Новопоштинская• 05 августа 2019
Оформляете ли Вы депозиты в банке?
Вклады на месяц, на пол-года, год, Копилочки, Скарбнички...
Или дома храните??
Доверяют ли еще люди банковской системе или нет?
Очень интересно ваше мнение!
Или дома храните??
Доверяют ли еще люди банковской системе или нет?
Очень интересно ваше мнение!
показать весь текст
Результат:
вже голосів:
437
187 (42.79%)
Есть вклад в банке
93 (21.28%)
Храню деньги дома
81 (18.54%)
Свой вариант
76 (17.39%)
Не коплю
Кошка Маруся• 06 августа 2019
Ответ дляМари-Хуан
1.Разницы нет,есть доверенность,или нет.Вору это фиолетово.Денег Вам никто не вернет.Вы с ячейкой никак не защищены законом.
Прочтите
2.В Панамских банках не сильна.К тому же подтверждать доход,сообщать в налоговою,платить за счёт,за перевод денег...?Зачем?Сколько Вам годовых платит панамский банк?Или Вы теоретик?
3.Это касалось не всех банков.С валютными вообще всё было тихо.Чуть не попала я всего с двумя гривневыми вкладами ,но разрешили перевести в валюту,с условием оставить в банке на депозите.На чем и порешили.
К тому же более 10% своих средств,я ни в одном банке не держу.Это золотое правило.
4.Нерезиденты,разместившие вклады во многих банках Европы,никак не защищены. Деньги в случае банкротства,им никто не вернет.Поэтому перед тем,как разместить вклад,нужно очень внимательно изучать условия.Гарантируется ли что то нерезиденту, или нет.
P.S.Те,у кого значительные суммы на руках,давно и без проблем хранят дерьги за рубежом.Они получат компенсацию,потому что знают как размещать и где.С суммами же пересічного громадянина,там делать нечего.Так как размещая вклад,Вы должны подтвердить их происхождение банку,сообщить о вкладе в налоговую,платить податок с дивидентов,платить за открытый счет,платить при пополнении счета...И всё за каких то 2-4%?Это не стоит того,если сумма невелика.
Прочтите
2.В Панамских банках не сильна.К тому же подтверждать доход,сообщать в налоговою,платить за счёт,за перевод денег...?Зачем?Сколько Вам годовых платит панамский банк?Или Вы теоретик?
3.Это касалось не всех банков.С валютными вообще всё было тихо.Чуть не попала я всего с двумя гривневыми вкладами ,но разрешили перевести в валюту,с условием оставить в банке на депозите.На чем и порешили.
К тому же более 10% своих средств,я ни в одном банке не держу.Это золотое правило.
4.Нерезиденты,разместившие вклады во многих банках Европы,никак не защищены. Деньги в случае банкротства,им никто не вернет.Поэтому перед тем,как разместить вклад,нужно очень внимательно изучать условия.Гарантируется ли что то нерезиденту, или нет.
P.S.Те,у кого значительные суммы на руках,давно и без проблем хранят дерьги за рубежом.Они получат компенсацию,потому что знают как размещать и где.С суммами же пересічного громадянина,там делать нечего.Так как размещая вклад,Вы должны подтвердить их происхождение банку,сообщить о вкладе в налоговую,платить податок с дивидентов,платить за открытый счет,платить при пополнении счета...И всё за каких то 2-4%?Это не стоит того,если сумма невелика.
1. Если бы вы знали, как сейчас работает механизм доступа к ячейкам, вы бы такого не писали. Вору, если вы не дали ему доверенность, попасть туда практически невозможно. Особенно если вы пользуетесь услугами ключевых банков (Аваль, Приват, Сбер), в которых четко следуют процедуре.
2. А я в панамских сильна. Спокойно переводишь на частный счет. Налоговую это не волнует. Панамский банк платит 1% годовых на текущие счета, на депозитные кажется 4%, но я не уверена, надо смотреть их тарифы, у меня там депозитов нет.
3. У меня в украинских банках депозиты были до 2005 года. После распоряжения НБУ осенью 2004 о моратории на выдачу вкладов мое сотрудничество с украинскими банками в вопросе депозитов было окончено.
4. Мой договор с банком никак не отличается от договора банка с резидентом.
2. А я в панамских сильна. Спокойно переводишь на частный счет. Налоговую это не волнует. Панамский банк платит 1% годовых на текущие счета, на депозитные кажется 4%, но я не уверена, надо смотреть их тарифы, у меня там депозитов нет.
3. У меня в украинских банках депозиты были до 2005 года. После распоряжения НБУ осенью 2004 о моратории на выдачу вкладов мое сотрудничество с украинскими банками в вопросе депозитов было окончено.
4. Мой договор с банком никак не отличается от договора банка с резидентом.
Ответ дляКошка Маруся
Вот и зачем такой геморрой вприсядку? Поддержать отечественную банковскую систему? Другого смысла не вижу.
Это правило для всех банков.Любых,в любой стране мира.
Вы знаете, что в Европе Вам так же отдадут не более 100 000,но в валюте?
Поэтому такие правила.Очень простые,и действенные.
Вы знаете, что в Европе Вам так же отдадут не более 100 000,но в валюте?
Поэтому такие правила.Очень простые,и действенные.
Кошка Маруся• 06 августа 2019
Ответ дляМари-Хуан
1.Разницы нет,есть доверенность,или нет.Вору это фиолетово.Денег Вам никто не вернет.Вы с ячейкой никак не защищены законом.
Прочтите
2.В Панамских банках не сильна.К тому же подтверждать доход,сообщать в налоговою,платить за счёт,за перевод денег...?Зачем?Сколько Вам годовых платит панамский банк?Или Вы теоретик?
3.Это касалось не всех банков.С валютными вообще всё было тихо.Чуть не попала я всего с двумя гривневыми вкладами ,но разрешили перевести в валюту,с условием оставить в банке на депозите.На чем и порешили.
К тому же более 10% своих средств,я ни в одном банке не держу.Это золотое правило.
4.Нерезиденты,разместившие вклады во многих банках Европы,никак не защищены. Деньги в случае банкротства,им никто не вернет.Поэтому перед тем,как разместить вклад,нужно очень внимательно изучать условия.Гарантируется ли что то нерезиденту, или нет.
P.S.Те,у кого значительные суммы на руках,давно и без проблем хранят дерьги за рубежом.Они получат компенсацию,потому что знают как размещать и где.С суммами же пересічного громадянина,там делать нечего.Так как размещая вклад,Вы должны подтвердить их происхождение банку,сообщить о вкладе в налоговую,платить податок с дивидентов,платить за открытый счет,платить при пополнении счета...И всё за каких то 2-4%?Это не стоит того,если сумма невелика.
Прочтите
2.В Панамских банках не сильна.К тому же подтверждать доход,сообщать в налоговою,платить за счёт,за перевод денег...?Зачем?Сколько Вам годовых платит панамский банк?Или Вы теоретик?
3.Это касалось не всех банков.С валютными вообще всё было тихо.Чуть не попала я всего с двумя гривневыми вкладами ,но разрешили перевести в валюту,с условием оставить в банке на депозите.На чем и порешили.
К тому же более 10% своих средств,я ни в одном банке не держу.Это золотое правило.
4.Нерезиденты,разместившие вклады во многих банках Европы,никак не защищены. Деньги в случае банкротства,им никто не вернет.Поэтому перед тем,как разместить вклад,нужно очень внимательно изучать условия.Гарантируется ли что то нерезиденту, или нет.
P.S.Те,у кого значительные суммы на руках,давно и без проблем хранят дерьги за рубежом.Они получат компенсацию,потому что знают как размещать и где.С суммами же пересічного громадянина,там делать нечего.Так как размещая вклад,Вы должны подтвердить их происхождение банку,сообщить о вкладе в налоговую,платить податок с дивидентов,платить за открытый счет,платить при пополнении счета...И всё за каких то 2-4%?Это не стоит того,если сумма невелика.
Да-да-да! В нашем банке толпы клиентов из России и Украины ))))
Красота неземная• 06 августа 2019
Как-то у меня все время в банке были какие-то деньги. Еще в купонах миллионы были.Еще ни разу не было, чтоб банк, где были деньги, закрылся.
сейчас есть депозиты, чуть большая сумма чем раньше, но теперь, на мой взгляд и риск выше.
К примеру, сумму, достаточную для покупки квартиры, я бы вряд ли поставила всю, особенно, если это все деньги.
считаю, что не стоит хранить все яйца в одной корзине, буду раздумывать про депозиты, кроме того банка, где сейчас, и про другие банки
сейчас есть депозиты, чуть большая сумма чем раньше, но теперь, на мой взгляд и риск выше.
К примеру, сумму, достаточную для покупки квартиры, я бы вряд ли поставила всю, особенно, если это все деньги.
считаю, что не стоит хранить все яйца в одной корзине, буду раздумывать про депозиты, кроме того банка, где сейчас, и про другие банки
ЭмчЭндЭм• 06 августа 2019
не коплю, или коплю кратковременно в сейфе, вкладываю сразу в бизнес, или вот жилье второе купили.. В бизнес лучшеее вложение, всегда большая отдача
автор
Новопоштинская
• 06 августа 2019
Ответ дляМари-Хуан
В каком это банке конкретно?Не было такой разницы. Я лишь в одном банке залетела с валютой.И получала по 12.85,когда курс был 15.
Мониторила тогда ситуацию,так как вклады были разбросаны.
От момента обьявления банкротства,до выплат,проходило от 1 месяца,до максимум 3-х.Не было такого скачка курса с 8 до 30 за 3 месяца.
Мониторила тогда ситуацию,так как вклады были разбросаны.
От момента обьявления банкротства,до выплат,проходило от 1 месяца,до максимум 3-х.Не было такого скачка курса с 8 до 30 за 3 месяца.
Не сочтите за наглость, в каком банке держите средства?
Тот же РБАваль с иностранным капиталом меня не манит, к примеру, от слова ’совсем’...
Тот же РБАваль с иностранным капиталом меня не манит, к примеру, от слова ’совсем’...
Кошка Маруся• 06 августа 2019
Ответ дляМари-Хуан
Это правило для всех банков.Любых,в любой стране мира.
Вы знаете, что в Европе Вам так же отдадут не более 100 000,но в валюте?
Поэтому такие правила.Очень простые,и действенные.
Вы знаете, что в Европе Вам так же отдадут не более 100 000,но в валюте?
Поэтому такие правила.Очень простые,и действенные.
Кроме Европы, если другие части света. Ну и многие европейские банки существуют столько лет, что о их падении даже помышлять неприлично ) И тут вы со своим украинским менталитетом )
Красота неземная• 06 августа 2019
Да, забыла добавить. Был период, деньги в доме пропадали. Теперь уже знаю причину, поэтому и дома стараюсь большую сумму не держать.
Скарбничка в свое время очень помогала собрать денег на отпуск
Скарбничка в свое время очень помогала собрать денег на отпуск
Красота неземная• 06 августа 2019
Ответ дляЕдинорог_помог
После того как вскрыли квартиру, только банке
Один вклад не больше эквивалента 200 тыс. грн.
Один вклад не больше эквивалента 200 тыс. грн.
Подскажите, я что-то еще не разобралась.
Один вклад не больше 200 тыс, или все вклады в одном банке не больше 200 тыс?
Один вклад не больше 200 тыс, или все вклады в одном банке не больше 200 тыс?
автор
Новопоштинская
• 06 августа 2019
Ответ дляКрасота неземная
Как-то у меня все время в банке были какие-то деньги. Еще в купонах миллионы были.Еще ни разу не было, чтоб банк, где были деньги, закрылся.
сейчас есть депозиты, чуть большая сумма чем раньше, но теперь, на мой взгляд и риск выше.
К примеру, сумму, достаточную для покупки квартиры, я бы вряд ли поставила всю, особенно, если это все деньги.
считаю, что не стоит хранить все яйца в одной корзине, буду раздумывать про депозиты, кроме того банка, где сейчас, и про другие банки
сейчас есть депозиты, чуть большая сумма чем раньше, но теперь, на мой взгляд и риск выше.
К примеру, сумму, достаточную для покупки квартиры, я бы вряд ли поставила всю, особенно, если это все деньги.
считаю, что не стоит хранить все яйца в одной корзине, буду раздумывать про депозиты, кроме того банка, где сейчас, и про другие банки
согласна про разные корзины.
Ответ дляНовопоштинская
Благодарю за развернутый ответ.
Все эти пункты я знаю.
Но лично меня от оформления депозита останавливает возможный мораторий, как это было ранее. А от этого никто не застрахован, к сожалению....((
Все эти пункты я знаю.
Но лично меня от оформления депозита останавливает возможный мораторий, как это было ранее. А от этого никто не застрахован, к сожалению....((
Дело Ваше.Я знаю людей,у которых из дому пропадали суммы равные стоимости квартир,машин.
И не всегда это был грабеж.В одном случае сами открыли и отдали.Когда заточка в бок,не очень возмущаешься.Хорошо не всю сумму.
И не всегда это был грабеж.В одном случае сами открыли и отдали.Когда заточка в бок,не очень возмущаешься.Хорошо не всю сумму.
Красота неземная• 06 августа 2019
Ответ дляСоветчицы тоже плачут
А че в вариантах только депозит? я принципиально против именно депозита, нафиг мне замораживать деньги как какой-то срок. Открываю обычный валютный счет и там храню . Всегда можно снять деньги, расплатиться.. Это удобнее чем депозит.
А валютный счет, разве это не депозит?
И, депозитов есть много, в том числе и такие, где можно снимать-ставить хоть каждый день, без потери процентов. Тот же Приват-вклад, который есть в разных валютах.
даже в сложный период 2014 года я чуть ли не каждый день снимала-ставила, и все было в порядке
И, депозитов есть много, в том числе и такие, где можно снимать-ставить хоть каждый день, без потери процентов. Тот же Приват-вклад, который есть в разных валютах.
даже в сложный период 2014 года я чуть ли не каждый день снимала-ставила, и все было в порядке
Красота неземная• 06 августа 2019
Ответ дляКошка Маруся
Где варианты храню в банковской ячейке, храню на текущих счетах в зарубежных банках?
Про зарубежные банки. Там же процент или очень маленький, или минусовой. если вы знаете, где ин.банки дают нормальный процент, напишите пожалуйста, интересна эта информация
Вечно недо...• 06 августа 2019
После банкопада 2013-2014гг. перестала доверять нашей банковской системе и позакрывала депозиты....да и проценты с учетом налогов не особо привлекают...пополнила ряды так называемых доллароматрасников)))
автор
Новопоштинская
• 06 августа 2019
Ответ дляКрасота неземная
Подскажите, я что-то еще не разобралась.
Один вклад не больше 200 тыс, или все вклады в одном банке не больше 200 тыс?
Один вклад не больше 200 тыс, или все вклады в одном банке не больше 200 тыс?
Один вклад на одного человека в одном банке не более 200 тыс. Это для безопасности. Если он прекращает свою деятельность, Фонд гарантирования выплачивает Вам сумму ТОЛЬКО до 200 тыс. Если у Вас в этом банке 300 тыс, он выплатит только 200 тыс.
Вы можете разбросать свои 300 тыс минимум на 2 банка, а хотите на 3))
Вы можете разбросать свои 300 тыс минимум на 2 банка, а хотите на 3))
Красота неземная• 06 августа 2019
Ответ дляНовопоштинская
Ваше право.
Интересует мнение именно о срочных договорах и получении максимальной процентной выгоды.
Интересует мнение именно о срочных договорах и получении максимальной процентной выгоды.
Чтоб была максимальная выгода, подключайте капитализацию. Так процент на процент как бы должен нарастать
Кошка Маруся• 06 августа 2019
Ответ дляКрасота неземная
Про зарубежные банки. Там же процент или очень маленький, или минусовой. если вы знаете, где ин.банки дают нормальный процент, напишите пожалуйста, интересна эта информация
Я выше писала, у меня текущий счет под 1% годовых. Депозиты меня не интересуют. Депозит в этом же банке кажется 4% годовых.
Красота неземная• 06 августа 2019
Ответ дляНовопоштинская
Один вклад на одного человека в одном банке не более 200 тыс. Это для безопасности. Если он прекращает свою деятельность, Фонд гарантирования выплачивает Вам сумму ТОЛЬКО до 200 тыс. Если у Вас в этом банке 300 тыс, он выплатит только 200 тыс.
Вы можете разбросать свои 300 тыс минимум на 2 банка, а хотите на 3))
Вы можете разбросать свои 300 тыс минимум на 2 банка, а хотите на 3))
О! большое спасибо, что разъяснили!
А то про Фонд гарантирования как бы знала, но никак не могла выбраться, уточнить, это вся сумма в банке или один вклад. Теперь ясно.
спасибо!
А то про Фонд гарантирования как бы знала, но никак не могла выбраться, уточнить, это вся сумма в банке или один вклад. Теперь ясно.
спасибо!
Красота неземная• 06 августа 2019
Ответ дляКошка Маруся
Я выше писала, у меня текущий счет под 1% годовых. Депозиты меня не интересуют. Депозит в этом же банке кажется 4% годовых.
Ок. спасибо, сейчас гляну ваши сообщения
Кошка Маруся• 06 августа 2019
Ответ дляКрасота неземная
Ок. спасибо, сейчас гляну ваши сообщения
Не за что. Там только мой личный опыт. Никаких советов.
автор
Новопоштинская
• 06 августа 2019
Ответ дляКрасота неземная
Чтоб была максимальная выгода, подключайте капитализацию. Так процент на процент как бы должен нарастать
Да, о капитализации знаю, но все равно благодарю)
Это означает, что Ваши % присоединяются к сумме вклада, и уже % в следующем месяце будет идти уже на бОльшую сумму.
Это означает, что Ваши % присоединяются к сумме вклада, и уже % в следующем месяце будет идти уже на бОльшую сумму.
Красота неземная• 06 августа 2019
Ответ дляКошка Маруся
Я выше писала, у меня текущий счет под 1% годовых. Депозиты меня не интересуют. Депозит в этом же банке кажется 4% годовых.
Я так поняла, что у вас депозит в Панамском банке.
можно узнать, в каком? дополнительную информацию, надеюсь, найду сама.
Про европейские банки. В банках Италии, если сумма больше 5 000 евро, то за хранение денег надо платить 20 евро, правда не скажу ,в год или в месяц, но все же. Процентная ставка меньше 1%.
был период ,когда правительство Италии закрыло вклады, которые больше 10 лет не обслуживались. деньги ушли государству.
С италией я бв не связывалась в плане хранения денег. Или, по крайне мере, узнала бы больше. Про другие страны не знаю.
По Панаму, если напишите, поинтересуюсь. 1% в Панаме и в Привате, то особой разницы тогда нет, можно пробовать
можно узнать, в каком? дополнительную информацию, надеюсь, найду сама.
Про европейские банки. В банках Италии, если сумма больше 5 000 евро, то за хранение денег надо платить 20 евро, правда не скажу ,в год или в месяц, но все же. Процентная ставка меньше 1%.
был период ,когда правительство Италии закрыло вклады, которые больше 10 лет не обслуживались. деньги ушли государству.
С италией я бв не связывалась в плане хранения денег. Или, по крайне мере, узнала бы больше. Про другие страны не знаю.
По Панаму, если напишите, поинтересуюсь. 1% в Панаме и в Привате, то особой разницы тогда нет, можно пробовать
автор
Новопоштинская
• 06 августа 2019
Ответ дляМари-Хуан
Дело Ваше.Я знаю людей,у которых из дому пропадали суммы равные стоимости квартир,машин.
И не всегда это был грабеж.В одном случае сами открыли и отдали.Когда заточка в бок,не очень возмущаешься.Хорошо не всю сумму.
И не всегда это был грабеж.В одном случае сами открыли и отдали.Когда заточка в бок,не очень возмущаешься.Хорошо не всю сумму.
Да вот в том-то и дело, что хочется как лучше. Я благодарю Вас за Ваш опыт, что так щедро поделились, правда))
Красота неземная• 06 августа 2019
Ответ дляНовопоштинская
Да, о капитализации знаю, но все равно благодарю)
Это означает, что Ваши % присоединяются к сумме вклада, и уже % в следующем месяце будет идти уже на бОльшую сумму.
Это означает, что Ваши % присоединяются к сумме вклада, и уже % в следующем месяце будет идти уже на бОльшую сумму.
Да. Должно быть так. Просто надо точно узнавать, как идет капитализация. Есть какая-то штука ,что, типа капитализация насчитывается только в конце срока, и так получается меньше (в каком-то вкладе так было, если я не путаю. Как сейчас, не знаю).
Но, для приумножения, если не надо жить за проценты, то капитализация, на мой взгляд ,лучше
Но, для приумножения, если не надо жить за проценты, то капитализация, на мой взгляд ,лучше
автор
Новопоштинская
• 06 августа 2019
Ответ дляКрасота неземная
О! большое спасибо, что разъяснили!
А то про Фонд гарантирования как бы знала, но никак не могла выбраться, уточнить, это вся сумма в банке или один вклад. Теперь ясно.
спасибо!
А то про Фонд гарантирования как бы знала, но никак не могла выбраться, уточнить, это вся сумма в банке или один вклад. Теперь ясно.
спасибо!
Давайте уточнимся.
Если у Вас 5 вкладов в одном Банке, к примеру, Аваль, и общая сумма больше 200 тыс, то выплатят только 200.
Если у Вас 5 вкладов в одном Банке, к примеру, Аваль, и общая сумма больше 200 тыс, то выплатят только 200.
Красота неземная• 06 августа 2019
Ответ дляКошка Маруся
Не за что. Там только мой личный опыт. Никаких советов.
да, я именно так и воспринимаю, как ваш опыт. Я послушаю, поинтересуюсь и приму решение. Но, считаю, что эта информация мне будет полезна
Кошка Маруся• 06 августа 2019
Ответ дляКрасота неземная
Я так поняла, что у вас депозит в Панамском банке.
можно узнать, в каком? дополнительную информацию, надеюсь, найду сама.
Про европейские банки. В банках Италии, если сумма больше 5 000 евро, то за хранение денег надо платить 20 евро, правда не скажу ,в год или в месяц, но все же. Процентная ставка меньше 1%.
был период ,когда правительство Италии закрыло вклады, которые больше 10 лет не обслуживались. деньги ушли государству.
С италией я бв не связывалась в плане хранения денег. Или, по крайне мере, узнала бы больше. Про другие страны не знаю.
По Панаму, если напишите, поинтересуюсь. 1% в Панаме и в Привате, то особой разницы тогда нет, можно пробовать
можно узнать, в каком? дополнительную информацию, надеюсь, найду сама.
Про европейские банки. В банках Италии, если сумма больше 5 000 евро, то за хранение денег надо платить 20 евро, правда не скажу ,в год или в месяц, но все же. Процентная ставка меньше 1%.
был период ,когда правительство Италии закрыло вклады, которые больше 10 лет не обслуживались. деньги ушли государству.
С италией я бв не связывалась в плане хранения денег. Или, по крайне мере, узнала бы больше. Про другие страны не знаю.
По Панаму, если напишите, поинтересуюсь. 1% в Панаме и в Привате, то особой разницы тогда нет, можно пробовать
У меня депозитов нет нигде, только поточные счета. Панама выгодна только для больших сумм или если вы там проживаете или если вам нужно быстро и просто делать много оплат. Просто так вы счет в Панаме не откроете. Нужна куча документов и обычно этим занимаются специальные адвокаты (клиенты могут в страну не приезжать). Услуги адвокатов стоят порядка 1200-1500 долларов.
Красота неземная• 06 августа 2019
Ответ дляНовопоштинская
Давайте уточнимся.
Если у Вас 5 вкладов в одном Банке, к примеру, Аваль, и общая сумма больше 200 тыс, то выплатят только 200.
Если у Вас 5 вкладов в одном Банке, к примеру, Аваль, и общая сумма больше 200 тыс, то выплатят только 200.
вот-вот, спасибо. Именно это я и хотела узнать
Кошка Маруся• 06 августа 2019
Ответ дляКрасота неземная
да, я именно так и воспринимаю, как ваш опыт. Я послушаю, поинтересуюсь и приму решение. Но, считаю, что эта информация мне будет полезна
Спасибо за понимание.
Красота неземная• 06 августа 2019
Ответ дляКошка Маруся
У меня депозитов нет нигде, только поточные счета. Панама выгодна только для больших сумм или если вы там проживаете или если вам нужно быстро и просто делать много оплат. Просто так вы счет в Панаме не откроете. Нужна куча документов и обычно этим занимаются специальные адвокаты (клиенты могут в страну не приезжать). Услуги адвокатов стоят порядка 1200-1500 долларов.
Ага, даже так. Понятно. Пока что мне это не подходит, надеюсь, что со временем будет такой оборот, что станет выгодно.
Спасибо за объяснения
Спасибо за объяснения
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу