sovetchitsa
Советчица
Вход Регистрация
Спросить Советую Промо публикация Поиск товара
Настройки
Язык меню: ru ua Шрифт: a a a
Служба поддержки
Вход Регистрация
Правила | Ограничения | Cookies
©2008—2026 Советчица Kidstaff

Советчица - Семья, Дом, Дети - Другое
anonim_102
Липка-прилипка• 09 января 2020

есть ли специалисты помогающие определить одного родителя в дом престарелых

Интересует именно государственный дом престарелых, по теме хочу определить свою маму, мама тоже согласна, я мама одиночка, воспитываю сама ребенка, мама ходячая, но только по дому и характер не сахар, сил нет больше тянуть ребенка и маму. Живем трое в моей квартире
показать весь текст
124 0
Все фото темыКомментарии автораМои ответы
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
anonim_102
автор Липка-прилипка • 09 января 2020
91
Ответ дляРожайтретьего
Никому кроме впс впша мама не нужна, и за деньги уход не очень, а уж без денег в таких домах хуже, чем в тюрьме, это не выход, к сожалению.
Попробуйте все таки отселить и тогда уже искать, кто за деньги присмотрит
ее с таким характером вряд ли кто захочет досматривать


anonim_91
Коленная ложечка• 09 января 2020
92
Без проблем, якщо ви готові оплачувати її перебування в пансіонаті. Не скажу яка зараз ціна. Знайдіть в неті контакти геріатричного будинку в вашому регіоні, зателефонуйте і вам там все роз’яснять. За частину пенсії можуть взяти лише людину, в якої нема дітей працездатного віку.
anonim_102
автор Липка-прилипка • 09 января 2020
93
Ответ дляЯ такое
хамка вы ещё та! Бедная ваша мать, может и правда лучше ей будет в казеином доме.
что вас так возмущает, когда несут ахинею вроде нормально, когда я ставлю на место сразу не нравится, это жизнь смиритесь и пишите по делу
anonim_102
автор Липка-прилипка • 09 января 2020
94
Ответ дляЯ такое
хамка вы ещё та! Бедная ваша мать, может и правда лучше ей будет в казеином доме.
че не возмущаться где было написано что я хорошо деньги зарабатываю и что могу и частное оплатить и прочую хню, не нравится идите мимо
anonim_91
Коленная ложечка• 09 января 2020
95
Ответ дляДежурный по кухне
Путёвку даёт не директор. Путёвка - это собес и пр.
Директор может только подтвердить, что есть места.
Путівку соцзахист дасть без питань, якщо директор подзвонить і скаже дати. Практика поширена, виходити треба на директора і домовлятися з ним. Буває навіть так, що дзвонять і просять дати заднім чаислом, бо людина вже в них.
anonim_102
автор Липка-прилипка • 09 января 2020
96
Ответ дляКоленная ложечка
Путівку соцзахист дасть без питань, якщо директор подзвонить і скаже дати. Практика поширена, виходити треба на директора і домовлятися з ним. Буває навіть так, що дзвонять і просять дати заднім чаислом, бо людина вже в них.
спасибо Вам большое, для меня это очень нужная информация
anonim_193
Дежурный по кухне• 09 января 2020
97
Ответ дляКоленная ложечка
Путівку соцзахист дасть без питань, якщо директор подзвонить і скаже дати. Практика поширена, виходити треба на директора і домовлятися з ним. Буває навіть так, що дзвонять і просять дати заднім чаислом, бо людина вже в них.
То есть, собес пойдёт на грубейшее нарушение закона только потому, что директор позвонит?
Вы понимаете, что в случае проверки им отвечать?

На нарушение они готовы пойти... мы, всё-таки, в Украине живём. Но за очень большую взятку.
anonim_91
Коленная ложечка• 09 января 2020
98
Ответ дляДежурный по кухне
То есть, собес пойдёт на грубейшее нарушение закона только потому, что директор позвонит?
Вы понимаете, что в случае проверки им отвечать?

На нарушение они готовы пойти... мы, всё-таки, в Украине живём. Но за очень большую взятку.
Ой, ну що ви як не з нашої країни?)) Яке тут порушення? Директор каже людині які документи потрібні, вони все збирають, директор дзвонить, каже, що для людини є місце і просить написати путівку. Все. Я взагалі-то в соцзахисті все життя працюю. Як людина в управлінні може знати чи є на даний момент місця в геріатричному, що там за людина, які в неї діагнози і т.п.? І яка перевірка може що виявити? Це повинна бути якась паралельна перевірка управління і будинку інтернату, за моєї пам’яті таких не було. Плюс, ніколи не писалися путівки місячної давності, могли подзвонити і попросити написати вчорашнім-позавчорашнім числом, таке буває, особливо, якщо людину прийняли в кінці тижня чи перед святом. На той момент в журналі реєстрації путівок ще ’свіжих’ нема, можна написати і те, що треба. А на рахунок хабарів. Не знаю як в інших областях, може десь за таке і беруть, але в нас не брали, шеф завжди ще й старався допомогти, підказати і направити, від доброго життя і достатку ніхто не відправляє родичів в такі місця, то є людська біда.
anonim_102
автор Липка-прилипка • 09 января 2020
99
всем читать пост выше, что родственнико в не отправляет от хорошей жизни, и дай Бог чтоб этого было меньше и вас эта беда обошла стороной


anonim_102
автор Липка-прилипка • 09 января 2020
100
Ответ дляКоленная ложечка
Ой, ну що ви як не з нашої країни?)) Яке тут порушення? Директор каже людині які документи потрібні, вони все збирають, директор дзвонить, каже, що для людини є місце і просить написати путівку. Все. Я взагалі-то в соцзахисті все життя працюю. Як людина в управлінні може знати чи є на даний момент місця в геріатричному, що там за людина, які в неї діагнози і т.п.? І яка перевірка може що виявити? Це повинна бути якась паралельна перевірка управління і будинку інтернату, за моєї пам’яті таких не було. Плюс, ніколи не писалися путівки місячної давності, могли подзвонити і попросити написати вчорашнім-позавчорашнім числом, таке буває, особливо, якщо людину прийняли в кінці тижня чи перед святом. На той момент в журналі реєстрації путівок ще ’свіжих’ нема, можна написати і те, що треба. А на рахунок хабарів. Не знаю як в інших областях, може десь за таке і беруть, але в нас не брали, шеф завжди ще й старався допомогти, підказати і направити, від доброго життя і достатку ніхто не відправляє родичів в такі місця, то є людська біда.
а что за регион если не секрет
anonim_91
Коленная ложечка• 09 января 2020
101
Ответ дляЛипка-прилипка
а что за регион если не секрет
ЗУ
anonim_161
Сливочная пенка• 09 января 2020
102
Ответ дляЛипка-прилипка
она на пенсию уходила и жилье ведомственное
А до этого она где жила?
Откуда-то ведь пришла туда.
От ее родителей должно было что-то остаться.

Зря вы ее к себе взяли.

Ваша мама как стрекоза.

Она сама не думала, где жить на пенсии?
Не могла хоть на халупу за всю жизнь заработать?
anonim_102
автор Липка-прилипка • 09 января 2020
103
Ответ дляСливочная пенка
А до этого она где жила?
Откуда-то ведь пришла туда.
От ее родителей должно было что-то остаться.

Зря вы ее к себе взяли.

Ваша мама как стрекоза.

Она сама не думала, где жить на пенсии?
Не могла хоть на халупу за всю жизнь заработать?
жила в общежитии до пенсии, своего жилья нет, про стрекозу верно замечено, есть дочь то есть я вот я и досмотрю на это и надеялась, но я не готова это делать ценой счастья и благополучия собственного ребенка и своего здоровья, 6 лет я все это тянула, но сейчас уже здоровья нет
anonim_193
Дежурный по кухне• 09 января 2020
104
Ответ дляКоленная ложечка
Ой, ну що ви як не з нашої країни?)) Яке тут порушення? Директор каже людині які документи потрібні, вони все збирають, директор дзвонить, каже, що для людини є місце і просить написати путівку. Все. Я взагалі-то в соцзахисті все життя працюю. Як людина в управлінні може знати чи є на даний момент місця в геріатричному, що там за людина, які в неї діагнози і т.п.? І яка перевірка може що виявити? Це повинна бути якась паралельна перевірка управління і будинку інтернату, за моєї пам’яті таких не було. Плюс, ніколи не писалися путівки місячної давності, могли подзвонити і попросити написати вчорашнім-позавчорашнім числом, таке буває, особливо, якщо людину прийняли в кінці тижня чи перед святом. На той момент в журналі реєстрації путівок ще ’свіжих’ нема, можна написати і те, що треба. А на рахунок хабарів. Не знаю як в інших областях, може десь за таке і беруть, але в нас не брали, шеф завжди ще й старався допомогти, підказати і направити, від доброго життя і достатку ніхто не відправляє родичів в такі місця, то є людська біда.
Ну, ок. Объясняю, ’яке тут порушення’

1. Кандидат имеет трудоспособных детей
2. Кандидат не имеет психо-неврологических диагнозов, которые позволяют определить его в спецзаведение даже при наличии трудоспособных родственников
3. Кандидат не может претендовать даже на содержание на платной основе, так как её дочь в состоянии обеспечивать ей необходимый уход.

Какие бы справки автор ни принесла, они все не дают права её маме на получение путёвки.

Единственный вариант сделать всё без обхода законодательства - переломать маме ноги, а автору срочно устроиться на работу проводником в поезде, например. В этом случае их возьмут с условием оплаты проживания.

Либо автор может стать инвалидом. В этом случае её мама тоже сможет претендовать на место, причём, бесплатное.
anonim_101
Анютины ласки• 09 января 2020
105
СІМЕЙНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ Стаття 172. Обов´язок дитини, повнолітніх дочки та сина піклуватися про батьків
Дитина, повнолітні дочка, син зобов´язані піклуватися про батьків, проявляти про них турботу та надавати їм допомогу. Якщо повнолітні дочка, син не піклуються про своїх непрацездатних, немічних батьків, з них можуть бути за рішенням суду стягнуті кошти на покриття витрат, пов´язаних із наданням такого піклування.
Можете влаштувати матір в будинок для людей похилого віку, але сплачувати за її перебування там, забов´язані Ви.
anonim_193
Дежурный по кухне• 09 января 2020
106
Ответ дляКоленная ложечка
Ой, ну що ви як не з нашої країни?)) Яке тут порушення? Директор каже людині які документи потрібні, вони все збирають, директор дзвонить, каже, що для людини є місце і просить написати путівку. Все. Я взагалі-то в соцзахисті все життя працюю. Як людина в управлінні може знати чи є на даний момент місця в геріатричному, що там за людина, які в неї діагнози і т.п.? І яка перевірка може що виявити? Це повинна бути якась паралельна перевірка управління і будинку інтернату, за моєї пам’яті таких не було. Плюс, ніколи не писалися путівки місячної давності, могли подзвонити і попросити написати вчорашнім-позавчорашнім числом, таке буває, особливо, якщо людину прийняли в кінці тижня чи перед святом. На той момент в журналі реєстрації путівок ще ’свіжих’ нема, можна написати і те, що треба. А на рахунок хабарів. Не знаю як в інших областях, може десь за таке і беруть, але в нас не брали, шеф завжди ще й старався допомогти, підказати і направити, від доброго життя і достатку ніхто не відправляє родичів в такі місця, то є людська біда.
Финансируются дома престарелых из бюджета. То есть, обязательно должно быть обоснование пребывания там человека.

И, если обнаружится, что кого-то взяли в детсад/школу/дом престарелых и т.д. без оснований, кого-то очень сильно за жопу возьмут.
Так что те, кто подаёт списки кандидатов, не имеющих право на поселение, очень сильно рискуют. И делать это бесплатно никто не будет.
anonim_101
Анютины ласки• 09 января 2020
107
Ответ дляКоленная ложечка
Путівку соцзахист дасть без питань, якщо директор подзвонить і скаже дати. Практика поширена, виходити треба на директора і домовлятися з ним. Буває навіть так, що дзвонять і просять дати заднім чаислом, бо людина вже в них.
Ну, що за дурниці! По перше путівки виписує не соц. захист, а департамент. Соц. захист лише збирає пакет документів і направляє до департаменту, а рішення щодо видачі путівки приймає департамент соціального захисту.
anonim_124
Сколько_мне_лет?• 09 января 2020
108
Ответ дляКоленная ложечка
Путівку соцзахист дасть без питань, якщо директор подзвонить і скаже дати. Практика поширена, виходити треба на директора і домовлятися з ним. Буває навіть так, що дзвонять і просять дати заднім чаислом, бо людина вже в них.
Не сочиняйте пожалуйста, Вы вводите Автора в заблуждение! Путевки дает не собес. Собес собирает пакет документов і направляет в областной департамент, который проверяет это пакет, а потом по наличии свободных мест, которые подают директора интернатов, присылают обратно путевку. Договариваться напрямую с директором можно только на платной основе, бесплатные путевки только департамент выдает.
anonim_124
Сколько_мне_лет?• 09 января 2020
109
Ответ дляКоленная ложечка
ЗУ
Что у Вас там на ЗУ происходит, если собес сам путевки выписывает? Это грубейшее нарушение всех порядков. Автор Вас почитает и пойдет в свой собес фантастические истории рассказывать!


anonim_213
КарамбОлька• 09 января 2020
110
Мне по работе приходилось работать с запросом, когда розыскивали сына старенькой бабушки, потому что ее могли устроить в дом престрарелых только без наличия детей. А если бы сын отказался содержать мать, то бабушку бы поместили, взыскивая алименты с сына по суду.
anonim_91
Коленная ложечка• 09 января 2020
111
Ответ дляДежурный по кухне
Ну, ок. Объясняю, ’яке тут порушення’

1. Кандидат имеет трудоспособных детей
2. Кандидат не имеет психо-неврологических диагнозов, которые позволяют определить его в спецзаведение даже при наличии трудоспособных родственников
3. Кандидат не может претендовать даже на содержание на платной основе, так как её дочь в состоянии обеспечивать ей необходимый уход.

Какие бы справки автор ни принесла, они все не дают права её маме на получение путёвки.

Единственный вариант сделать всё без обхода законодательства - переломать маме ноги, а автору срочно устроиться на работу проводником в поезде, например. В этом случае их возьмут с условием оплаты проживания.

Либо автор может стать инвалидом. В этом случае её мама тоже сможет претендовать на место, причём, бесплатное.
Будь-яку людину непрацездатного віку можуть взяти в ГЕРІАТРИЧНИЙ будинок-інтернат, це ж не психоневрологічний. Навпаки, людину з серйозним психоневрологічним розладом туди не приймуть, бо це не їх профіль. Це буде на 200000% законно)) І ще раз повторю (бо ви напевне той пост просто не прочитали). Людина, в якої є діти працездатного віку, може перебувати в геріатричному пансіонаті/будинку-інтернаті на платній основі (і це цілком законно). Якщо ж таких дітей немає, то вона буде перебувати в закладі на умовах утримання 75% від її пенсії, а 25% буде отримувати на руки. В випадку автора цілком реально домовитися про проживання в будинку-інтернаті на платній основі (якщо автору підійде ціна). Плата йде офіційно, це не ’благодійні внески’, не в кишеню директору, а на рахунок закладу. Великим плюсом таких закладів є присутність медпрацівника, який моніторить стан здоров’я, тому там старі люди отримують не тільки ліжко і їжу, а ще й медичний супровід.
Можливо, в певних закладах і не хочть брати людей, в яких діти чисто теоретично можуть доглядати стареньких. Але це питання позиції адміністрації закладу, а не законодавства.
anonim_91
Коленная ложечка• 09 января 2020
112
Ответ дляДежурный по кухне
Финансируются дома престарелых из бюджета. То есть, обязательно должно быть обоснование пребывания там человека.

И, если обнаружится, что кого-то взяли в детсад/школу/дом престарелых и т.д. без оснований, кого-то очень сильно за жопу возьмут.
Так что те, кто подаёт списки кандидатов, не имеющих право на поселение, очень сильно рискуют. И делать это бесплатно никто не будет.
І вам ще напишу. На платній основі можуть цілком законно взяти будь-кого. Тим більше, автор пише про неадекватну поведінку мами. Можливо, це прояви деменції, з якою беруть в геріатрії без питань.
Ну і Пи.Си))) Я просто вражена рівнем обізнаності диванних експертів))) Та як вже так хочете радити і виправляти, то спочатку хоч парочку постанов КМУ на тему прочитайте)))
anonim_91
Коленная ложечка• 09 января 2020
113
Ответ дляАнютины ласки
Ну, що за дурниці! По перше путівки виписує не соц. захист, а департамент. Соц. захист лише збирає пакет документів і направляє до департаменту, а рішення щодо видачі путівки приймає департамент соціального захисту.
Хто такий соцзахист і департамент? Яка між ними різниця? те що один районий/міський а інший - обласний? Вибачте, але як такого терміну ’соцзахист’ взагалі не існує. Я просто за звичкою так назвала департамент, а люди, теж за звичкою, так називають управління соціального захисту населення районної адміністрації/міської ради і т.п. той же ’собез’. Не будьте диванним експертом)) Як я писала, найкраще звернутися на пряму в геріатричний пансонат, а дирекція по путівку напрвить туди, куди треба)
anonim_91
Коленная ложечка• 09 января 2020
114
Ответ дляСколько_мне_лет?
Не сочиняйте пожалуйста, Вы вводите Автора в заблуждение! Путевки дает не собес. Собес собирает пакет документов і направляет в областной департамент, который проверяет это пакет, а потом по наличии свободных мест, которые подают директора интернатов, присылают обратно путевку. Договариваться напрямую с директором можно только на платной основе, бесплатные путевки только департамент выдает.
Ой, фуууух. То може Ви мені поясните хто ж такий той собез?)) Угораю)) Не буду ще раз пояснювати. Я працюю все життя в отому департаменті (хоч він і є той самий собез тільки обласний))), я не можу направити людину ні на платній, ні на безоплатній основі, поки директор мені не скаже, що в нього є місця, і він може прийняти ту людину. Плюс, більшість родичів хочуть спочатку подивитися на сам будинок-інтернат, тому все-таки першим ділом найрозумніше звернутися в будинок-інтернат, де вже все пояснять і розкажуть. Путівка - це взагалі останнє, що потрібно для поселення в геріатрію, чиста формальність.
anonim_91
Коленная ложечка• 09 января 2020
115
Ответ дляСколько_мне_лет?
Что у Вас там на ЗУ происходит, если собес сам путевки выписывает? Это грубейшее нарушение всех порядков. Автор Вас почитает и пойдет в свой собес фантастические истории рассказывать!
Ху із собес? Яка фантастика? про що ви? суцільна професура зібралася)) Ну, якщо вам вже так хочеться придертися, то я не написала ’собес’, я написала ’соц захист’, що в перекладі з мого ’діалекту’ означає ’департамент соціального захисту населення’)))) А такого закладу як ’собес’ взагалі в природі не існує)))
anonim_193
Дежурный по кухне• 09 января 2020
116
Ответ дляКоленная ложечка
Будь-яку людину непрацездатного віку можуть взяти в ГЕРІАТРИЧНИЙ будинок-інтернат, це ж не психоневрологічний. Навпаки, людину з серйозним психоневрологічним розладом туди не приймуть, бо це не їх профіль. Це буде на 200000% законно)) І ще раз повторю (бо ви напевне той пост просто не прочитали). Людина, в якої є діти працездатного віку, може перебувати в геріатричному пансіонаті/будинку-інтернаті на платній основі (і це цілком законно). Якщо ж таких дітей немає, то вона буде перебувати в закладі на умовах утримання 75% від її пенсії, а 25% буде отримувати на руки. В випадку автора цілком реально домовитися про проживання в будинку-інтернаті на платній основі (якщо автору підійде ціна). Плата йде офіційно, це не ’благодійні внески’, не в кишеню директору, а на рахунок закладу. Великим плюсом таких закладів є присутність медпрацівника, який моніторить стан здоров’я, тому там старі люди отримують не тільки ліжко і їжу, а ще й медичний супровід.
Можливо, в певних закладах і не хочть брати людей, в яких діти чисто теоретично можуть доглядати стареньких. Але це питання позиції адміністрації закладу, а не законодавства.
А мне кажется, это вы не прочитали. Я два раза (два раза) как минимум упомянула, что с трудоспособными детьми стариков возьмут. На платной основе. Но! При наличии объективных причин.
Не просто ’у мамы плохой характер, заберите её у меня куда-нибудь’, а ’маме нужен спецуход, а моя работа связана с командировками. я не могу ей обеспечить уход’.


Но повторяю ещё раз. Вы (вы) можете считать, как вам хочется.
anonim_193
Дежурный по кухне• 09 января 2020
117
Ответ дляКоленная ложечка
І вам ще напишу. На платній основі можуть цілком законно взяти будь-кого. Тим більше, автор пише про неадекватну поведінку мами. Можливо, це прояви деменції, з якою беруть в геріатрії без питань.
Ну і Пи.Си))) Я просто вражена рівнем обізнаності диванних експертів))) Та як вже так хочете радити і виправляти, то спочатку хоч парочку постанов КМУ на тему прочитайте)))
После вашего ’з деменцією беруть без питань’ спорить с вами больше не буду.

Это да. Они как только видят, что у бабки-дедки маразм, забирают его с руками и ногами. Им же за счастье, освободить родственников такого старичка от их головной боли.
anonim_160
МошеЙница• 09 января 2020
118
Ответ дляКоленная ложечка
Будь-яку людину непрацездатного віку можуть взяти в ГЕРІАТРИЧНИЙ будинок-інтернат, це ж не психоневрологічний. Навпаки, людину з серйозним психоневрологічним розладом туди не приймуть, бо це не їх профіль. Це буде на 200000% законно)) І ще раз повторю (бо ви напевне той пост просто не прочитали). Людина, в якої є діти працездатного віку, може перебувати в геріатричному пансіонаті/будинку-інтернаті на платній основі (і це цілком законно). Якщо ж таких дітей немає, то вона буде перебувати в закладі на умовах утримання 75% від її пенсії, а 25% буде отримувати на руки. В випадку автора цілком реально домовитися про проживання в будинку-інтернаті на платній основі (якщо автору підійде ціна). Плата йде офіційно, це не ’благодійні внески’, не в кишеню директору, а на рахунок закладу. Великим плюсом таких закладів є присутність медпрацівника, який моніторить стан здоров’я, тому там старі люди отримують не тільки ліжко і їжу, а ще й медичний супровід.
Можливо, в певних закладах і не хочть брати людей, в яких діти чисто теоретично можуть доглядати стареньких. Але це питання позиції адміністрації закладу, а не законодавства.
Вот это как раз вопрос законодательства, а не позиции администрации.

- ветерани війни (позачергове влаштування);
- особи, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи і віднесені до I, II, III категорій згідно із Законом України ’Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи’(позачергове влаштування);
- ветерани згідно із Законом України ’Про основні засади соціального захисту ветеранів праці та інших громадян похилого віку в Україні’, члени сімей загиблих військовослужбовців.(Переважне право);

Потом в порядке живой очереди идут одинокие инвалиды и пенсионеры. И только при наличии оставшихся свободных мест гериатрические пансионаты имеют право брать платников, имеющих трудоспособных детей.
anonim_91
Коленная ложечка• 09 января 2020
119
Ответ дляДежурный по кухне
А мне кажется, это вы не прочитали. Я два раза (два раза) как минимум упомянула, что с трудоспособными детьми стариков возьмут. На платной основе. Но! При наличии объективных причин.
Не просто ’у мамы плохой характер, заберите её у меня куда-нибудь’, а ’маме нужен спецуход, а моя работа связана с командировками. я не могу ей обеспечить уход’.


Но повторяю ещё раз. Вы (вы) можете считать, как вам хочется.
Та при чому тут моя думка, я вам розказую про практику, а не про свою думку. Взяти можуть будь-кого, якщо мають місця. Якщо автор має таку потребу - нехай спробує, сходить подивитися в геріатрую, може передумає, а можу їй і вийде, навпаки, не можна стверджувати, що її 100% не візьмуть, все залежить від ситуації на місці.
anonim_91
Коленная ложечка• 09 января 2020
120
Ответ дляДежурный по кухне
После вашего ’з деменцією беруть без питань’ спорить с вами больше не буду.

Это да. Они как только видят, что у бабки-дедки маразм, забирают его с руками и ногами. Им же за счастье, освободить родственников такого старичка от их головной боли.
Не повірите, беруть. Без питань. І лежачих, і з деменцією, і в підгузках. Ви самі собі протирічите: то не візьмуть, бо нема ніякого діагнозу, то не візьмуть з деменцією. Бачу, то в вас спорт такий ’посперечатися в інтернеті’)))
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Мнения, изложенные в теме, передают взгляды авторов и не отражают позицию Kidstaff
Тема закрыта

Похожие темы:

Ще з цiкавого



Популярные вопросы!

Сегодня Вчера 7 дней 30 дней

ещё

Сейчас читают!

Назад Комментарии к ответу

О нас | Служба Поддержки | Помощь

Правила | Ограничения | Cookies ©2008—2026 Советчица Kidstaff