Всем привет! Короче, есть у меня старая хорошая подруга. Недавно случилась неприятная ситуация ...все обдумываю.Пол года как у меня собственная новая машина (муж подарил на 30 лет).У подруги нет ни мужа, ни машины, ни собственного жилья.Мы долго не виделись и решили уехать в выходной за город чисто вдвоём. Все было круто, НО, блин, почти под конец поездки,она поставила мне царапину на машине, когда выходила!Ударила дверью машину припаркованного рядом джипа, на нем аж краска моя серебристая осталась!Я испугалась , расстроилась,а подруга толи реально не догоняет, толи на дуру падает, типа не осознает всей серьезности...да, это царапина...скол даже , в 2х местах что метал видно, но они маленькие на краю двери, не сразу заметно и на джипе тоже вмятины нет, но все же! 2 раза, ***, ударила дверью , не слишком широко для неё видишь ли! Она не поняла что бьет об машину или как это?!Может из-за того что нет собственной машины она так халатно или...возможно я себя накрутила, но это зависть?Но это с виду не специально было, просто глупость,не знаю теперь, вроде бы мелочь , но так не приятно. Извинений толковых я не получила, только недоумение в её глазах,ещё пару типа шуточек на эту тему, но когда увидела что я злая и это не шутка, то ей вроде стало неловко, она начала присматриваться что там,посмотрела испугано, помолчала и все. Кстати, весной подвозила ещё одну подругу, она сидела сзади и оказалось у неё была сильно грязная обувь, когда выходила запачкала и сиденье и дверь ногой жестко,остались куски грязи на коврике. Я ей высказала по этому поводу, она тоже отреагировала не серьёзно (отшутилась, поойкала). Вроде бы мелочи, но получается что всем *** что ли? Обидно, что моё не ценится, ведь эти люди не абы кто и , кстати, в машину вообще стараюсь никого не пускать кроме «своих»...вот тебе и «свои»! Или может я сильно заморачиваюсь и накручиваю себя?
показать весь текст
МЕСТО_Встречи• 08 сентября 2019
Ответ дляВеселуха Муха
Так вы такая же безответственная эгоистка, как и ваша подруга. Только вы еще трусливая) Она тоже не подумала, и у нее тоже наверняка есть объяснение, почему она не подумала. И чужого вам обеим не жаль)
Так автор же не уехала с парковки. Почему она безответственная?
Ответ дляВеселуха Муха
Так вы такая же безответственная эгоистка, как и ваша подруга. Только вы еще трусливая) Она тоже не подумала, и у нее тоже наверняка есть объяснение, почему она не подумала. И чужого вам обеим не жаль)
Получилось как получилось, но суть не в этом . Я бы не удивилось если мне кто-то левый зацепил и уехал, это сплошь и рядом. Пост об отношении в первую очередь подруги , не левого чела, которому все равно. Я понимаю что всем насрать и написала что стараюсь только своих пускать, но и своим насрать ещё больше , вот это меня расстроило и удивило!
КарамбОлька• 08 сентября 2019
Ответ дляМЕСТО_Встречи
Хотела спросить, а пассажир сам не видит, что обувь в грязи или, что дверка может задеть соседнее авто, но вспомнила о чем писала автор:)))
Таки да, многим нужно это проговаривать вслух
Таки да, многим нужно это проговаривать вслух
Нет, вот по второй части точно не знает, когда нет этого навыка, когда не чувствуется ход двери (а на всех машинах он разный). По обуви, да, иногда банально не обращают внимания и не приучены отряхивать перед посадкой, этот навык как правило воспитывается. Не все люди мыслят как другие и тем более те, у кого нет в семье машин не мыслят как владельцы. Говорить проще, чем потом так переживать и возмущаться
Веселуха Муха• 08 сентября 2019
Ответ дляАдина000
Получилось как получилось, но суть не в этом . Я бы не удивилось если мне кто-то левый зацепил и уехал, это сплошь и рядом. Пост об отношении в первую очередь подруги , не левого чела, которому все равно. Я понимаю что всем насрать и написала что стараюсь только своих пускать, но и своим насрать ещё больше , вот это меня расстроило и удивило!
Так об отношении ’левого чела’ я вообще не писала) Вы поступили так же, как подруга по сути) Не вам ее попрекать.
И что вы вообще так трясетесь над машиной-то? Вас муж ругать бует или что? Или боитесь, что если ’испортите’, больше дорогих подарков не будет?
И что вы вообще так трясетесь над машиной-то? Вас муж ругать бует или что? Или боитесь, что если ’испортите’, больше дорогих подарков не будет?
КарамбОлька• 08 сентября 2019
Ответ дляАдина000
Я в курсе что она теряет когда выезжает из салона, как и любая техника , это всем известно, но царапины , сколы , покраски это все ещё минус минус минус. О, интересно рассуждаете, а если подруга рам вообще ее случайно разобьёт? Или без конца царапать?)) Давайте не будет лицемерить. Нет, может у вы имеете такие мат возможности что можете и машины каждый год менять , может у вас и в гараже под настроение стоит десяток, но я таких возможностей не имею, хотя, видите, подруги мои видимо думаю иначе)) «Ничего, не обеднеет, починит все, богачка, можно портить ещё .»
Ого, автор, у вас тут проблема не столько в царапине, сколько в другом. Вы уже так на подруг наехали и мысли приписали. Иногда друзья познаются в богатстве, но в данном случае, это ваш перекос.
МЕСТО_Встречи• 08 сентября 2019
Ответ дляКарамбОлька
Нет, вот по второй части точно не знает, когда нет этого навыка, когда не чувствуется ход двери (а на всех машинах он разный). По обуви, да, иногда банально не обращают внимания и не приучены отряхивать перед посадкой, этот навык как правило воспитывается. Не все люди мыслят как другие и тем более те, у кого нет в семье машин не мыслят как владельцы. Говорить проще, чем потом так переживать и возмущаться
Возможно.
Просто я с детства знаю, что дверь нужно открывать так, чтобы не задеть соседнюю машину (папа приучил). Что перед тем, как выйти из машины с левой стороны, нужно оглянуться и посмотреть не мешаешь ли ты проезжающим машинам и и.д.
Про грязную обувь для меня вообще непонятно. В общественный транспорт тоже люди заходят не стряхивая грязь? А потом эти же люди жалуются, что там грязно.
Просто я с детства знаю, что дверь нужно открывать так, чтобы не задеть соседнюю машину (папа приучил). Что перед тем, как выйти из машины с левой стороны, нужно оглянуться и посмотреть не мешаешь ли ты проезжающим машинам и и.д.
Про грязную обувь для меня вообще непонятно. В общественный транспорт тоже люди заходят не стряхивая грязь? А потом эти же люди жалуются, что там грязно.
Веселуха Муха• 08 сентября 2019
Ответ дляМЕСТО_Встречи
Так автор же не уехала с парковки. Почему она безответственная?
Она знала, что подруга, вероятно, повредила покрытие на чужой машине и ничего не сделала, чтобы как-то это скомпенсировать. А теперь боится разборок) видимо, есть за что?)
Ее тоже волновали только ее интересы. Так же как подруге только важно было выйти, она и долбила дверцей, не думая о других.
Два сапога - пара.
Ее тоже волновали только ее интересы. Так же как подруге только важно было выйти, она и долбила дверцей, не думая о других.
Два сапога - пара.
МЕСТО_Встречи• 08 сентября 2019
Ответ дляВеселуха Муха
Она знала, что подруга, вероятно, повредила покрытие на чужой машине и ничего не сделала, чтобы как-то это скомпенсировать. А теперь боится разборок) видимо, есть за что?)
Ее тоже волновали только ее интересы. Так же как подруге только важно было выйти, она и долбила дверцей, не думая о других.
Два сапога - пара.
Ее тоже волновали только ее интересы. Так же как подруге только важно было выйти, она и долбила дверцей, не думая о других.
Два сапога - пара.
Ещё раз, она не уехала. Если водитель джипа уехал первый, значит ничего страшного. Было бы повреждение, дождался бы и предъявил претензии
КарамбОлька• 08 сентября 2019
Ответ дляМЕСТО_Встречи
Возможно.
Просто я с детства знаю, что дверь нужно открывать так, чтобы не задеть соседнюю машину (папа приучил). Что перед тем, как выйти из машины с левой стороны, нужно оглянуться и посмотреть не мешаешь ли ты проезжающим машинам и и.д.
Про грязную обувь для меня вообще непонятно. В общественный транспорт тоже люди заходят не стряхивая грязь? А потом эти же люди жалуются, что там грязно.
Просто я с детства знаю, что дверь нужно открывать так, чтобы не задеть соседнюю машину (папа приучил). Что перед тем, как выйти из машины с левой стороны, нужно оглянуться и посмотреть не мешаешь ли ты проезжающим машинам и и.д.
Про грязную обувь для меня вообще непонятно. В общественный транспорт тоже люди заходят не стряхивая грязь? А потом эти же люди жалуются, что там грязно.
Ну видите, все равно вас кто-то научил. А кто-то учится в 39, 40, 70 лет. Но для этого нужно пару раз озвучить, пока не войдёт в автоматизм. А про грязь, я в 99% стряхиваю обувь, но есть 1% когда по разным причинам вспоминаю об этом уже в машине. И в некоторую погоду - встряхнуть обувь не гарантия что в салоне все равно останется так же чисто)
КарамбОлька• 08 сентября 2019
И ещё одно наблюдение, на примере нового телефона. Все разве к нему относятся через пол года так-же как первые недели? Вот и с машиной также, эффект новизны у автора ))
МЕСТО_Встречи• 08 сентября 2019
Ответ дляКарамбОлька
Ну видите, все равно вас кто-то научил. А кто-то учится в 39, 40, 70 лет. Но для этого нужно пару раз озвучить, пока не войдёт в автоматизм. А про грязь, я в 99% стряхиваю обувь, но есть 1% когда по разным причинам вспоминаю об этом уже в машине. И в некоторую погоду - встряхнуть обувь не гарантия что в салоне все равно останется так же чисто)
Я просто сижу и пытаюсь вспомнить хоть кого-то в окружении, кто с грязными ногами в авто садится, кто распахивает дверь настежь ибо ему надо выйти. Никого не вспомнила. Даже те, у кого нет машины и не было, всегда аккуратно себя ведут.
Дую ветер• 08 сентября 2019
Ответ дляпобольшомусекретику
Нашла. Год, пробег, цена и состояние лкп. Или просто так с толщинометры придумали? Подкрас влияет на исход торга.
Не просто так) это если пол машины перекрашено)
МЕСТО_Встречи• 08 сентября 2019
Ответ дляКарамбОлька
И ещё одно наблюдение, на примере нового телефона. Все разве к нему относятся через пол года так-же как первые недели? Вот и с машиной также, эффект новизны у автора ))
А я бы сравнила авто с квартирой, но не с телефоном.
Дую ветер• 08 сентября 2019
Ответ дляАдина000
Я в курсе что она теряет когда выезжает из салона, как и любая техника , это всем известно, но царапины , сколы , покраски это все ещё минус минус минус. О, интересно рассуждаете, а если подруга рам вообще ее случайно разобьёт? Или без конца царапать?)) Давайте не будет лицемерить. Нет, может у вы имеете такие мат возможности что можете и машины каждый год менять , может у вас и в гараже под настроение стоит десяток, но я таких возможностей не имею, хотя, видите, подруги мои видимо думаю иначе)) «Ничего, не обеднеет, починит все, богачка, можно портить ещё .»
Если разобьёт у меня есть страховка КАСКО, деньги я с мужем зарабатываю и с неба они мне не падают! Мне просто дружба дороже, Вам 100$
Намакушка• 08 сентября 2019
Люди у кого нет машины, или досталась просто так не понимают ее ценности. Вот и все . Лезут грязными, бьют двери, и и.д. А когда начинаешь говорить, то любимый ответ «это же всего лишь Машина».
Ответ дляВеселуха Муха
Так об отношении ’левого чела’ я вообще не писала) Вы поступили так же, как подруга по сути) Не вам ее попрекать.
И что вы вообще так трясетесь над машиной-то? Вас муж ругать бует или что? Или боитесь, что если ’испортите’, больше дорогих подарков не будет?
И что вы вообще так трясетесь над машиной-то? Вас муж ругать бует или что? Или боитесь, что если ’испортите’, больше дорогих подарков не будет?
За машину не приятно, но это не страшно, конечно муж у же знает и ему добавилось геморроя , теперь искать мастера и делать все, неудобно пред ним. Кстати, с парковки я не бежала, на машине осталась краска, моя, типа точка с краской маленькая, вмятины нет, не знаю есть ли царапинка под моей краской, если что то я готова была оплатить и к разборкам когда мы вернёмся, но он уехал, так вышло что уж там
..Я уже писала что в первую очередь тут вопрос отношения, а вы все о машине! Никаких элементарных извинений, друг видит что я переживаю и просто на отморозе, мол, «разбирайся сама-не мои проблемы». Это еще раньше закрывала глаза на мелочи, то что можно срачить у меня в машине, вечно бумажки какие-то оставят салфеткой обувь протерла - кинула себе под ноги, « ах, забыла» . Бумажки в двери, « ах, так это у тебя не для мусора разве отделы , нет хаха» как смешно. Это уже наверное накипело у меня и двери стали последней каплей. Отношение свинское реально. После машины я начала замечать такие нюансики, ну и всплыла версия о зависти... хотя раньше я гордилась тем что не в наших отношениях нет, тем более это уже отфильтрованные годами люди...Вот и спросила 3 сторону загон ли это ?
..Я уже писала что в первую очередь тут вопрос отношения, а вы все о машине! Никаких элементарных извинений, друг видит что я переживаю и просто на отморозе, мол, «разбирайся сама-не мои проблемы». Это еще раньше закрывала глаза на мелочи, то что можно срачить у меня в машине, вечно бумажки какие-то оставят салфеткой обувь протерла - кинула себе под ноги, « ах, забыла» . Бумажки в двери, « ах, так это у тебя не для мусора разве отделы , нет хаха» как смешно. Это уже наверное накипело у меня и двери стали последней каплей. Отношение свинское реально. После машины я начала замечать такие нюансики, ну и всплыла версия о зависти... хотя раньше я гордилась тем что не в наших отношениях нет, тем более это уже отфильтрованные годами люди...Вот и спросила 3 сторону загон ли это ?
Чтооооооооооо?• 08 сентября 2019
Ответ дляпобольшомусекретику
А Вы спросите у мужа как влияют подкрасы на продажу на вторичке. Причем тут салон. Такое же авто без подкрасов продается дороже. Я себе искала машин строго без подкрасов и это очень непросто.
не пишите чушь, что бы найти то что писала автор ’но они маленькие на краю двери, не сразу заметно’ нужно провести неделю изучая каждый миллиметр машины, и для машины с пробегом это не реально, и никак заштукатуренный мелкие царапины не влияют на цену, влияет год, пробег, состояние, или битость, когда перекрашено значительный участок машины, вы Никогда не найдете Все мелкие царапинки, это неделю надо изучать всю площадь машины.
Ответ дляДую ветер
Если разобьёт у меня есть страховка КАСКО, деньги я с мужем зарабатываю и с неба они мне не падают! Мне просто дружба дороже, Вам 100$
Если уж мы бросаемся такими громкими фразами, то вопрос: А человеку который поцарапал и даже не счел нужным извинится что дороже?
Чтооооооооооо?• 08 сентября 2019
Ответ дляАдина000
Я в курсе что она теряет когда выезжает из салона, как и любая техника , это всем известно, но царапины , сколы , покраски это все ещё минус минус минус. О, интересно рассуждаете, а если подруга рам вообще ее случайно разобьёт? Или без конца царапать?)) Давайте не будет лицемерить. Нет, может у вы имеете такие мат возможности что можете и машины каждый год менять , может у вас и в гараже под настроение стоит десяток, но я таких возможностей не имею, хотя, видите, подруги мои видимо думаю иначе)) «Ничего, не обеднеет, починит все, богачка, можно портить ещё .»
Автор, как человек сменивший не одно авто, вас попустит, для вас машина пока как свежий ремонт в квартире, расстраиваетесь из за каждого пятнышка, но мелкие царапины при актином использовании автор это Норма, ваша машина через пару лет будет и с царапинами, и возможно с мелкими вмятинами, особенно если вы живете не маленьком городке, а в мегаполисе. И да люди разные, кто то аккуратный, кто то нет, если вы так жутко переживаете из за грязи на обуви,
Ответ дляЧтооооооооооо?
не пишите чушь, что бы найти то что писала автор ’но они маленькие на краю двери, не сразу заметно’ нужно провести неделю изучая каждый миллиметр машины, и для машины с пробегом это не реально, и никак заштукатуренный мелкие царапины не влияют на цену, влияет год, пробег, состояние, или битость, когда перекрашено значительный участок машины, вы Никогда не найдете Все мелкие царапинки, это неделю надо изучать всю площадь машины.
Ну да, там совсем немного. А их просто закрасить или это нужно сдирать площадь значительную, шлифовать там все дела?
Чтооооооооооо?• 08 сентября 2019
Ответ дляпобольшомусекретику
Нашла. Год, пробег, цена и состояние лкп. Или просто так с толщинометры придумали? Подкрас влияет на исход торга.
да конечно, пару царапин влияет на торг, подкрас влияет на торг, если отрихтовано и подкрашена большая площадь, никто в здравом уме не будет снижать цену из-за нескольких под крашеных царапин, я молчу о том что найти эти мелкие царапины вообще мало реально и они ни на что не влияют.
Ответ дляЧтооооооооооо?
Автор, как человек сменивший не одно авто, вас попустит, для вас машина пока как свежий ремонт в квартире, расстраиваетесь из за каждого пятнышка, но мелкие царапины при актином использовании автор это Норма, ваша машина через пару лет будет и с царапинами, и возможно с мелкими вмятинами, особенно если вы живете не маленьком городке, а в мегаполисе. И да люди разные, кто то аккуратный, кто то нет, если вы так жутко переживаете из за грязи на обуви,
Спасибо) да я больше не за машину , а за отношение подруги расстроилась. Если бы она сказала «извини», «не настаивайся», «я не хотела,все исправим», а не отшутившись отморозилась, то и темы этой не было бы
Чтооооооооооо?• 08 сентября 2019
Ответ дляАдина000
За машину не приятно, но это не страшно, конечно муж у же знает и ему добавилось геморроя , теперь искать мастера и делать все, неудобно пред ним. Кстати, с парковки я не бежала, на машине осталась краска, моя, типа точка с краской маленькая, вмятины нет, не знаю есть ли царапинка под моей краской, если что то я готова была оплатить и к разборкам когда мы вернёмся, но он уехал, так вышло что уж там
..Я уже писала что в первую очередь тут вопрос отношения, а вы все о машине! Никаких элементарных извинений, друг видит что я переживаю и просто на отморозе, мол, «разбирайся сама-не мои проблемы». Это еще раньше закрывала глаза на мелочи, то что можно срачить у меня в машине, вечно бумажки какие-то оставят салфеткой обувь протерла - кинула себе под ноги, « ах, забыла» . Бумажки в двери, « ах, так это у тебя не для мусора разве отделы , нет хаха» как смешно. Это уже наверное накипело у меня и двери стали последней каплей. Отношение свинское реально. После машины я начала замечать такие нюансики, ну и всплыла версия о зависти... хотя раньше я гордилась тем что не в наших отношениях нет, тем более это уже отфильтрованные годами люди...Вот и спросила 3 сторону загон ли это ?
..Я уже писала что в первую очередь тут вопрос отношения, а вы все о машине! Никаких элементарных извинений, друг видит что я переживаю и просто на отморозе, мол, «разбирайся сама-не мои проблемы». Это еще раньше закрывала глаза на мелочи, то что можно срачить у меня в машине, вечно бумажки какие-то оставят салфеткой обувь протерла - кинула себе под ноги, « ах, забыла» . Бумажки в двери, « ах, так это у тебя не для мусора разве отделы , нет хаха» как смешно. Это уже наверное накипело у меня и двери стали последней каплей. Отношение свинское реально. После машины я начала замечать такие нюансики, ну и всплыла версия о зависти... хотя раньше я гордилась тем что не в наших отношениях нет, тем более это уже отфильтрованные годами люди...Вот и спросила 3 сторону загон ли это ?
слушайте, зашкурить царапину и подкрасить это такие мелочи на самом деле, для вас ваша машина это второй ваш ребенок. И если для вас чужая салфетка в боковушке - боль, ну не возите вы больше подруг, при чем тут зависть? Вы серьезно думаете что из за зависти люди свинячат? Оглянитесь полно людей бросающих мусор под ноги, кому они завидуют дела так? Если вас человек Раздражает, ну не общайтесь с ним, никто не будет ценить ваши новые вещи так как вы.
Чтооооооооооо?• 08 сентября 2019
Ответ дляАдина000
Ну да, там совсем немного. А их просто закрасить или это нужно сдирать площадь значительную, шлифовать там все дела?
ничего там сдирать не надо, зашкурят, прогрунтуют и закрасят.
побольшомусекретику• 08 сентября 2019
Ответ дляЧтооооооооооо?
да конечно, пару царапин влияет на торг, подкрас влияет на торг, если отрихтовано и подкрашена большая площадь, никто в здравом уме не будет снижать цену из-за нескольких под крашеных царапин, я молчу о том что найти эти мелкие царапины вообще мало реально и они ни на что не влияют.
Все так, только наоборот. Тигуан будут под лупой рассматривать.
Чтооооооооооо?• 08 сентября 2019
Ответ дляпобольшомусекретику
Все так, только наоборот. Тигуан будут под лупой рассматривать.
))да ладно, мои знакомы ДЖелки продавали и бехи 5 никто с лупой не лазил, не реально найти машину с пробегом без царапин, и не реально найти мелкие царапин, в бу машинах смотрят совершенно другое чем наличие царапинок, нет мало ли какие у человек отклонения, может кто то и провел месяц лазая по всей площади машины, потому что царапины могут быть и на крыше, от птицы.
Дую ветер• 08 сентября 2019
Ответ дляЧтооооооооооо?
))да ладно, мои знакомы ДЖелки продавали и бехи 5 никто с лупой не лазил, не реально найти машину с пробегом без царапин, и не реально найти мелкие царапин, в бу машинах смотрят совершенно другое чем наличие царапинок, нет мало ли какие у человек отклонения, может кто то и провел месяц лазая по всей площади машины, потому что царапины могут быть и на крыше, от птицы.
Здравый ответ
Дую ветер• 08 сентября 2019
Ответ дляАдина000
Если уж мы бросаемся такими громкими фразами, то вопрос: А человеку который поцарапал и даже не счел нужным извинится что дороже?
А Ваша подруга подстать Вам -Вы мелочная и жадная, она не воспитанная пофигистка!
Моя подруга извинилась и сказала, что оплатит ремонт сколько нужно ( я сказала что это мне взаимозачетом сделают-без денег)! Я правда люблю своих подруг и они меня тоже! С этой подружкой мы с детства дружим
Моя подруга извинилась и сказала, что оплатит ремонт сколько нужно ( я сказала что это мне взаимозачетом сделают-без денег)! Я правда люблю своих подруг и они меня тоже! С этой подружкой мы с детства дружим
Ответ дляЧтооооооооооо?
ничего там сдирать не надо, зашкурят, прогрунтуют и закрасят.
Хорошо) Больше не буду возится ни с кем , это ужас, мой малый и то культурно себя ведёт. Раздражает что видят машина хорошая , все чистенько и я все гавкаю, а им все равно хотя тети по 30 лет не доходит. Может просто тип людей такой, я раньше не замечала. У брата мужа была история когда кум попросил машину на крестины второго ребёнка, машина готовилась к продаже BMW X5, не хотел, но все таки не отказал. В итоге, под ручками сзади и 1 и 2 царапины от ногтей , их масса , одна даже глубокая, капец, и пятно на сиденье. На претензии ответ : «ой, ну что там мелочи, ну не начинай, ничего не видно» . Потом приводил в порядок все, пятно ещё самому вывести не удалось, куда-то возил, ему сделали. А кумовья откатали и им пох, вот вам и друзья!
Ответ дляДую ветер
А Ваша подруга подстать Вам -Вы мелочная и жадная, она не воспитанная пофигистка!
Моя подруга извинилась и сказала, что оплатит ремонт сколько нужно ( я сказала что это мне взаимозачетом сделают-без денег)! Я правда люблю своих подруг и они меня тоже! С этой подружкой мы с детства дружим
Моя подруга извинилась и сказала, что оплатит ремонт сколько нужно ( я сказала что это мне взаимозачетом сделают-без денег)! Я правда люблю своих подруг и они меня тоже! С этой подружкой мы с детства дружим
Не пойму почему я жадная, я с кого-то требовала деньги? У меня разговор за отношение! Я не писала что хочу требовать денег и т.п. Как раз моя подружка не попросила извинения, вот и все .
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу