Сижу на стуле• 25 декабря 2019
Девочки. Ситуация. Самолет.
Летят мама, папа и малыш 10 мес. Весь полет (3 часа) то визжит, то кричит громко, в общем эмоциональные визги. Можно ли просить что-то сделать и как-то повлиять на такого маленького? Грудь не дают, пустышку тоже, игрушек нет, только книжечка. Или в 10 мес. ничего не реально сделать?
показать весь текст
Результат:
вже голосів:
1967
907 (46.11%)
Нужно занимать ребенка чем-то
782 (39.76%)
В 10 мес. повлиять не реально
278 (14.13%)
Тык
Капитанша• 26 декабря 2019
Ответ дляГербария
А те, кто не брал в самолёт своих детей до 5-6 лет, интересно, вы не возили ребёнка на море оздаравливаться, отдыхать, купаться в чистом море, без плесени, греться на чистом беленьком песочке, дышать свежим морским воздухом, и все это, чтоб не доставить дискомфорт какой-то нервной тете в самолете?
Ради интереса, вопрос к родителям. А смысл тащить ребёнка в другой климат на 7-9 ночей если кроме двух аклиматизаций/адаптаций он по сути никакого другого эффекта для здоровья от моря не получит? Так себе аргумент на самом деле. Эмоциональный-да, но для здоровья - очень сомнительно.
Капитанша• 26 декабря 2019
Ещё раз. Ребенок - такой же член общества как и остальные люди и когда он рождается, то задача родителей вписать его в это общество, а не заставлять общество по умолчанию прогибаться под хотелки вашей семьи. Общество не обязано по умолчанию любить ребёнка, может, но не обязательно.
Накладная• 26 декабря 2019
Ответ дляКапитанша
Ради интереса, вопрос к родителям. А смысл тащить ребёнка в другой климат на 7-9 ночей если кроме двух аклиматизаций/адаптаций он по сути никакого другого эффекта для здоровья от моря не получит? Так себе аргумент на самом деле. Эмоциональный-да, но для здоровья - очень сомнительно.
я получала вполне правда я спокойным ребенком была и самолетов не боялась
Мульйонерша• 26 декабря 2019
Ответ дляМайданщица
вы писали о том, что можно сделать в подобной ситуации - об извинениях речи не было. я отвечала на пост, где вы защищали право ребенка на ор)
право ребенка на ор? вам самим не смешно от такой формулировки?))) еще скажите право дождя капать с неба)))
Я писала о том, что возможности повлиять на орущего 10-месячного ребенка крайне незначительны. И от того, что вам он мешает, он кричать не перестанет.
Может конечно извинения смягчили бы для вас уровень шума, но если как говорит автор ребенок кричал ВЕСЬ полет, тогда когда родителям извиняться, вернее как? Перекрикивая своего ребенка?
Я никого не защищаю, и дети, которые мешают и кричать, меня тоже могут раздражать, но я понимаю, что не в моей компетенции запретить им летать)))) или склонить родителей просить извинения, да и лично мне они не нужны. Извиняются РАДИ СЕБЯ, а не ради других. Жаль что вы этого не понимаете.
Если родители не извинились, значит им это не нужно, значит мне не нужны их извинения тем более.
16 страниц обсуждения о чем? О праве ребенка на ор?
Я писала о том, что возможности повлиять на орущего 10-месячного ребенка крайне незначительны. И от того, что вам он мешает, он кричать не перестанет.
Может конечно извинения смягчили бы для вас уровень шума, но если как говорит автор ребенок кричал ВЕСЬ полет, тогда когда родителям извиняться, вернее как? Перекрикивая своего ребенка?
Я никого не защищаю, и дети, которые мешают и кричать, меня тоже могут раздражать, но я понимаю, что не в моей компетенции запретить им летать)))) или склонить родителей просить извинения, да и лично мне они не нужны. Извиняются РАДИ СЕБЯ, а не ради других. Жаль что вы этого не понимаете.
Если родители не извинились, значит им это не нужно, значит мне не нужны их извинения тем более.
16 страниц обсуждения о чем? О праве ребенка на ор?
Накладная• 26 декабря 2019
Ответ дляНаливайКа
Ребенок не от скуки, а от того, что уши закладывает орал. С чего вы решили, что со скуки?
У меня двое детей. Оба летали с сисей во рту, ибо уши и у меня закладывало. Какие там игрушки в таком возрасте.
В 5 лет и то с трудом отвлекаются от дискомфорта
У меня двое детей. Оба летали с сисей во рту, ибо уши и у меня закладывало. Какие там игрушки в таком возрасте.
В 5 лет и то с трудом отвлекаются от дискомфорта
да думаю родители тут притупило и ребенку уши закладывало вот и кричал
Мульйонерша• 26 декабря 2019
Ответ дляКапитанша
Ещё раз. Ребенок - такой же член общества как и остальные люди и когда он рождается, то задача родителей вписать его в это общество, а не заставлять общество по умолчанию прогибаться под хотелки вашей семьи. Общество не обязано по умолчанию любить ребёнка, может, но не обязательно.
вы абсолютно правы, но что это меняет? вернее что вы предлагаете?
Поругать родителей, какие они несознательные члены общества?))) ну вот уже 16 страниц их осуждают, упрекают, что это меняет?
Как вы предалагаете предотвращать подобные ситуации? ввести статью для младенцев за нарушение общественного порядка?))) или статью родителям младенца?)))
Поругать родителей, какие они несознательные члены общества?))) ну вот уже 16 страниц их осуждают, упрекают, что это меняет?
Как вы предалагаете предотвращать подобные ситуации? ввести статью для младенцев за нарушение общественного порядка?))) или статью родителям младенца?)))
Накладная• 26 декабря 2019
Ответ дляМульйонерша
вы абсолютно правы, но что это меняет? вернее что вы предлагаете?
Поругать родителей, какие они несознательные члены общества?))) ну вот уже 16 страниц их осуждают, упрекают, что это меняет?
Как вы предалагаете предотвращать подобные ситуации? ввести статью для младенцев за нарушение общественного порядка?))) или статью родителям младенца?)))
Поругать родителей, какие они несознательные члены общества?))) ну вот уже 16 страниц их осуждают, упрекают, что это меняет?
Как вы предалагаете предотвращать подобные ситуации? ввести статью для младенцев за нарушение общественного порядка?))) или статью родителям младенца?)))
да родителям за пренебрежение родительскими обязанностями обычно дети так просто не орут в таком возрасте
Вилами по воде• 26 декабря 2019
Ответ дляМайданщица
это ваши фантазии. мы исходим из темы - как было на самом деле, никто не знает, кроме автора.
и, перечитав ваши ответы, тоже можно выводы сделать. не в вашу пользу, увы.
по-моему, в общественном транспорте чаще кричат 10месячные дети, а не взрослые. но верю, что у вас другой опыт)
и, перечитав ваши ответы, тоже можно выводы сделать. не в вашу пользу, увы.
по-моему, в общественном транспорте чаще кричат 10месячные дети, а не взрослые. но верю, что у вас другой опыт)
Нет,это Вы обсуждаете фантазии автора)))При чем так самозабвенно,как будто сами там были)))А я лишь говорю,что могло быть как угодно и не стоит обсирать родителей ребенка и уж тем более самого ребенка---этим люди себя опускают себя ниже плинтуса в угоду какой-то незнакомой девицы,которая всех считает за быдло.Понятие ’быдло’ я расписала выше.Но Вам,конечно,виднее:можете присоединится к ним и продолжать в том же духе,Вы уже к этому близка.
Правда что ли никогда не встречали истеричных тетенек,выпивших дяденек и т.д.?Вам повезло)
Правда что ли никогда не встречали истеричных тетенек,выпивших дяденек и т.д.?Вам повезло)
Майданщица• 26 декабря 2019
Ответ дляМульйонерша
право ребенка на ор? вам самим не смешно от такой формулировки?))) еще скажите право дождя капать с неба)))
Я писала о том, что возможности повлиять на орущего 10-месячного ребенка крайне незначительны. И от того, что вам он мешает, он кричать не перестанет.
Может конечно извинения смягчили бы для вас уровень шума, но если как говорит автор ребенок кричал ВЕСЬ полет, тогда когда родителям извиняться, вернее как? Перекрикивая своего ребенка?
Я никого не защищаю, и дети, которые мешают и кричать, меня тоже могут раздражать, но я понимаю, что не в моей компетенции запретить им летать)))) или склонить родителей просить извинения, да и лично мне они не нужны. Извиняются РАДИ СЕБЯ, а не ради других. Жаль что вы этого не понимаете.
Если родители не извинились, значит им это не нужно, значит мне не нужны их извинения тем более.
16 страниц обсуждения о чем? О праве ребенка на ор?
Я писала о том, что возможности повлиять на орущего 10-месячного ребенка крайне незначительны. И от того, что вам он мешает, он кричать не перестанет.
Может конечно извинения смягчили бы для вас уровень шума, но если как говорит автор ребенок кричал ВЕСЬ полет, тогда когда родителям извиняться, вернее как? Перекрикивая своего ребенка?
Я никого не защищаю, и дети, которые мешают и кричать, меня тоже могут раздражать, но я понимаю, что не в моей компетенции запретить им летать)))) или склонить родителей просить извинения, да и лично мне они не нужны. Извиняются РАДИ СЕБЯ, а не ради других. Жаль что вы этого не понимаете.
Если родители не извинились, значит им это не нужно, значит мне не нужны их извинения тем более.
16 страниц обсуждения о чем? О праве ребенка на ор?
это был сарказм)
то, что вам лично не нужны извинения - ваше дело. для меня извинения - показатель воспитанного человека. я не вкладываю в извинения философский смысл и меня не интересует, ради кого (капсом) они делаются)
для меня естественно извиниться, если я кому-то мешаю (или мои дети). почему родители ребенка в этой ситуации не извинились, меня мало волнует. это невоспитанность, а значит не норма. это и обсуждается в теме, по-моему.
то, что вам лично не нужны извинения - ваше дело. для меня извинения - показатель воспитанного человека. я не вкладываю в извинения философский смысл и меня не интересует, ради кого (капсом) они делаются)
для меня естественно извиниться, если я кому-то мешаю (или мои дети). почему родители ребенка в этой ситуации не извинились, меня мало волнует. это невоспитанность, а значит не норма. это и обсуждается в теме, по-моему.
Вилами по воде• 26 декабря 2019
Ответ дляМульйонерша
тем более
Мало ли какие обстоятельства бывают.
Мало ли какие обстоятельства бывают.
Так и я о том же
Гербария• 26 декабря 2019
Ответ дляКапитанша
Ради интереса, вопрос к родителям. А смысл тащить ребёнка в другой климат на 7-9 ночей если кроме двух аклиматизаций/адаптаций он по сути никакого другого эффекта для здоровья от моря не получит? Так себе аргумент на самом деле. Эмоциональный-да, но для здоровья - очень сомнительно.
Так лучше вообще не возить? Пусть до 5-6 лет дома на асфальте сидит? Ну пока вести себя прилично не научится))
П.С. Мои дети летали отдыхать с рождения, вернее с 2-х месяцев. Никакой акклиматизации. Море, песок. Спали и ели на пляже под пальмами. Какая адаптация у маленького ребёнка?? - ему абсолютно все равно где спать, в коляске под домом или в коляске на пляже.
П.С. Мои дети летали отдыхать с рождения, вернее с 2-х месяцев. Никакой акклиматизации. Море, песок. Спали и ели на пляже под пальмами. Какая адаптация у маленького ребёнка?? - ему абсолютно все равно где спать, в коляске под домом или в коляске на пляже.
Мульйонерша• 26 декабря 2019
Ответ дляНакладная
да родителям за пренебрежение родительскими обязанностями обычно дети так просто не орут в таком возрасте
не смешите) Просто так или не просто, как выбудете определять? Или в тюрьму всех родителей, у которых дети когда либо заплачут?)))
Вилами по воде• 26 декабря 2019
Ответ дляГербария
А те, кто не брал в самолёт своих детей до 5-6 лет, интересно, вы не возили ребёнка на море оздаравливаться, отдыхать, купаться в чистом море, без плесени, греться на чистом беленьком песочке, дышать свежим морским воздухом, и все это, чтоб не доставить дискомфорт какой-то нервной тете в самолете?
Здесь одна женщина написала,что она вообще никуда ребенка не водила до 6 лет...21 век прогресса...а живут дикие..
Мульйонерша• 26 декабря 2019
Ответ дляМайданщица
это был сарказм)
то, что вам лично не нужны извинения - ваше дело. для меня извинения - показатель воспитанного человека. я не вкладываю в извинения философский смысл и меня не интересует, ради кого (капсом) они делаются)
для меня естественно извиниться, если я кому-то мешаю (или мои дети). почему родители ребенка в этой ситуации не извинились, меня мало волнует. это невоспитанность, а значит не норма. это и обсуждается в теме, по-моему.
то, что вам лично не нужны извинения - ваше дело. для меня извинения - показатель воспитанного человека. я не вкладываю в извинения философский смысл и меня не интересует, ради кого (капсом) они делаются)
для меня естественно извиниться, если я кому-то мешаю (или мои дети). почему родители ребенка в этой ситуации не извинились, меня мало волнует. это невоспитанность, а значит не норма. это и обсуждается в теме, по-моему.
ок, они не воспитаны так же хорошо, как вы) Что это меняет?
На 16 страницах их уже осудили, что нужно еще сделать?)
На 16 страницах их уже осудили, что нужно еще сделать?)
Гербария• 26 декабря 2019
Ответ дляМульйонерша
вы абсолютно правы, но что это меняет? вернее что вы предлагаете?
Поругать родителей, какие они несознательные члены общества?))) ну вот уже 16 страниц их осуждают, упрекают, что это меняет?
Как вы предалагаете предотвращать подобные ситуации? ввести статью для младенцев за нарушение общественного порядка?))) или статью родителям младенца?)))
Поругать родителей, какие они несознательные члены общества?))) ну вот уже 16 страниц их осуждают, упрекают, что это меняет?
Как вы предалагаете предотвращать подобные ситуации? ввести статью для младенцев за нарушение общественного порядка?))) или статью родителям младенца?)))
В чем правы? Что детей до 6 лет нельзя оздаравливать, чтоб психам в самолёте и без того убитую нервную систему не добивать?
Айболитная• 26 декабря 2019
Ответ длябылоИпрошло
Діти бувають дуже різні. Мій старший з тих, хто іграшками до певного віку взагалі не цікавився, а молодший в літаку 40 хвилин грався упаковкою глини за 5 гривень. А пачка вологих серветок взагалі маст-хев
Я проте і кажу, що треба брати все що може зацікавити дитину певного віку, кожна мама знає що може зацікавими. 8-10 годин перельоту, шло уже все в хід.
Накладная• 26 декабря 2019
Ответ дляМульйонерша
не смешите) Просто так или не просто, как выбудете определять? Или в тюрьму всех родителей, у которых дети когда либо заплачут?)))
штраф) админ) не когда либо, но вот реально скорее всего у малыша уши беспокоили а родители ничего не сделали
а ведь ребенку плохо было
а ведь ребенку плохо было
Капитанша• 26 декабря 2019
Ответ дляНакладная
я получала вполне правда я спокойным ребенком была и самолетов не боялась
Это скорее исключение. Но с точки зрения медицины - резкая смена климата и отсутствие времени на аклиматизацию организма, это не полезно)
Гербария• 26 декабря 2019
Ответ дляВилами по воде
Здесь одна женщина написала,что она вообще никуда ребенка не водила до 6 лет...21 век прогресса...а живут дикие..
Так а соцслужбы куда смотрели?
Вилами по воде• 26 декабря 2019
Ответ дляКапитанша
Ещё раз. Ребенок - такой же член общества как и остальные люди и когда он рождается, то задача родителей вписать его в это общество, а не заставлять общество по умолчанию прогибаться под хотелки вашей семьи. Общество не обязано по умолчанию любить ребёнка, может, но не обязательно.
Безусловно.Но речь идет о ребенке,которому 10 месяцев и он издавал какие-то звуки(до сих не понятно:то ли вскрики,то плакал,или что он там издавал).И ЯКОБЫ родители не хотели его успокаивать. Ну,как можно быть такими наивными,что верить таким рассказам??
Майданщица• 26 декабря 2019
Ответ дляМульйонерша
ок, они не воспитаны так же хорошо, как вы) Что это меняет?
На 16 страницах их уже осудили, что нужно еще сделать?)
На 16 страницах их уже осудили, что нужно еще сделать?)
а что может сделать тема на форуме? она создается для обсуждения ситуации. это и происходит. возможно, кто-то из родителей взглянет на себя со стороны - это максимум, но я мало в это верю.
а чего вы ожидаете от темы на советчице?) странный пост вы написали)
а чего вы ожидаете от темы на советчице?) странный пост вы написали)
Вилами по воде• 26 декабря 2019
Ответ дляМульйонерша
право ребенка на ор? вам самим не смешно от такой формулировки?))) еще скажите право дождя капать с неба)))
Я писала о том, что возможности повлиять на орущего 10-месячного ребенка крайне незначительны. И от того, что вам он мешает, он кричать не перестанет.
Может конечно извинения смягчили бы для вас уровень шума, но если как говорит автор ребенок кричал ВЕСЬ полет, тогда когда родителям извиняться, вернее как? Перекрикивая своего ребенка?
Я никого не защищаю, и дети, которые мешают и кричать, меня тоже могут раздражать, но я понимаю, что не в моей компетенции запретить им летать)))) или склонить родителей просить извинения, да и лично мне они не нужны. Извиняются РАДИ СЕБЯ, а не ради других. Жаль что вы этого не понимаете.
Если родители не извинились, значит им это не нужно, значит мне не нужны их извинения тем более.
16 страниц обсуждения о чем? О праве ребенка на ор?
Я писала о том, что возможности повлиять на орущего 10-месячного ребенка крайне незначительны. И от того, что вам он мешает, он кричать не перестанет.
Может конечно извинения смягчили бы для вас уровень шума, но если как говорит автор ребенок кричал ВЕСЬ полет, тогда когда родителям извиняться, вернее как? Перекрикивая своего ребенка?
Я никого не защищаю, и дети, которые мешают и кричать, меня тоже могут раздражать, но я понимаю, что не в моей компетенции запретить им летать)))) или склонить родителей просить извинения, да и лично мне они не нужны. Извиняются РАДИ СЕБЯ, а не ради других. Жаль что вы этого не понимаете.
Если родители не извинились, значит им это не нужно, значит мне не нужны их извинения тем более.
16 страниц обсуждения о чем? О праве ребенка на ор?

Накладная• 26 декабря 2019
Ответ дляВилами по воде
Безусловно.Но речь идет о ребенке,которому 10 месяцев и он издавал какие-то звуки(до сих не понятно:то ли вскрики,то плакал,или что он там издавал).И ЯКОБЫ родители не хотели его успокаивать. Ну,как можно быть такими наивными,что верить таким рассказам??
так есть родители которые считают что надо дать ребенку проораться вот таких неплохо бы и наказывать
Вилами по воде• 26 декабря 2019
Ответ дляНакладная
да родителям за пренебрежение родительскими обязанностями обычно дети так просто не орут в таком возрасте
В каком ТАКОМ??

А еще не какают и не писают в памперсы,зубки у них не режутся,животики не болят и ничего они не боятся


А еще не какают и не писают в памперсы,зубки у них не режутся,животики не болят и ничего они не боятся
Майданщица• 26 декабря 2019
Ответ дляВилами по воде
Нет,это Вы обсуждаете фантазии автора)))При чем так самозабвенно,как будто сами там были)))А я лишь говорю,что могло быть как угодно и не стоит обсирать родителей ребенка и уж тем более самого ребенка---этим люди себя опускают себя ниже плинтуса в угоду какой-то незнакомой девицы,которая всех считает за быдло.Понятие ’быдло’ я расписала выше.Но Вам,конечно,виднее:можете присоединится к ним и продолжать в том же духе,Вы уже к этому близка.
Правда что ли никогда не встречали истеричных тетенек,выпивших дяденек и т.д.?Вам повезло)
Правда что ли никогда не встречали истеричных тетенек,выпивших дяденек и т.д.?Вам повезло)
тысяча выводов обо мне и переход на личности - и все на ровном месте. вот и об авторе (и о ситуации) вы так же резво и беспочвенно судите.
Мульйонерша• 26 декабря 2019
Ответ дляГербария
В чем правы? Что детей до 6 лет нельзя оздаравливать, чтоб психам в самолёте и без того убитую нервную систему не добивать?
правы в том, что люди живущие в обществе должны придерживаться каких-то норм данного общества, если конечно хотят пользовании его благами.
И конечно орущий ребенок создает неудобства окружающим, которые имеют право эти неудобства не иметь.
Но вот тут начинается самое интересное, не все ситуации можно регламентировать законом и установленными правилами, поэтому часто приходится руководствоваться моральными нормами. Родителям в идеале было бы неплохо подумать о дискомфорте окружающих, а окружающим попытаться понять, что родители может и хотят успокоить ребенка, но не получается.
Но это сложнее всего, и эта тема тому доказательство. В принципе все закономерно)
И конечно орущий ребенок создает неудобства окружающим, которые имеют право эти неудобства не иметь.
Но вот тут начинается самое интересное, не все ситуации можно регламентировать законом и установленными правилами, поэтому часто приходится руководствоваться моральными нормами. Родителям в идеале было бы неплохо подумать о дискомфорте окружающих, а окружающим попытаться понять, что родители может и хотят успокоить ребенка, но не получается.
Но это сложнее всего, и эта тема тому доказательство. В принципе все закономерно)
Накладная• 26 декабря 2019
Ответ дляВилами по воде
В каком ТАКОМ??

А еще не какают и не писают в памперсы,зубки у них не режутся,животики не болят и ничего они не боятся


А еще не какают и не писают в памперсы,зубки у них не режутся,животики не болят и ничего они не боятся
успокоить(хотя бы попытаться) поменять памперс дать обезболивающие это прямые обязанности родителей
Вилами по воде• 26 декабря 2019
Ответ дляМайданщица
это был сарказм)
то, что вам лично не нужны извинения - ваше дело. для меня извинения - показатель воспитанного человека. я не вкладываю в извинения философский смысл и меня не интересует, ради кого (капсом) они делаются)
для меня естественно извиниться, если я кому-то мешаю (или мои дети). почему родители ребенка в этой ситуации не извинились, меня мало волнует. это невоспитанность, а значит не норма. это и обсуждается в теме, по-моему.
то, что вам лично не нужны извинения - ваше дело. для меня извинения - показатель воспитанного человека. я не вкладываю в извинения философский смысл и меня не интересует, ради кого (капсом) они делаются)
для меня естественно извиниться, если я кому-то мешаю (или мои дети). почему родители ребенка в этой ситуации не извинились, меня мало волнует. это невоспитанность, а значит не норма. это и обсуждается в теме, по-моему.
А кто Вам сказал,что они не извинились?Ах,да,так автор темы написала...
Мульйонерша• 26 декабря 2019
Ответ дляНакладная
штраф) админ) не когда либо, но вот реально скорее всего у малыша уши беспокоили а родители ничего не сделали
а ведь ребенку плохо было
а ведь ребенку плохо было
’скорее всего’...’родители ничего не сделали’... это вы на основания своего ’дара видящей’ такие выводы делаете?
Так чем это отличается от моего предложения штрафовать всех родителей орущих детей?) Ясно же, что если ребенок орет, значит ему плохо. Тут и гадалок и видящих не надо))) Сразу там же в самолете и арестовывать, если не хотят платить денежную компенсацию)))
Так чем это отличается от моего предложения штрафовать всех родителей орущих детей?) Ясно же, что если ребенок орет, значит ему плохо. Тут и гадалок и видящих не надо))) Сразу там же в самолете и арестовывать, если не хотят платить денежную компенсацию)))
Накладная• 26 декабря 2019
Ответ дляМульйонерша
правы в том, что люди живущие в обществе должны придерживаться каких-то норм данного общества, если конечно хотят пользовании его благами.
И конечно орущий ребенок создает неудобства окружающим, которые имеют право эти неудобства не иметь.
Но вот тут начинается самое интересное, не все ситуации можно регламентировать законом и установленными правилами, поэтому часто приходится руководствоваться моральными нормами. Родителям в идеале было бы неплохо подумать о дискомфорте окружающих, а окружающим попытаться понять, что родители может и хотят успокоить ребенка, но не получается.
Но это сложнее всего, и эта тема тому доказательство. В принципе все закономерно)
И конечно орущий ребенок создает неудобства окружающим, которые имеют право эти неудобства не иметь.
Но вот тут начинается самое интересное, не все ситуации можно регламентировать законом и установленными правилами, поэтому часто приходится руководствоваться моральными нормами. Родителям в идеале было бы неплохо подумать о дискомфорте окружающих, а окружающим попытаться понять, что родители может и хотят успокоить ребенка, но не получается.
Но это сложнее всего, и эта тема тому доказательство. В принципе все закономерно)
да нет обычно если хотят успокоить это не так раздражает проверено еще и помощь предложат
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу