские реакторы ВВЭР (которые сейчас стоят на всех четырёх, кстати, украинских работающих АЭС - кроме закрытой Чернобыльской), - но опаснее в эксплуатации.
Вкратце: выделение тепла на килограмм ядерного топлива в РБМК было выше, чем в ВВЭР; РБМК не нужно было останавливать для перегрузки топлива (т.е. кампания реактора была непрерывной), и т.д.

В общем, экономия привела к тому, что реактор в принципе был не особо конструктивно надёжным.
Конструкционные недостатки РБМК-1000 всплыли ещё задолго до 1986 года в аварии 1975(!) года на нашей Ленинградской АЭС, - и в аварии 1982 года на третьем блоке Чернобыльской АЭС. В обоих случаях - были разрывы технологических каналов РБМК.
Конструкция после этих аварий некоторым образом была доработана, - но... в недостаточной мере. Неравномерность нейтронного потока была устранена; локальная аварийная защита и системы ЛАР были улучшены, - но... тот же пресловутый ’концевой эффект’ стержней управления и защиты (СУЗ) так и не был устранён: при резком сбросе стержней аварийной защиты в зону, - кратковременно происходил рост реактивности реактора и в определённых условиях был возможен его разгон (что и произошло 26 апреля 1986).
Но, тем не менее, - техника безопасности работы с этим реактором постоянно совершенствовалась, - и недостатки надеялись устранить (объективности ради). Собственно говоря, - пресловутые испытания турбины 26 апреля были направлены именно на тестирование работы установки в аварийной ситуации (но, собственно, - это спровоцировало непроектную ситуацию, которую никто не предполагал).

Другой момент, - что ввести реактор в такой режим очень сложно (это было крайне маловероятным сочетанием нарушений в эксплуатации), - и произошла так называемая запроектная авария (авария, не предусмотренная проектом). Просто стечение обстоятельств, - которое практически невозможно учесть.
Кстати, такие аварии (объективности ради) бывают не только у нас: в Фукусиме в 2011-м взорвали четыре блока с реакторами АМЕРИКАНСКОГО производства: эта авария также была запроектной. Несколько десятков миллионов кюри долгоживущих изотопов в океан слили, блин... Но это оффтоп.

В общем, к конструкционным недостаткам реактора (которые крайне редко давали о себе знать после доработок по факту аварий 1975 и 1982) - сыграла роль и закрытость советской науки (не говорили о недостатках в системах даже персоналу), - и плохая готовность персонала АЭС к подобным ситуациям. Персонал даже не предполагал, что возможны события, которые произошли.

Ну и определённую толику (но не 100%) вины имеет и персонал АЭС.
Испытания планировали выполнить к первому мая, - и хотелось получить очередную премию...
Программа испытаний была подготовлена и согласована в Москве; она соответствовала тогдашним международным нормам ядерной безопасности. Но... Некоторые обстоятельства внесли коррективы.
Вечером в пятницу 25 апреля началось снижение мощности энергоблока 4, - но по требованию диспетчера Киевэнерго снижение было приостановлено (в нарушение регламента испытаний: просто попросили дать побольше энергии для прохождения вечернего пятничного пика потребления в Киеве).
Только через несколько часов снижение мощности разрешили продолжить - что привело к проблемам с её снижением. Вот уже в данный момент эксперимент нужно было отменить (отложить), - т.к. нерегламентное снижение мощности ядерного реактора затрудняет управление им (не хочется совсем уж уходить в физику: кому надо - гуглите про йодную яму, ксеноновое отравление реактора и т.д.).
Вот тут уже начальник смены Дятлов принял решение о проведении эксперимента на сниженной мощности (что явно было уже нарушением), - но, опять же, - Дятлов полагался (на крайний случай) на надёжность системы аварийной защиты (т.к. даже он - начальник смены блока - не знал о её ’особенностях’, - и по принципу ’авось пронесёт’, - решил выполнить план к 1-му мая и продолжил испытания).
При этом его одного винить тоже нельзя: знай он обстановку - отказался бы от эксперимента в этот день 100%.

Короче, стечение многих обстоятельств: конструкционные недостатки РБМК; закрытость советской системы (т.е. недостаточная подготовка персонала); нештатное требование киевэнерго об остановке снижения мощности; ошибки персонала и Дятлова. Всё вместе. Маловероятное стечение обстоятельств. ИМХО, конечно.

а сколько барахла вывезли оттуда, сколько металла, и это все расползлось по всей украине

Вот анализ фильма основанный на фактах

нет таких реакторов уже как в Чернобыле. везде ВВЭР. живу возле РАЭС