Забагаловка• 05 января 2020
Хочу отдать или продать свою собаку...
Простите за название поста, но это крик души! Год назад на мольбы ребёнка и по совету коллеги, купила щенка той терьера-мини, с этого начался весь ужас!!!
Хотя заводчица утверждала что щенок приучен к лотку (4 мес) - это было не так, ладно мы убрали все ковровые покрытия, боролись мужественно две месяца, приучили...
Потом через год начался кошмар, собака стала справлять нужду где ей хочется, хотя в течении года тоже были пробелы и не однократно на родительскую постель... Сейчас это участилось в геометрической прогрессии... Пелёнки самые дорогие с угольным фильтром, корм Royal Canin, другую пищу не принимает, мы остановились на сухом корме.
Из комнаты пересилила её на кухню, так как устала стирать ковёр и выносить какахи...
так она мне в отместку перегрызла телевизионный и интернет кабели,заменили, принялась обрывать обои... Ладно и на это закрыла глаза, но теперь срёт и ссыт где ей заблагорассудиться. сегодня с утра навалила на коврик у порога, а в течении дня два раза сходила по малой нужде на ковёр в комнате. И знает же сволочь что накажу, тут же легла в свою корзину и не встает, я не могла сначала понять почему не гуляет, она активно играет с детьми, а здесь лежит мертвым грузом, увидела, отлупила веником (собачники ловлю тапки за издевательство над собакой), но сил уже нет. Для тех кто скажет что может собака больна, так она совершенно здорова!!!! И о том что у них хрупкие кости, так вот она ещё в придачу лазит, как кошка по кухонному столу, и крадёт остатки еды, если во время не убрал со стола и не задвинул стулья, а при виде меня прыгает оттуда и вообще мотается по стенам вертикально, сигает с любой высоты, залазит везде сама...
Ребёнок в трансе, хочу отдать или продать!!! видеть её уже не могу....
Жду ненавистных отзывов от собачников...
Хотя заводчица утверждала что щенок приучен к лотку (4 мес) - это было не так, ладно мы убрали все ковровые покрытия, боролись мужественно две месяца, приучили...
Потом через год начался кошмар, собака стала справлять нужду где ей хочется, хотя в течении года тоже были пробелы и не однократно на родительскую постель... Сейчас это участилось в геометрической прогрессии... Пелёнки самые дорогие с угольным фильтром, корм Royal Canin, другую пищу не принимает, мы остановились на сухом корме.
Из комнаты пересилила её на кухню, так как устала стирать ковёр и выносить какахи...
так она мне в отместку перегрызла телевизионный и интернет кабели,заменили, принялась обрывать обои... Ладно и на это закрыла глаза, но теперь срёт и ссыт где ей заблагорассудиться. сегодня с утра навалила на коврик у порога, а в течении дня два раза сходила по малой нужде на ковёр в комнате. И знает же сволочь что накажу, тут же легла в свою корзину и не встает, я не могла сначала понять почему не гуляет, она активно играет с детьми, а здесь лежит мертвым грузом, увидела, отлупила веником (собачники ловлю тапки за издевательство над собакой), но сил уже нет. Для тех кто скажет что может собака больна, так она совершенно здорова!!!! И о том что у них хрупкие кости, так вот она ещё в придачу лазит, как кошка по кухонному столу, и крадёт остатки еды, если во время не убрал со стола и не задвинул стулья, а при виде меня прыгает оттуда и вообще мотается по стенам вертикально, сигает с любой высоты, залазит везде сама...
Ребёнок в трансе, хочу отдать или продать!!! видеть её уже не могу....
Жду ненавистных отзывов от собачников...
показать весь текст
Любвиобильный бот• 06 января 2020
Ответ дляМиззери
Скорей всего, но все равно я такое не приемлю, и главное же кастрат) и все туда же)
Еще раз но не сильно получил когда толкнул дочь что бы еду отобрать.
Так теперь он ее за углом караулит как гопник там где я не вижу, она идёт с печенькой например а он за ней следом, заходят за угол и там он печеньки и отжимает
Еще раз но не сильно получил когда толкнул дочь что бы еду отобрать.
Так теперь он ее за углом караулит как гопник там где я не вижу, она идёт с печенькой например а он за ней следом, заходят за угол и там он печеньки и отжимает

’Гоп-стоп, мы подошли из-за угла’ (с)
Королева спама• 06 января 2020
Ответ дляУгги_в_горошек
Тут всі такі розумні зібралися (я в доброму сенсі))), то може хто підкаже як відівчити щеня хаскі кусатися. Те мале дрантя за штанки хапає і рукавиці краде, сина за руки покусує, я то розумію, що то гра така, але мені такі ігри не дуже подобаються))
Когда делает подобное нужно резко прекратить игру, если не помогает - гаркнуть НЕЛЬЗЯ! Если совсем не помогает - за загривок прижать к полу и не отпускать пока не перестанет сопротивляться. НО! Это не нравится только вам или сыну? Если вы будете ругать, а сын хихикать и продолжать игру, то дела не будет...
Божья коровка• 06 января 2020
Ответ дляГладковыбритый шишун
Ну, так-то с людьми и не церемонятся, как с собачками тут
Я думаю, если бы у тех, кто поливает тут автора дерьмом, муж обсырал и обссыкал все углы, несмотря ни на что, с мужем бы быстренько распрощались.
Я думаю, если бы у тех, кто поливает тут автора дерьмом, муж обсырал и обссыкал все углы, несмотря ни на что, с мужем бы быстренько распрощались.
Сравнивать человека и собаку, как минимум, глупо. Есть такое понятие, как ответственность. Вряд ли для автора было новостью, что собаки могут гадить, грызть что-то и пр и пр. И прежде чем взять животное в дом, стоило взвесить все, в том числе и то, что собаке нужно будет уделять время. Мы в ответе за тех, кого приручили. Банальность, но это факт. По отношению к животным, детям, инвалидам и пожилым людям, судят о психическом здоровье человека и общества вообще. Да, автора никто никто не уговаривает оставить собаку. Собаке явно будет лучше с более ответственным хозяином. Пусть это будет для нее уроком.
Чумачечая_• 06 января 2020
Ответ дляДадосвидания
Работаю в ветаптеке . 90 % счастливых обладателей котов и собак - это родители , которым любимцев сплавили их же дети ибо уехали на отдых, у них родился ребёнок, загадил квартиру и тд
Точно. Дочка знакомых бредила собакой, причем определенной породы. Наконец, вышла замуж, переехала к мужу и купила. Продержалась долгих 1,5 года, потом ехали в отпуск, привезли собаку маме на 2 недели, а потом и оставили навеки.
Божья коровка• 06 января 2020
Ответ дляНашлаПерепискуМужа
Автор, вам просто не повезло с собакой, верните заводчику.
Я себе не представлаю, как это каждый день ходить по дому, искать кучи и лужи. Ладно, когда щенок, но когда уже взрослая собака, это уже перебор.
Я знаю, что собачки этой породы очень трусливы и часто имеют проблемы с психикой и истеричную нервную систему. Нормальный заводчик заберет обратно. Продать у вас вряд ли получится с такими проблемами, вот сами бы купили такую собаку, которая везде гадит? Я нет.
Я себе не представлаю, как это каждый день ходить по дому, искать кучи и лужи. Ладно, когда щенок, но когда уже взрослая собака, это уже перебор.
Я знаю, что собачки этой породы очень трусливы и часто имеют проблемы с психикой и истеричную нервную систему. Нормальный заводчик заберет обратно. Продать у вас вряд ли получится с такими проблемами, вот сами бы купили такую собаку, которая везде гадит? Я нет.
Собачки этой породы не только не трусливы, но и излишне самоуверенны. С ними нужно очень строгими быть, иначе они сядут на голову... манипулировать человеком они умеют отлично. А проблемы с психикой зависят не от породы и бывают у разных животных.
Божья коровка• 06 января 2020
Ответ дляГладковыбритый шишун
А у меня к вам вопрос. Если у вас горит квартира, вы кого спасать будете - своих детей или собачку?
Самый глупый вопрос, какой только может быть. Никто не знает, как поведет себя в экстремальной ситуации. Кто-то может и столовое серебро бабушки кинуться спасать.
Гладковыбритый шишун• 06 января 2020
Ответ дляИнтеллектуальные оладьи
Сравнивать человека и собаку, как минимум, глупо. Есть такое понятие, как ответственность. Вряд ли для автора было новостью, что собаки могут гадить, грызть что-то и пр и пр. И прежде чем взять животное в дом, стоило взвесить все, в том числе и то, что собаке нужно будет уделять время. Мы в ответе за тех, кого приручили. Банальность, но это факт. По отношению к животным, детям, инвалидам и пожилым людям, судят о психическом здоровье человека и общества вообще. Да, автора никто никто не уговаривает оставить собаку. Собаке явно будет лучше с более ответственным хозяином. Пусть это будет для нее уроком.
а почему вы мне это пишете, а не тем, кто тут через пост сравнивает собаку и детей?
Да, про ответственность с вами совершенно согласна. Но глупо утверждать, как тут пишут, что собаки все святые. Моя близкая подруга вынуждена была отдать собаку, потому что она просто всех кусала, особенно ее ребенка (сыну было 13, когда завели собаку, т.е. не младенец). За собакой прекрасно ухаживали, обожали, с самого детства водили к кинологу на учебу. Собака подросла и стала агрессивной. Почему - причину они так и не нашли, кинологи (а именно 4, к которым они обращались) сказали в один голос, что это психическое отклонение и собаку надо усыпить. Усыпить они не смогли, отдали знакомому леснику, там она живет в вольере, на природе.
Да, про ответственность с вами совершенно согласна. Но глупо утверждать, как тут пишут, что собаки все святые. Моя близкая подруга вынуждена была отдать собаку, потому что она просто всех кусала, особенно ее ребенка (сыну было 13, когда завели собаку, т.е. не младенец). За собакой прекрасно ухаживали, обожали, с самого детства водили к кинологу на учебу. Собака подросла и стала агрессивной. Почему - причину они так и не нашли, кинологи (а именно 4, к которым они обращались) сказали в один голос, что это психическое отклонение и собаку надо усыпить. Усыпить они не смогли, отдали знакомому леснику, там она живет в вольере, на природе.
Гладковыбритый шишун• 06 января 2020
Ответ дляИнтеллектуальные оладьи
Самый глупый вопрос, какой только может быть. Никто не знает, как поведет себя в экстремальной ситуации. Кто-то может и столовое серебро бабушки кинуться спасать.
вы прикалываетесь? Ни одна мать не замедлит ни секунды с ответом на этот вопрос. Какое серебро??? У вас дети вообще есть?
автор
Забагаловка
• 06 января 2020
Ответ дляМиледи
Ест дорогой корм и при этом ворует со стола. Я б меню ее пересмотрела. Справляет нужду на коврики, улица в помощь. Зима теплая, учите это делать на свежем воздухе
Она, как мельница, готова есть 24 часа в сутки, дома пылесоса не надо, что упало,то сожрала Клёпа!!
Божья коровка• 06 января 2020
Ответ дляКоролева спама
Перед тем как отдать, обратитесь к заводчику, она поможет найти ей руки, зная специфику породы.
Я заводчик собак по крупнее и грумер. Может скажу крамольную вещь, но чем мельче собака тем меньше у нее мозгов! Вы ее не научите, у таких мелких и память короткая и мозг маловат...У меня спаниели, когда я рожала, тяжело было с ребенком и не могла гулять с собакой по совету знакомой приучила собаку к команде ’делай дела’, я растилаю пеленку, на нее собака делает свои дела и я тут же выбрасываю. Учила начиная с улицы, когда там делала дела, я повторяла эту команду и хвалила. Сейчас нет проблемы иногда этим воспользоваться. Попробуйте, а вдруг с вашим сработает...
Еще выход для вас - большая клетка, которая будет собаке как домик, периодически там закрываете, мягкое место, пеленка, она не должна воспринимать клетку как наказание, это будет ее такой себе вольер, на ночь спать - в свой домик.
Собака как член семьи требует времени, и как ребенок ее нужно многому учить.
Я заводчик собак по крупнее и грумер. Может скажу крамольную вещь, но чем мельче собака тем меньше у нее мозгов! Вы ее не научите, у таких мелких и память короткая и мозг маловат...У меня спаниели, когда я рожала, тяжело было с ребенком и не могла гулять с собакой по совету знакомой приучила собаку к команде ’делай дела’, я растилаю пеленку, на нее собака делает свои дела и я тут же выбрасываю. Учила начиная с улицы, когда там делала дела, я повторяла эту команду и хвалила. Сейчас нет проблемы иногда этим воспользоваться. Попробуйте, а вдруг с вашим сработает...
Еще выход для вас - большая клетка, которая будет собаке как домик, периодически там закрываете, мягкое место, пеленка, она не должна воспринимать клетку как наказание, это будет ее такой себе вольер, на ночь спать - в свой домик.
Собака как член семьи требует времени, и как ребенок ее нужно многому учить.
Глупый стереотип о том, что маленькая собака глупа. Напротив. Они умны и запросто учатся манипулировать человеком. А ещё излишне самоуверенны и своевольны, поэтому добиться от них послушания труднее, чем от крупной собаки. Просто перед тем, как завести определенную породу, стоит хотя бы о ней узнать побольше, чтобы решить для себя - хватит сил или нет.
Любвиобильный бот• 06 января 2020
Ответ дляНашлаПерепискуМужа
Автор, вам просто не повезло с собакой, верните заводчику.
Я себе не представлаю, как это каждый день ходить по дому, искать кучи и лужи. Ладно, когда щенок, но когда уже взрослая собака, это уже перебор.
Я знаю, что собачки этой породы очень трусливы и часто имеют проблемы с психикой и истеричную нервную систему. Нормальный заводчик заберет обратно. Продать у вас вряд ли получится с такими проблемами, вот сами бы купили такую собаку, которая везде гадит? Я нет.
Я себе не представлаю, как это каждый день ходить по дому, искать кучи и лужи. Ладно, когда щенок, но когда уже взрослая собака, это уже перебор.
Я знаю, что собачки этой породы очень трусливы и часто имеют проблемы с психикой и истеричную нервную систему. Нормальный заводчик заберет обратно. Продать у вас вряд ли получится с такими проблемами, вот сами бы купили такую собаку, которая везде гадит? Я нет.
В смысле верните? Год уже как бы прошел
Гладковыбритый шишун• 06 января 2020
Ответ дляБасноплетка
у той терьеров характер.
С ними по плохому нельзя.
а вы по плохому.
у меня такой же умрет, но не сдастся.
Его вообще вынали на улицу.Я его забрала.
Он пришел и обоссал всю квартиру. Но я опытная хозяйка, меня таким не испугаешь. Хотя была в была в ужасе.
Ему месяцев 6-8 было, уже так не делают.
Положила на все места, где лужи пеленки и дальше по инструкции.
Сейчас ходит на улицу, но пеленка на всякий случай есть, потому что протестные лужи у него бывают.
Обиделся - Идет и гадит на пеленку.
К ним надо искать подход.
Веником только хуже будет.
Мой за плохое мстит.
Но при хорошем и адекватном отношении - лапочка ласковая.
С ними по плохому нельзя.
а вы по плохому.
у меня такой же умрет, но не сдастся.
Его вообще вынали на улицу.Я его забрала.
Он пришел и обоссал всю квартиру. Но я опытная хозяйка, меня таким не испугаешь. Хотя была в была в ужасе.
Ему месяцев 6-8 было, уже так не делают.
Положила на все места, где лужи пеленки и дальше по инструкции.
Сейчас ходит на улицу, но пеленка на всякий случай есть, потому что протестные лужи у него бывают.
Обиделся - Идет и гадит на пеленку.
К ним надо искать подход.
Веником только хуже будет.
Мой за плохое мстит.
Но при хорошем и адекватном отношении - лапочка ласковая.
читаю и прозреваю. Сколько ни разговаривала с заводчиками, с кинологами - все говорят, что собаки - это животные, у которых должно быть четкое понимание хозяина, только в этом случае их существование с людьми будет нормальным в квартире или доме. А у вас собака села вам на голову и вас выдрессировала. Если ты, хозяйка, будешь со мной по-хорошему, то все будет ок. А если вдруг обидишь - то смотри, обоссу все. Это история с котами, но с собаками это - ненормально.
Божья коровка• 06 января 2020
Ответ дляГладковыбритый шишун
а почему вы мне это пишете, а не тем, кто тут через пост сравнивает собаку и детей?
Да, про ответственность с вами совершенно согласна. Но глупо утверждать, как тут пишут, что собаки все святые. Моя близкая подруга вынуждена была отдать собаку, потому что она просто всех кусала, особенно ее ребенка (сыну было 13, когда завели собаку, т.е. не младенец). За собакой прекрасно ухаживали, обожали, с самого детства водили к кинологу на учебу. Собака подросла и стала агрессивной. Почему - причину они так и не нашли, кинологи (а именно 4, к которым они обращались) сказали в один голос, что это психическое отклонение и собаку надо усыпить. Усыпить они не смогли, отдали знакомому леснику, там она живет в вольере, на природе.
Да, про ответственность с вами совершенно согласна. Но глупо утверждать, как тут пишут, что собаки все святые. Моя близкая подруга вынуждена была отдать собаку, потому что она просто всех кусала, особенно ее ребенка (сыну было 13, когда завели собаку, т.е. не младенец). За собакой прекрасно ухаживали, обожали, с самого детства водили к кинологу на учебу. Собака подросла и стала агрессивной. Почему - причину они так и не нашли, кинологи (а именно 4, к которым они обращались) сказали в один голос, что это психическое отклонение и собаку надо усыпить. Усыпить они не смогли, отдали знакомому леснику, там она живет в вольере, на природе.
Собаку не только обожать нужно. Почему-то все чаще сталкиваюсь с тем, что забывают, что собака - это животное! Стайное животное, которому нужна четко выстроенная иерархия. И в семье собака, вне зависимости от размера, на последнем месте. Конечно, у собак бывают психические отклонения. Я ж не спорю. Но я так же считаю, что многое зависит от хозяина. А про святую собаку - это Вы сами придумали, имхо. Собак с детьми сравнивают именно потому, что и те, и другие нуждаются в постоянной опеке и заботе. С разницей лишь в том, что дети станут взрослыми и самостоятельными, а собака на всю ее жизнь, как ребенок. И это тоже нужно понимать.
Гладковыбритый шишун• 06 января 2020
Ответ дляБасноплетка
таки розумны, и без понятия. Собака стайное животное, и семью она включает в свою стаю.
Отношения строит по принципу иерархии.
Главный - вожак, доминант.
я не буду ввязываться в бесполезные разговоры. Не надейтесь.
Отношения строит по принципу иерархии.
Главный - вожак, доминант.
я не буду ввязываться в бесполезные разговоры. Не надейтесь.
вы совершенно правы. Я знакома со многими кинологами и все говорят то же самое. Не слушайте доморощенных специалистов.
Чумачечая_• 06 января 2020
Ответ дляГладковыбритый шишун
вы прикалываетесь? Ни одна мать не замедлит ни секунды с ответом на этот вопрос. Какое серебро??? У вас дети вообще есть?
Мало ли как люди реагируют. Знакомая рассказывала, что при толчках землетрясения мужик-сосед вынес радио, которое включалось в розетку, т.е. совершенно бесполезное, а соседка вытащила сонного ребенка, клетку с попугаем и ’тревожный чемоданчик’ мужа. Зато многие потом рвались в дом, потому что забыли деньги и документы.
Божья коровка• 06 января 2020
Ответ дляГладковыбритый шишун
вы прикалываетесь? Ни одна мать не замедлит ни секунды с ответом на этот вопрос. Какое серебро??? У вас дети вообще есть?
Вы с психологией незнакомы. :) У меня трое детей. Да, правильный ответ, с точки зрения человека - детей, конечно. И, конечно, так ответит каждая. А как поступит в состоянии стресса и шока - неизвестно.
Гладковыбритый шишун• 06 января 2020
Ответ дляИнтеллектуальные оладьи
Собаку не только обожать нужно. Почему-то все чаще сталкиваюсь с тем, что забывают, что собака - это животное! Стайное животное, которому нужна четко выстроенная иерархия. И в семье собака, вне зависимости от размера, на последнем месте. Конечно, у собак бывают психические отклонения. Я ж не спорю. Но я так же считаю, что многое зависит от хозяина. А про святую собаку - это Вы сами придумали, имхо. Собак с детьми сравнивают именно потому, что и те, и другие нуждаются в постоянной опеке и заботе. С разницей лишь в том, что дети станут взрослыми и самостоятельными, а собака на всю ее жизнь, как ребенок. И это тоже нужно понимать.
вы весь пост читали? Еще раз: с собакой с рождения занимались, моя подруга - очень ответственная, у нее с детства собаки и первое, что она сделала, когда в доме появилась собака - связалась с кинологом. Они все делали правильно, это мнение всех специалистов, к которым они обращались. У собаки оказалось нарушение психики.
Радикальная• 06 января 2020
Ответ дляУгги_в_горошек
Тут всі такі розумні зібралися (я в доброму сенсі))), то може хто підкаже як відівчити щеня хаскі кусатися. Те мале дрантя за штанки хапає і рукавиці краде, сина за руки покусує, я то розумію, що то гра така, але мені такі ігри не дуже подобаються))
до кінолога треба, він всьому навчить.
Гладковыбритый шишун• 06 января 2020
Ответ дляИнтеллектуальные оладьи
Вы с психологией незнакомы. :) У меня трое детей. Да, правильный ответ, с точки зрения человека - детей, конечно. И, конечно, так ответит каждая. А как поступит в состоянии стресса и шока - неизвестно.
вы знаете, пожары в квартирах случаются периодически, и это часто показывают в новостях, например. И ни разу пока еще я не слышала, чтобы мать спасала серебро, а не своих детей.
Гладковыбритый шишун• 06 января 2020
Ответ дляЧумачечая_
Мало ли как люди реагируют. Знакомая рассказывала, что при толчках землетрясения мужик-сосед вынес радио, которое включалось в розетку, т.е. совершенно бесполезное, а соседка вытащила сонного ребенка, клетку с попугаем и ’тревожный чемоданчик’ мужа. Зато многие потом рвались в дом, потому что забыли деньги и документы.
ну так это же потом, когда дети спасены.
Божья коровка• 06 января 2020
Ответ дляГладковыбритый шишун
вы знаете, пожары в квартирах случаются периодически, и это часто показывают в новостях, например. И ни разу пока еще я не слышала, чтобы мать спасала серебро, а не своих детей.
Плохо слушали.
Кудесница_с_пургеном• 06 января 2020
Собака -это не подарок ребенку! Это член семьи! Ею нужно заниматься, постоянно! Не только кормить и выгуливать! Надеюсь песик найдет свою семью, где не будет лишь прихотью ребенка
Гладковыбритый шишун• 06 января 2020
Ответ дляИнтеллектуальные оладьи
Плохо слушали.
у вас есть другие данные? Поделитесь ссылкой, пожалуйста. Ну, или не фантазируйте ))))
Божья коровка• 06 января 2020
Ответ дляГладковыбритый шишун
вы весь пост читали? Еще раз: с собакой с рождения занимались, моя подруга - очень ответственная, у нее с детства собаки и первое, что она сделала, когда в доме появилась собака - связалась с кинологом. Они все делали правильно, это мнение всех специалистов, к которым они обращались. У собаки оказалось нарушение психики.
А Вы весь мой пост читали?
Гладковыбритый шишун• 06 января 2020
Ответ дляИнтеллектуальные оладьи
А Вы весь мой пост читали?
я - весь.
Гладковыбритый шишун• 06 января 2020
Ответ дляИнтеллектуальные оладьи
А Вы весь мой пост читали?
и про святую собаку. Я не придумала, я отвечала на пост, где четко написано, что все собаки хорошие и проблем у них не бывает, все дело исключительно в хозяевах.
Божья коровка• 06 января 2020
Ответ дляГладковыбритый шишун
у вас есть другие данные? Поделитесь ссылкой, пожалуйста. Ну, или не фантазируйте ))))
Мой муж защищал кандидатскую на похожую тему. Ссылку найду, дам почитать. Если Вы потрудитесь читать, конечно. :)
Божья коровка• 06 января 2020
Ответ дляГладковыбритый шишун
я - весь.
И не увидели, что я согласна с тем, что бывают собаки с психическими отклонениями?
Гладковыбритый шишун• 06 января 2020
Ответ дляИнтеллектуальные оладьи
Мой муж защищал кандидатскую на похожую тему. Ссылку найду, дам почитать. Если Вы потрудитесь читать, конечно. :)
с удовольствием! Я сама - кандидат биологических наук и будет очень интересно прочесть )
Гладковыбритый шишун• 06 января 2020
Ответ дляИнтеллектуальные оладьи
И не увидели, что я согласна с тем, что бывают собаки с психическими отклонениями?
почему же? Увидела )
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта
Похожие темы:
Назад Комментарии к ответу